REKLAMA

Prezydent z serialu a parlament? Przed wyborami na Ukrainie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-19 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki witam państwa w piątkowe popołudnia w radiu TOK FM zaczniemy dzisiejsze spotkanie od rozmowy na temat niedzielnych wyborach parlamentarnych na Ukrainie właśnie przed willą tutaj rozmawia zaciąga się tylko za chwilę przedstawię zielone wywołują mniejsze zainteresowanie niż wybory prezydenckie, choć przecież to jednak na parlament w tym rozumieniu, że kontroluje w pełni rząd, który rządzi na Ukrainie jest szalenie ważny, a prezydent woła MR Żołyński Rozwiń » jeśli miał przegrać wybory co pewnie się nie stanie został właściwie marionetką na ukraińskiej scenie politycznej, ale już nie będę się mądrze w tej sprawie, bo mamy znakomitego eksperta ds. wschodnich Tomasz Piechal z nami dzień dobry dzień dobry państwu właśnie można powiedzieć nie na zasadzie, żeby w ten sposób zakończyć temat, ale wszystko wskazuje na to, że partia prezydenta sługa narodu, którą założył, kiedy startował właśnie wyborach prezydenckich ze znakomitym wynikiem wygra niedzielne wybory pewnie najlepszym w historii ukraińskich wyborów w dużej mierze biorąc pod uwagę fakt, że ta partia tak naprawdę nie istniała pół roku temu, a w zasadzie na nie istniała 3 miesiące temu czy kiedy Załęski faktycznie wygrywał wybory prezydenckie tak naprawdę istniało takie ugrupowanie w sensie praktycznym formalnie, bo zarejestrowane 4 strony ugrupowania, ale formalnie tak naprawdę nie było żadnych struktur partyjnych regionalnych nie było wiadomo, kto tam będzie kandydował to ma być liderem tak naprawdę tego ugrupowania w rozumieniu, aby szefem frakcji parlamentarnej i t d . i t d . więc jeżeli mówimy o takim ugrupowaniu i później zrozumiemy, że najpewniej wygra ono wybory w części proporcjonalnej z wynikiem 50 % poparcia notą mimo gigantycznym sukcesie gigantycznym sukcesie partii z wielkimi znakami zapytania i wielkimi niewiadomymi właśnie dalej są znaki zapytania, bo rzeczywiście, kiedy pan, że Pański wszystko wskazywało NATO tuż przed wyborami prezydenckimi że, że zwycięży w tych wyborach na, toteż właśnie się mówiło, bo wiemy rzekomi, że aktor trochę nam powiązane z jakimś oligarchom, który ma jakieś kłopoty musiał emigrować tak dalej słabo mówi po ukraińsku bardziej jest rosyjski właśnie nie wiemy co z niego będzie, ale jednak trochę będzie można o nim przynajmniej coś powiedzieć dzisiaj a, a jednak użył pan określenia, że dalej są znaki zapytania jeśli chodzi o ugrupowanie, jakiego typu zacznijmy od tego, że jeżeli mówimy o tym, że zdobędzie ta partia 50 % poparcia tam też są mu w czasie proporcjonalnym tutaj warto, żeby słuchacze mieli tego świadomość, że na Ukrainie wybory parlamentarne odbywają się w systemie mieszanym wyborczym, czyli połowami w parlamencie będzie zajmowana będzie wyłoniona w postaci wyborów właśnie list wyborczych połowę jednak w okręgach wyborczych, gdy bardzo istotne to jest bardzo istotne, dlatego że w wypadku tych jednomandatowych okręgów wyborczych możemy mówić o tym, że kandydaci, którzy w teorii będą bezpartyjni np. mogą albo będą z partii, która nie wejdzie do parlamentu w sensie w wyborach proporcjonalnych, ale oni wejdą, czyli tak naprawdę te wyniki wyborcze ostatecznie jak one przebiegną, jaki będzie rezultat dowiem się dopiero będą też wyłonić kandydata ma na to okręgów wyborczych czy też będziemy