REKLAMA

Po raz pierwszy w ukraińskiej historii większość może dostać jedna partia

Data emisji:
2019-07-19 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
23:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, gdzie dużo dziś o przyrodzie z 1 strony o drugim po białowieskim obozie o drugiej Puszczy, którą wielu aktywistów naukowców uważa, że o, której trzeba bronić, ale też powiemy o w ekspresowym tempie w ostatnich dniach wakacyjnych przyjętej nowelizacji ustawy o ocenach oddziaływania na środowisko bardzo kontrowersyjnej, bo zdaniem znów aktywistów na dzieł jak w interesie lobby Rozwiń » biznesowego, a z niekorzyścią dla przyrody też dla ludzi to wszystko w dalszej części programu też podsumujemy ostatnie wydarzenia Amice, gdzie przełożonym jest oskarżany o mobbing, gdzie doszło do dramatycznego samobójstwa prokuratura niczego się nie dopatrzyła, ale bliscy, owszem, widzą związek zaczniemy jednak od Ukrainy, bo w niedzielę wybory parlamentarne wydają się, że niezwykle ciekawe zawsze mówił przy okazji wyborów parlamentarnych, ale te rzeczywiście wprowadzają nowe kryteria nowe wątki nowe tematy w studiu państwa gościem jest Wojciech Konończuk analityk ośrodka studiów wschodnich kierownik zespołu Białorusi Ukrainy Mołdawii dzień dobry dzień dobry i mamy przez Skypea połączenie z Piotrem Andrusieczką dziennikarzom z wracającym z gazetą wyborczą korespondentem z Ukrainy Europy wschodniej dzień dobry Piotrze czy dobry, zanim przejdziemy do tego głosowania i tak naprawdę zapytam was co waszym zdaniem najciekawsze i najważniejsze, bo wątków jest zbyt dużo, więc chciałbym się skupić na tych, które wskaże się to jednak zapytałabym może piętnem początek trzeba jak rozumieć propozycję oświadczenie prezydenta Władimira łódzkiego, który wyraził gotowość wymiany kolejnych do niej jeńców zatrzymanych z 1 strony Ukraińcy walczą o uwolnienie reżysera Ołeha Sencowa de facto porwanego z Krymu, który był przejmowany przez rosyjska znanego na 2 dekady kolonii karnej Iwo Wroński podział jest gotowy wymienić na sen cofa zatrzymanego w Ukrainie dziennikarza kryła Wyszyńskiego Ukraińca też obywatele Ukrainy, ale też posiadającego paszport rosyjski, jakie ma znaczenie to propozycja znaczy czy jest szansa czy coś takiego dzieje, że może może możemy ocenić, że jest szansa na taką wymianę rzeczywiście prezentowy związkiem bardzo zależy na wymianie to nie tylko chodzi o tę sercową o powrót wszystkich obywateli Ukrainy przetrzymywanych na terytorium Rosji to co schowane na terytorium kraju, który podszył pod kontrolą obecnie rosyjskie bojowników, czyli tzw. ługańskiej donieckiej Republiki ach, ludowych to często często po zresztą Załęski podkreśla nowy różnych w różnych miejscach różnych okazjach, a matką naturą konkretnie chodzi w tej kwestii właśnie wymiany kryła wszystkiego małego Sycowa no to jest odpowiedź ze strony prezydenta Ukrainy no w zasadzie na to co padło ze strony rosyjskiej, bo to, by 3 służby prasowej prezydenta Rosji Dmitrij Pieskow powiedział, że właśnie takim dobrym gestem no i początek normalizacji relacji Ukraińsko rosyjskiej byłoby zwolnienie właśnie kierowała wykryła Wyszyńskiego tutaj padło właśnie com propozycja, że dobrze zwalniamy jesteśmy w stanie to zrobić, ale równocześnie postęp strona rosyjska uwalnia orzeka sensowi i tyle tak naprawdę to znaczy my nie wiemy do końca co dalej się jak w tej sprawie toczył jak jak wyglądają rozmowy na ten temat są one w ogóle prowadzą Wojciech Konończuk potraf pan jakoś skomentować czy zeszyt, w którym się tak mało prawdopodobne, gdyby Rosjanie przed