wiedzieć, jaka skala zwycięstwa w pełni męskiego tym niemniej w tym niemniej w wyborach proporcjonalnych mówiło 50 %o wym praktycznie poparciu na to mówimy o pewnej większości parlamentarnej w jednomandatowych najpewniej też jego przedstawiciel wygrają, więc w tym wypadku mówimy o naprawdę dużej ilości deputowanych, o którym naprawdę nic nie wiemy, który naprawdę nic nie wiemy Ukraińcy też tak naprawdę nie wiedzą czy lista wyborcza została część ogłoszonej tam znaleźli się różni ludzie, którzy brali udział w pracach nad programem wyborczym niemieckiego w wyborach prezydenckich byli ekspertami, którzy się aktywizować -li byli aktywni w czasie kampanii wyborczej tak, by trochę zostali poznani tym niemniej nadal będzie wiele niewiadomych i tak naprawdę nie do końca przez wiadomo też jak jest kierunek tego ugrupowania tak w ogóle na Ukrainie nie mamy sytuacji, w której możemy mówić o partii lewicowej partii prawicowej partii z takim lub takim programu tak naprawdę wszyscy mówią plus minus jedno to samo plus minus nowo trzeba tam są też ugrupowania są trochę bardziej prorosyjski trochę bardziej proeuropejski to w zasadzie główna oś podziału, jeżeli chodzi o ukraińską politykę reszta reszta bardzo podobne, więc w tym momencie bardzo ważne będą kwestie powiązań tych deputowanych poszczególnych grupowań innymi grupami wpły w na Ukrainie grupom oligarchicznym z grupami Przemysłowo biznesowym jak też mówi regionalnymi dopiero wtedy jak będą wszyscy deputowani wybrani wtedy będzie mogło tak napletek, jaki jak będzie funkcjonował ten parlament jak funkcjonował partyzanckiego, bo to też właśnie zagra pytanie co będzie tak naprawdę swoją dla tych wszystkich kandydatów po wypadku Petra Poroszenki czy partii chaos złe słowa Car szuka takich proeuropejskich ugrupowań rzeczywiście można plus minus spowiedź będą deputowani, którzy są raczej złączeni właśnie taką, jaką proeuropejską wizję rozwoju Ukrainy na pewno plus minus jesteśmy w stanie jakoś opisać i przejęć zagranicznych, choć w parlamencie albo się wychowała partyzanckiego jak ten wielki twór, który wejdzie do parlamentu ukraińskiego będzie skonsolidowany jak będzie jeszcze wewnętrzne dogadywał to są właśnie te wielkie znaki zapytania po startują pod hasłem deputowany sługa narodu co ma być kopią hasła w lepszy na sukces Zielińskiemu w wyborach prezydenckich tak prezydent sługa narodu no to oczywiście dobrze brzmi natomiast wydaje się, że patrząc na Ukrainę od wielu lat można powiedzieć, że tam wielu polityków, którzy no wydawało się, że mają jakieś wielkie szanse i odgrywali w dużym stopniu ważną rolę w ukraińskiej polityce no chciało wszystkim zerwać z tą niemożnością tak reformowania kraju walki z korupcją ograniczania wpływów oligarchów tak dalej czy ewentualnie tak wysoki w oparciu, o którym pan mówi może ponad 50 %o we może oznaczać, że nareszcie pojawi się siła z silnym prezydentem, która w końcu z tymi niemożnością misja będzie mogła poradzić na pewno dostanie silny mandat ku temu, żeby tego dokonać tak jak powiedziałem kwestę do wyjaśnienia tak naprawdę będzie projekt oparty będzie to ugrupowanie to frakcja parlamentarna będzie funkcjonowała wewnątrz parlamentu tak jak powiedziałam fakt, że to nie jest tak skonsolidowana grupa, która też tak na dobrą sprawę my nie wiemy na ile silnym liderem spoiwem tego będzie za pańskim wypadku tak dużego ugrupowania, bo powiedzmy jak wchodził udar Witalija Kliczki tego słynnego boksera, który Teresy z merem Kijowa, który też w czasach sprzed rewolucji godności uznawanego z głównych kandydatów do urzędu prezydenta i toteż bo takie duże zaskoczenie, że może wygrać taki człowiek okazało się, że tyczy Kliczce nie wyszło Kliczko został znokautowany wyborach prezydenckich, a później wygrał w wyborach mer mera Kijowa, ale Załęski temu wyzwaniu podołały udał musi być z zewnątrz ze świata w chińskiej polityki wygrać ale o ile Kliczko miał ugrupowanie, który miał tam 30 osób podaży, kiedy wchodzi do parlamentu, bo wiadomo, że oni tym spoiwem, a tam też, by wewnętrzne układy albo dosyć klarowna, bo mało ludzi był to bardzo kontrolowane będziemy się będzie mówić o patronat ponad po parlament 200 osób powstała 3 miesiące temu to naprawdę nie wiadomo jak ci deputowani będą głosować sieć to będzie Party, które żagański klub nie butem to rzeczywiście wszyscy zagłosują tak jak on powiedział czy nagle okaże się, żeby jakieś przyszłe przepływy między różnymi partiami mówi cały czas dużym znakiem zapytania są jednomandatowe okręgi wyborcze, bo one w wypadku poprzednich wyborów w parlamentach na Ukrainie zmienił wynik wyborów wysunęły na zwycięstwo inną partię, która wygra wybory proporcjonalne teraz tak nie będzie, ale tam będą ludzie tego nie wiem nie wiem co, którzy zostaną m. in . nad możliwym programem czy kierunkiem, w którym podażą będzie Ukraina po tych niedzielnych wyborach i pod prezydentem Władimirem Zieliński, ale teraz informacje w TOK FM Maciej Żakowski dzień dobry czas jeszcze w studiu pan Tomasz Piechal ekspert ds. wschodnich raz jeszcze dzień dobry rozmawiamy o niedzielnych wyborach na Ukrainie i powiedzieliśmy, że pan na to zwrócił uwagę, że wszystko wskazuje na to, że ta partia sługa narodu partia prezydenta rzymskiego może zdecydowanie wybory wygrać, ale i, gdzie zatem wiele właśnie znaków zapytania, ponieważ jest to środowisko mało znane jak w takim razie ta partia się tworzyła czy wyłoniła czy sam jej lider prezydent wg pana wiedzy miał jakiś znaczący wpły w na na no nie wiem na coś w rodzaju sita kogo przyjąć tego nie przyjąć no bo jednak co znowu ja pozwoliłem sobie zauważyć, odkąd prezydent jest prezydentem wydaje się, że nic takiego nie zrobił co mogłoby budzić pewien niepokój albo przynajmniej niepokój Europy albo byłby właśnie byłoby potwierdzeniem tego co niektórzy mówili, że będzie to marionetka, bo czuję kompletnie nie znający się na polityce i będzie sterowany przez oligarchów głównie przez Ihora kołomyjskiego, którego się zmieniało nie wiem ja oczywiście tak blisko nie patrzę na te wydarzenia, ale odnoszę wrażenie szczególnie w kontekście jego wizyty w Brukseli potem szczytu Ukraina Unia Europejska noc właściwie to przewidywalny rozsądny polityk, który trzyma się tego kursu przeciągania Ukrainy na zachód i że nie podejmuje żadnych no właśnie takich działań, które by miały pokazywać, że to jest jakaś jakieś zagrożenia nieporozumień tutaj dochodzimy też trochę do sedna tej sprawy, czyli fakturze Wołodymir Zieleński bardzo szybko po wygraniu wyborów prezydenckich czy ich bardzo szybko, czyli w dniu swojej inauguracji ogłosił, że rozwiązuje parlament będą nowe przyspieszone wybory parlamentarne, które przypominały się odbyć kilka miesięcy później nie także przyspieszył wybory miałby za dwa-trzy lata tylko wybory to ma być w październiku tego roku przyłożył Nelip, dlaczego dlatego, żeby konsumować swój sukces wyborczy w wyborach prezydenckich