wyborami uwolnienie Sencowa sensów jest symbolem dla społeczeństwa ukraińskiego jest najważniejszym więźniem ukraińskim przetrzymywany w Rosji, więc zwolnienie go w tym momencie przed wyborami byłoby wzmocnienie partii z Pańskiego ja widzę interesu rosyjskiego temat mieli to robić inna sprawa, że kilku innych polityków próbuje sobie przed wyborami robić reklamy polityczną na kwestii uwolnienia ukraińskich jeńców szczególnie marynarzy przede wszystkim rosyjski polityk ma 2 mówi Tomasz Waszczuk, które jako pośrednik występuje już od dłuższego czasu ma dobre kontakty na Kremlu jest to człowiek, który jednoznacznie reprezentuje interesy Rosji na Ukrainie jego partia nawet na drugim miejscu w sondażach, którzy ją, że aż drugie miejsce, a nie była 12 % w kraju taką historią z takim społeczeństwem strasznie małe dla partii prorosyjskiej jest to prawda, że partie partię w ten czy inny sposób rosyjski zawsze miał znacznie większy elektorat tylko trzeba pamiętać jak bardzo zmieniła się Ukraina po czternastym roku nie mam 2  000 000 wyborców tak zwykle rosyjskim rosyjskich z Krymu i nie mamy 3  000 000 wyborców z z tej części Donbasu, która pod kontrolą de facto rosyjską, więc to sprawia, że ten pułap dla partii, które bardziej czy mniej w sposób otwarty mówią, że Ukraina powinna być bliżej z Rosją niż Zachodem to ten pułap 101517 % to, że to przecież do głosowania wielka niewiadoma po nim znaczy sondaże jednoznacznie wskazują, że partia Władimira duńskiego sługa narodu kładzie na łopatki rywali sondaże wskazują poparcie rzędu 40 kilku nawet 50 niektóre procent poza tym drugie miejsce właśnie należy do tej partii prorosyjskiej kilka ma kilkunastoprocentowy wynik szansę znalezienia się w parlamencie ma też chcieli Tymoszenko jej partia poza tym oczywiście partia prezydenta Petra byłego prezydenta Petra Poroszenki i może nowa partia po Majda nową partię głos w Car szuka sławy Okam Elizy na początek zwróciłem się do Piotra Andrusieczki, który wrócił właśnie z obozu w obwodu ługańskiego, który częściowo jest kupowany przez drużynę rosyjską separatystyczną czytam twój już reportaż, który państwo znajdziecie w internecie mogą powiedzieć, że w dużej mierze to jest Anatomia kampanii w okręgach jednomandatowych, bo to co jest ważne w wyborach ukraińskich jest to, że część głosów część kandydatów jest na listach partyjnych co znamy z Polski, a część to są te wybory to są te okręgi jednomandatowe połowa, a tam zasiedział się cuda wianki i najbardziej nieprzewidywalne był wynik wydaje się, że najbardziej pod wpływem różnych mechanizmów wpływania no wyborców jak to wygląda właśnie z perspektywy jeszcze takiego przy przy frontowej obwodu ługańskiego niestety wszystkie te patologie patologie pozostały i tutaj to jest to największy problem to znaczy nikt nie stanie tak naprawdę dokonać takiej analizy całościowym o tym, kto, w którym okręgu zwycięży tych okręgów mamy 199 do tego, że właśnie nowy 27 okręgów wyborczych znajduje się na terenach niekontrolowanych wszystkiego, czyli jest to krem właśnie po części obwodu ługańskiego obwodu donieckiego no ale w tych 199 okręgach walczy ponad 3000 kandydatów, chociaż walczy toteż, jakby nie wszyscy walczą o osoby, bo znaczna część tych kandydatów są są tzw. kandydaci techniczni no ja w przypadku wielu Janowska w ogóle nie widział jakiejkolwiek aktywności wywożone są po to, żeby odwrócić uwagę wprowadzić w błąd niechcący zmylić wyborca taki to i to ta technologia mylenia tutaj wyborców jest w tym roku jest zadziwiająco czy projekt ilość osób, które od odprowadzania kandydatów o