skonsumować w postaci jeszcze dobrego wyniku w wyborach parlamentarnych tak naprawdę na jego prezydenturę w chwili obecnej trzeba patrzeć przez pryzmat tego, że to była tak naprawdę trwające rozpoczęta już w dniu inauguracji kampanii do wyborów parlamentarnych i rzeczą charakterystyczną jest to, że Załęski powtórzył de facto wiele rzeczy, które były w serialu Otóż wiadomo wszyscy o tym, wiedzą doskonale, że Waldemar Sierański jest prezydentem serialu i rzeczywiście pewnego kroki zachowania czy sposób, który np. w czasie ostatnich kilku tygodni jeździ po Ukrainie, gdzie nominował nowych gubernatorów poszczególnych obwodów, czyli po zniknąć marszałków województw spotyka się różnymi lokalnymi władzami przedstawicielami organów władzy typu służba celna typu lekarze klinika gdzieś tam w rejonie ja po prostu od twarzy de facto sceny z tego serialu, czyli był też występ trochę był przypominał w tym jak ktoś błędnie określił Łukaszenkę z zacięciem scenicznym rzeczywiście to rzeczywiście bardzo przypominało ten sposób ustawiania pocztowców bywania ustawienia do pionu właśnie urzędników pod postacią rozmowy z urzędnikiem celnym, gdzie po prostu ten moment pytał czy jest korupcja na granicy, dlaczego nie jest tak dalej w końcu nad zaskoczenia zadają pytania, jaki masz telefon odpowiada, że mam iPhone, a u nas, skąd masz iPhone, a skoro uczy to jest zapłata pensja taka im tak na tego typu różne rzeczy przebijały się na obu utwierdza utwardzanie i potwierdzenie tego wizerunku spełnianie oczekiwań wyborców, ale rzecz charakterystyczna, by ten wynik już ugrupowania już w ciągu tych kilku miesięcy troszeczkę spadł względem pewnych notowań troszeczkę i to bardzo słuszne z jego strony było, że faktycznie przez te wybory, bo istnieje zjawisko wytracanie popularności po wybraniu po objęciu urzędu to jest oczywista sprawa muzyczne też być rozliczany nie tylko z tego co opowiedział się czy zaprezentowała się też tego co rzecz zaczęły robić, więc Załęski w tym wypadku po prostu robi to co obiecał, czyli dał sią Ukraińcom z tego wynika też to, że ta partia ma takie ani inne poparcie, jeżeli chodzi o to co faktycznie będzie chciał robić mówi na razie są na razie jest w zasadzie wszystko co by się spodziewał w dużej mierze, bo napra w na pewno bym bardzo odległy od, by zresztą nie tylko ja się, że bardzo wiele osób bardzo odległych od bicia na alarm, że wygrywa Załęskiej to właśnie będzie marionetka pomorskiego albo już przed Ukrainy Rosji miano to jest niemożliwe w dużej mierze, ale przez tak łatwy czarno-biały obraz tak, ale to, że np. będzie miał pełną współpracę z komórki albo, że sądy, które będą się zorientowały najlepszy wynik procesu dla kół wojskiego, bo wiedzą, że Kołomojski jest chyba blisko z Iwańskim takie, że takim taki wpływ być może to prezent będzie miała to może jednak wyjaśnimy, bo nie wszyscy słuchacze mogą te niuanse relacji między tym oligarchą a, a prezydent znać, o co tu chodzi no bo to jest romańską Ihor Kołomojski to 1 z najważniejszych oligarchów na Ukrainie 1 z ze współzałożycieli, choć może ciężko zespół założycieli 1 z przedstawicieli tak powiedział grupy Dniepropietrowsk tzw. czyli obecnego miasta Dniepru, z której pochodzi też Leonid Kuczma, a także inny oligarcha Wiktor 5 Julia Tymoszenko też zaczyna swoje pierwsze kroki stawiał w Dniepropietrowsku w ogóle to jest największy test na Ukrainie przez lata cały ZSRR miasto zamkniętą to był przemysł rakietowy, który się właśnie tydzień nad rzeczą dynamicznie rozwijać dla ludzi zainteresowanych robieniem kariery tak określi pomorskim założył na 1 z najważniejszych walk na Ukrainie prowadzi bank miał również aktywa w innych sferach przemysłu na szkolenie lotnicze główny ukraiński jak np. przemysł naftowy i t d . i t d. bardzo ważna postać na Ukrainie, a przede wszystkim można przed łódzkim, ale także bardzo istotne szef holdingu medialnego 1 + 1 właśnie Wołodymir Zieleński miał swój show jest jakby to było bezpośrednie powiązanie, która powodowała, że tak był tak był określany mianem bliskiego współpracownika Komeńskiego, który wiadomość to medium wspierało Załęskiego, ale tam relacje nie są na pewno wiernopoddańczy Zaleski na pewno nie jest wasalem koło Morskiego są raczej partnerami w biznesie między partnerami w biznesie czasem się coś udaje dogadać czasem niezależności siły pozycję, by ze stron związki też bardzo dobrą pozycję z prezydentem kraju i tak jest tutaj w tym odważyła się okazać, że będzie ono w pełni rządzi również mając rząd wyłoniony ze swojego ugrupowania to jest pytanie to jedno czy na pewno będą to w dużej mierze rządy samodzielne dużą pewnością tak prezes dużą pewnością będą rządy tej partii z jakimiś możliwymi ewentualnymi koalicjantami takim delikatnym, którzy będą najważniejsi najistotniejsze wiele rzeczy pewnie bez nich przegłosowywać tym niemniej także pańskim najpewniej dostanie bardzo dużą władzę jego grupa dostanie bardzo dużą władzę do rąk wtedy zobaczyć tak naprawdę, jakie kroki będą podejmować i wypoczynek będzie będziemy sądzić teraz naprawdę trochę musi przeprosić tak cały czas mówimy, że nie wiadomo nie wiadomo tak, ale to naprawdę sytuacja, w której bardzo ciężko stwierdzić jednoznacznie jak te kroki będą, jakie kroki te ugrupowania będzie robił proste i przyczyn 1 z Oleskiej drugiemu trochę ludzi z jego otoczenia tam jest trochę wielogłos w sensie, nawet jeżeli chodzi o kwestie stosunku do Rosji tego jak się z nimi porozumiewać niektórzy ważni przedstawiciele ugrupowania prezes jego pracy może być grupy prezydenckiej miało trochę odmienne zdanie, bo trochę bardziej otwartych media, której zawiązki trochę twardy powiedział, że nie to jest pytanie tak na ile te kontrolowane na ile to jest gdzieś tam wypuszczony harcownik, który przesuwa granice debaty, gdzie żyłem robi 2 kroki do sprzedaży Pański robi krok do tyłu na ten krok do przodu tak tak został 1 zrobiony tak na pewno nie są to głupi ludzie na pewno są ludzie, którzy potrafią skutecznie działać skutecznie przekonywać wyborców do tego co robią oferują im to co ci wyborcy chcą to jest ważna, a w tych sprawach, które w jakimś sensie również nas interesują jak właśnie relacja z Rosją jak kwestie gazowe i kwestia tego kontraktu, który niedługo będzie wygasał, a Rosja przez Nord Stream 2 właściwy jest zainteresowana tym, żeby tranzytu gazu do Europy z Ukrainy nie było no i oczywiście Donbas i i kredyt czy mimo wszystko można nie tyle w 100 %, ale jest jednak wykazać jak jaki jest kierunek myślenia samego prezydenta i jego najbliższego otoczenia w tych kluczowych sprawa wydaje się, że jeżeli chodzi o Donbas Krym muzycznym tego rzeczywiście żaden ukraiński polityk nie może stwierdzić jednoznacznie otwarcie, że Krym został stracony 11 został stracony to jest rzecz, której nie można powiedzieć, ale niewątpliwie Załęski w przeciwieństwie do Petra Poroszenki ma większą skłonność ku temu, by