takim samym nazwisku jak i jak i Oczkowskiego tam z w różnych okienkach, czyli tam Zarański wiadomo, że sam Załęski nie kandyduje, ale one są np. właśnie po tzw. klony rzeczywiście tych kandydatów, którzy mają największe szanse w danym okręgu na zwycięstwo trzymamy tutaj prowadzą taką technologię do obierania im głos trudno ocenić jak to jako tak naprawdę zadziała w trakcie głosowania, ale mamy do stołu kupowanie wyborców, o której która cały czas jest udoskonalany przez w tym ukraińskim systemie wyborczym właśnie w okręgach jednomandatowych to może być np. to wystarczy podstawowe produkty spożywcze, chociaż w tym roku przemyt na Wschodzie właśnie podziału Gajewskim tonie ta ta grecka przesuwa, czyli Kasza gryczana jest rozdawana, ale uznawany cukier, ale ten cukier też może być albo rozdane może być wydana od razu albo mogą być wydane talon talony na odniósł cukru już po wyborach i po zwycięstwo oczywiście tego kandydata, który swoje za wydawanie tego co ich tutaj jest to mogą być okulary no ale żebyśmy też mieli dalej tak pro porcje rozumieli to patrzy na Wojciech Konończuk mimo wszystko nie wiemy jak przejdą przed przebiegną wybory, ale pomimo tych nadużyć no jednak do głosowania Ukrainie są uznawane też, żeby słuchacze mieli świadomość przez OBWE jako nie idealny w procesie wyborczym no ale jednak lepszy niż w Rosji na Białorusi demokratyczne to zdecydowanie lepszy niż w Rosji Białorusi tam w ogóle nie ma wolnych wyborów natomiast Ukraina jest krajem jednak dużym stopniu demokratycznym i te kolejne zmiany władzy w ostatnich ponad 20 latach bardzo regularne to potwierdzają, więc te wybory będą będą demokratyczne mimo tych wszystkich naruszeniach, którym o, których wspominał jak Piotr Andrusieczko i też dodajmy, że zmienili ordynację na przyszły odważnie zmienili zabarwioną na wiadomość ta, że nie będzie tzw. JOW-ów pytanie tylko dlaczego tak późno, dlaczego nie można było zrobić, dlaczego partia prezydenta Poroszenki, która miała może nie większość, ale współtworzyła główną część koalicji rządzącej ostatnie prawie 5 lat, dlaczego mimo apeli aktywistów różnego rodzaju osób, które były zaangażowane są zaangażowane w te zmiany, które na Ukrainie po czternastym roku zaczęły zachodzić, dlaczego do tego nie doszło, dlaczego ta nowa ordynacja będzie obowiązywała dopiero za 5 lat to Wojciech Konończuk jeszcze mamy Piotra Andrusieczko na Skypie wrócimy po informacjach już konkretnie o tym, głosowania, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu państwa gościem jest Wojciech Konończuk analityk ośrodka, aby wschodnich dokładnie kierownik zespołu Rusi Ukrainy Mołdawii, a cały czas też mamy połączenie przez Skypea z Piotrem Andrusieczką dziennikarze współpracujący z gazetą wyborczą i rozmawiamy oczywiście przed wydają się bardzo ciekawymi arcyciekawy wyborami parlamentarnymi nie w niedzielę w Ukrainie no, które są wielką i efekt w sensie jest wielką niewiadomą nie wynik tak bardzo wiemy, że najlepszy wynik będzie należał do partii sługa narodu wody radzyńskiego pytanie czy będzie rządził sam czy w koalicji wielką niewiadomą, bo cały czas nie do końca jasne kim jestem z ułańskiej nie mieści się w tych po kategoriach czy opisach dotychczasowej sceny politycznej ukraińskiej jakości jest trochę inny niż te kryteria, więc patrzę na wydział komunikacji dla pana jest najciekawsze w tych wyborach najważniejsze nie chodzi o samą matematykę politologiczne ale, ale w ogóle taka diagnoza tego co dzieje się na Ukrainie dają się najciekawsze jest to, że po raz pierwszy ukraiński 4 jednak samodzielną większość może dostać 1 partia takiego czegoś takiego na po wyborach ukraińskich żadnych po dziewięćdziesiąty pierwsze roku nie było tutaj wygląda na to, że partia Kaczyńskiego rzeczywiście może stworzyć samodzielną większość to będzie rzeczywiście przełom pytanie w jaki sposób samodzielną większość będzie chciała wykorzystać zapis dobry użytek, kto kogo będzie, kto wejdzie do parlamentu z list partii za same nowe twarze z całą pewnością ten parlament będzie odnowione na jakieś 70 % około 70 % będą nowe osoby te dobra informacja mimo tego, że co do sporej części tych osób nie wiemy czy oni będą reprezentowali siebie siebie, lecz oni będą reprezentować kogoś innego, kto n p . za nimi stoi to szczególnie chodzi okręgi jednomandatowe, które są najbardziej toksyczną częścią ukraińskiego systemu wyborczego, więc główne pytanie nie takie, kto wygra tylko co z tą wygraną za prezent Zarański w jakim stopniu on mimo tego, że ma pewne ciekawe pomysły i myślę, że to fiaskiem no przede wszystkim, mówi że aby to wszystko co się stało po czternastym czyli, czyli po rewolucji na Majdanie ta nowa władza, która wówczas objęła rządy powiedziała mówiła, że chcemy naprawić państwo we wszystkich przejawach go w przejawach jego funkcjonowania jak wiemy z perspektywy tych ostatnich 5 lat to się nie stało albo stało się zespołowo z wybranych sektorach co ta systemowa modernizacja, z której zresztą też tak jasno powiedzieć wynika to wielkie poparcie dla partii Iwańskiego i dla samego Kaczyńskiego wyborach prezydenckich, czyli pewnego zmęczenia ukraińskiego społeczeństwa nie zrealizowanymi obietnicami nawet pomimo, że to była naiwna to jest naiwny prawda to wołanie rozpaczliwe trochę wołanie ludzi Ukraińca o to, żeby państwo oglądało wreszcie inaczej tak 1 rewolucja druga rewolucja pisze po drugiej rewolucji mamy zamojskiego Zarański jego ludzie nie byliby tam, gdzie są bez tego wszystkiego co trzeba zrobić przez 5 lat i czego prezes Poroszenko jego partia nie zrobił, ale czy w tym czasie Wołodymyr związki w ogóle ma szansę nie zawieść i dlatego że do tej pory, jakby jego siłą był to, że był dosyć teflonową to znaczy stara się unikać takich bardziej konkretnych zapowiedzi deklaracji, więc wielu ludzi głosuje pani na niego głosowały koma Nord na cokole na zmianę ostatnią szansę na coś lepszego, ale nie został do końca zdefiniowane czym miałoby to być druga sprawa na razie wydają się nieprzetworzonych takich systemowych reform raczej mówi takie magiczne zaklęcia referenda większa wolność gospodarcza to zniesienie immunitetu dodawanych chodzi o to co zresztą na paletach był od wielu lat czy Załęski nie zawiedzie on całą pewnością zawiedzie to jest człowiek, który mimo tego, że jeśli wierzymy, że ma dobre intencje to i 1 prezydent nawet będzie kontrolowane większą partię w radzie najwyższej niekoniecznie będzie miało instrumenty, żeby w tym skomplikowanym mechanizmie taka jak, jakimi ukraiński system polityczny gospodarczy jest prawda sporo oligarchów kilku różnych nieformalnych wpływów, aby ten system reformować, więc mimo tego, że to jest człowiek, który wielu uważa ma na ma generalnie dobre intencje to to kto zdaje się że, gdy jego spać klęska, ale za widzenie sporej części nadziei społecznych jest kwestia czasu zobaczymy mimo tych zawiedzionych nadziei których, które moim zdaniem jest kwestia czasu zobaczymy co mimo tego muszą bazować pozytywnego, bo to, że coś mu się do pozytywnego zrobić moim zdaniem tak to jest to jest konieczność biorąc pod uwagę nastroje społeczne to jest to usłyszeli państwo Wojciech Konończuk jesteśmy cały czas też połączenie z Piotrem Andrusieczką pierwsze co dla ciebie najciekawsze całych tych wyborach nie nie tylko w tym partyjnym rozdaniu to rzeczywiście zwiera wiele momentów jest ciekawych ale o czym też interesuje np. akt co będzie realizowane po tych wyborach oczywiście tutaj jakoś się zgadzam z tą opinią, że ten zawód nastąpi po bo to to rzeczywiście nią nieuniknionej i teraz też prezes nie będzie na poznańskiej będzie miał takie wymówki, że to, że oto Carla to nie moja wina, bo będzie miał do parlamentu za duża część to właśnie, ale dla mnie to takie pytanie czy ta praca z dnia głosowania rzecz właśnie tam wydać w tym głosowania mogą nas czekać jednak pewne niespodzianki, które jesteśmy w stanie przewidzieć i takie niespodzianki były w czasie przy wyborach ukraińskich czy to czternastym roku czy też dwunastym, kiedy różne siły polityczne otrzymywały inne rezultaty niż niż te, które pokazywały nam pokazywano socjologia jest po pierwsze, właśnie nie wiemy czy będzie miał tę koalicję dotyczą będzie miał większość będzie tworzyć po prostu swoją wieś w parlamencie i to ta możliwość, by kształtowania rządu tak jak się zachce czy tak będzie musiał być koalicji teraz, jeżeli koalicja to kim bo, ponieważ każdy każdy tutaj nie ma tak tak Radovicia wyboru, bo to jest to może być albo głos właśnie Tokarczuka jeżeli, jeżeli się dostać do parlamentu, ale Batkiwszczyna i te połączenia dają zupełnie inne niż mają takie warunki dla tworzenia właśnie już parlament, a później rządu też też odbije na tych zmian które, które są oczekiwane na Ukrainie po patrzy na ludzi komentuje, jaka koalicja jest najbardziej prawdopodobna się zgadzam, która ma Andruszko roczne te najbardziej prawdopodobna jest chaosem czy partią głosów Kartuska taką liberalną projekt liberalną Majdana, która żyła w dacie wyłącznie nowych ludzi, która a, która deklaruje, że zrobimy czy chcemy zrobić wszystko co się stało w ciągu tych ostatnich 5 lat pewnie mniej chętne z punktu widzenia zamojskiego wariant koalicja partii Julii Tymoszenko stary polityk z jakimś sensie, że znamy to pani, ale na scenie politycznej 20 lat dla Tymoszenko była dwukrotnie premierem wtedy, gdy czegoś spodziewać to jest to jest jasne się to może być premierem to bardzo pytanie czy Zarański postawi na 1 z tych swoich liberalnych reformatorów ze swojej drużyny tutaj padają nazwiska między miał Oksana Dani luka byłego ministra finansów, które odszedł z rządu poprzedniego po konflikcie został zdymisjonowany padają też nazwiska kilku innych osób, które mają dobrą generalnie opinia są też dobrze postrzegane na Zachodzie, lecz międzynarodowe funduszu walutowym czy to będzie ktoś z tych osób czy będzie n p . pan Bohdan, który jest w administracji prezydenta jego nazwisko na giełdzie też pada to komuś te dodatkowe, które do niedawna był adwokatem Ihora kołomyjskiego, czyli 212 najbardziej wpływowych ukraińskich oligarchów i też za tym, że kolejne pytanie w jakim stopniu ten nowy rząd nie zaś nikt tego, kto będzie stał na jego czele będzie kontrolowany przez ośrodek prezydencki a w jakim stopniu będą tam również wpływy innych akcjonariuszy np. wspomnianego Komeńskiego czy też innych oligarchów to jest pytanie o to na ile będą reformy na Ukrainie i na ile reformy będą w stanie zmieniać system trzymamy pozorowany jak to często widzieliśmy w ostatnich latach jeszcze witali Portico ukraiński komentator powiedzmy jako sprzyjający tak dotychczasowej ekipie rządzącej ostrzega, że zwycięstwo Władimira z Pańskiego przyniesie chaos w zarządzaniu państwem i doprowadzi do spadku notowań Kijowa na Zachodzie jak duże zagrożenie Poroszenko był znany tak rozpoznane ja myślę, że ja myślę, że to jest chyba trochę jednak obawa na wyrost na czym zamojski i mamy 2 miesiące prezydentury jego główny człowiek od spraw zagranicznych to jest bardzo doświadczony ukraiński dyplomata były ambasador Ukrainy przyczyna to osoba, która dobrze postrzegana zachodzi żadnego trzęsienia ziemi żadnej rewolucji nie było zaiste, oczywiście nie ma własnych Kaddafi co się musi opierać na na tym co co zastanę jak na razie moim zdaniem całkiem nieźle sobie raczej oczywiście to jest dopiero co dopiero pierwsze kroki kilka tygodni może nie rząd zobaczymy w tym rządzie będzie on na pewno będzie musiał delegować część swoich pełnomocnik prezydencki na inne osoby, bo tego wprost wymaga sytuacja ma on jako prezydent nie Staniewski kontrolować pierwszy, a te same pytania, a plus ścięcie zapytał jak złym nastroju to znaczy czyta wybory też powodują tak jak wybory prezydenckie, które ostatecznie wygrał Wolański jednak powodowały bardzo dużo napięć to znaczy ludzie się bardzo gorąco ze sobą wspierali a jaki teraz oczywiście jest polaryzacja znaczone widocznie bardzo w tych sieciach społecznościowych tak właśnie przed wyborami prezydenckimi tutaj chodzi do zalet zaciekłych na czas sporu to za dużo powiedziane, bo tak naprawdę przeciwnicy i 4 zwolennicy jednak, bo to jest odpowiedź starego systemu i tego co teraz i nowego prezydenta może swoją rolę takich obozach, więc to jest raczej promowanie cały swój swoje tutaj pewnych idei jej przekonań natomiast, jeżeli chodzi o samą pozycję taką międzynarodową Wrońskiego wydaje się to jest w pełni zgadzam z tym co z co zostało powiedziane natomiast ja jeszcze się od do 1 zarzutu, który ustawiony jeszcze przed oparami z Pańskiego, czyli o to, że on nie będzie miał żadnych autorytetów Warmii i to jakby spowoduje, że po prostu no wojsko może mu się np. nie podporządkować Amplico oficerowi tak dalej tutaj to widać to taka, jaką mogą tylko, dlatego że jakaś wice jak w przypadku polityki zagranicznej tutaj jakiś błędów wielki póki co wszystkie nominacje, które następują są dosyć pozytywnie ocenione z punktu widzenia, ale ekspertów od ds. wojskowości i chyba Załęski mą z tego na ile nie wiadomo w nos jest dobrze oceniany przez przez wojskowych na linii na linii rozgraniczenia na nic z PFRON było nas znowu to jest mamy tylko pomyślałem zobaczę tak naprawdę jak dalej będzie wykup, a chciał na koniec pytać Wojciech Konończuk na krótko ale, żeby Antoniuk nowy rząd przedstawi takie dosyć radykalne pomysły lustracyjne, które wolą nawet ostrzeżenia ze strony ambasad, ponieważ w dużej mierze powiedział, że nie tylko ludzie Janukowycza, ale również ludzie Poroszenki powinni być lustrowany Jerzy będą chcieli obejmować funkcje na pewno na jego listach nie ma dla nich miejsca to jest mało poważna propozycja, czyli masowym jak jak każdy sobie wyobraża w praktyce co co taka ustawa zawierałaby w sobie, iż taki zastrzyk do urzędników tych, którzy sprawowali swoje funkcje w ciągu ostatnich 5 lat oprócz to tego prokuratura, więc są inne instrumenty prawne, które w przypadku jakichkolwiek wątpliwości czy populizm Załęskiego myślę, że ta, że część jego wypowiedzi dużą część odpowiedzi ostatnich tygodni trzeba postrzegać w kontakcie przedwyborczym to oczywiste bardzo bardzo dziękuję Wojciech Konończuk ekspert ośrodka studiów są analiza i przez Karpa Piotr Andrusieczko Dziennika współpracujący z gazetą wyborczą w państwa gościem informacje teraz świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!