może przyznać trochę większe prawa językowe n p . takim ludziom mieszkańcy będą wasze cudzysłów, że to wszystko mówię bo jakby prawa tak czy zakony były istniały, ale chodzi jak ukryć stan prawny stan tego co ludzie czują to trochę są czasem odmienne odmienne rzeczy na pewno wojsk jest otwarty znacznie bardziej na to, że pewne wątki charakterystyczne dla ludności nie powiem prorosyjskiej ludności, która pewną sympatią darzy lub jest otwarta na dialog z Rosją na pewno jest bliższy i na pewno stanie powiedzieć trudniej tacy proeuropejscy politycy po Petru Poroszenko czy są to słowa karcił nie powiedzą tak tak otwarcie jak Załęski wypowiedział się, że bez problemu bowiem moim zdaniem to w Ługańsku Doniecku spokojnie mogą tylko po rosyjsku mogą może być rosyjskich urzędach i t d. z tymi żadnego problemu tak to są takie rzeczy, które być może faktycznie wskazują na to, że jakiś sposób będzie chciał za Pańskiej tutaj się porozumieć z Rosją w kwestii rozwiązania konfliktu na Donbasie nie wiem jak miałby wyglądać wypadku Krymu, bo to jest sytuacja bardzo ciężka aneksja ze strony rosyjskich została dokonana, ale wypadku Donbasu jest pewne pole do negocjacji niewątpliwie tutaj myślę, że będą będziemy mieli w najbliższych miesiącach, zwłaszcza w momencie, w którym rzeczywiście Załęski jego partia wygra w wyborach będzie mi obszedł będziemy obserwować intensyfikacji rozmów na ten temat między Ukrainą i Rosją najpewniej zapaść jeszcze z pośrednikami lub osobami towarzyszącymi w postaci Francji Niemiec być może nowe pewnie tylko te 2 państwa no właśnie tu jeszcze na koniec ten wątek no unijny Europejski wspomniałem o wizytach w Brukseli potem o tym, szczycie w Kijowie Unia Ukraina wtedy pokazywano również takie medialne wydarzenie, jakim była wyprawa Donalda Tuska i wody wyrażał chińskiego właśnie dom do strefy objętej działaniami prorosyjskich separatystów i t d. czy czytaj także trochę Unia Europejska robi dobrą minę i dużo obiecuje Ukrainie atak na nową sprawę też widzi całą masę kłopotów, które są rozwiązywane, a Zieleński no stara się być dalej proeuropejski a, a w sumie to jednak jest pewnego rodzaju teatr z obu stron na pewno to jest w dużej mierze teatr umówił się, że rzeczą niewyobrażalną jest, żeby Ukraina w ciągu najbliższych kilku lat czy dla powiedzmy inaczej krótko kadencji parlamentarnej z Miejskiego w kraj prezydencji duńskiej jego partii w parlamencie, że w ciągu tego okresu uda się z Unią Europejską zawrzeć głębsze porozumienie niż umowa stowarzyszeniowa, która została podpisana przez Petra Poroszenkę obecnie możliwe w sensie Unia Europejska ma swoje wewnętrzne problemy sama się zmaga ze swoimi różnego rodzaju demonami więc, jakby tu nie ma klimatu ku temu, żeby rozszerzać tę Unię Europejską, tak więc snu siłą rzeczy jest pewien problem jak ma Unia Europejska zachować się względem kraju co może obiecywać więcej względem tego co było i co Ukraina może oferować Unii Europejskiej i gdzie mogą być jakieś postępy dlatego w dużej mierze jest to pewien ideologiczny teatr, który pokazuje tak naprawdę jesteśmy częścią cywilizacji jakieś niż faktyczne krok, który za tym stały no właśnie dużo dzisiaj nasze rozmowy było znaków zapytania część wyjaśnia być może nie dziele, a tak naprawdę to dopiero w najbliższych miesiącach wtedy na pewno wrócimy do naszej rozmowy bardzo dziękuję dziś Tomasz Grzegorz z nami teraz informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA