REKLAMA

Nauczanie Kościoła niestety nie przyjęło się wśród wielu katolików, a nawet wśród hierarchów

Data emisji:
2019-07-22 08:00
Audycja:
Poranek - Dominika Wielowieyska
Prowadzący:
Czas trwania:
37:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zaprasza na dyskusje publicystów, a w studiu Aleksandra Pawlicka Newsweek dzień gry Grzegorz Sroczyński TOK FM Gazeta kropkę PL dobry Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita Andrzej chciałam poznać np. co działo się w białym stoku, bo w no brak cieszy zbulwersowała mnie wypowiedź ministra edukacji narodowej Dariusza Piątkowskiego, który powiedział, że tego typu marsze wywoływane przez środowiska próbujące sforsować Rozwiń » niestandardowe zachowania seksualne budzą ogromny opór także w innych częściach Polski warto zastanowić czy w przyszłości tego typu imprezy powinny być organizowane są oczywiście chciałbym, żebyście się generalnie odniesie do tego co się działo w Białymstoku Aleksandra Pawlicka czy taka wypowiedź ministra właściwego dyskwalifikuje, bo państwo czy władza, która została demokratycznie wybrana jest powołana przede wszystkim do tego, aby bronić wszystkich obywateli niezależnie od tego jakie mają wyznanie, jakie są dotacje seksualnej i t d . więc tutaj twierdzenie że, że te środowiska, by same prowokują są przyczyną tych zajść jest w ogóle odwróceniem kota ogonem test to jest dyskwalifikujące ministra i najważniejszym właśnie zadaniem jest ochrona i każdy ma prawo do w wolnym demokratycznym kraju do demonstrowania swoich postaw natomiast wydaje się, że jest drugie dno tej sprawy i zupełnie polityczne mianowicie władza bardzo świadomie wykorzystuje ten konflikt, ponieważ wie, że on analizuje emocje i wie, że w ten sposób trochę zapędza opozycję do tej 1 konkretnej wojny podczas gdy popełnia wiele błędów i próbuje całą tą energię społeczną polityczną ustawić w tym 1 tylko problemie walki z LGBT, a tymczasem przecież to jest problem no mnóstwo tak edukacja służba zdrowia brak leków i sprawiedliwości sądy i wyroki cudze i to wszystko jakby odchodzi na dalszy plan, ponieważ opozycja zostaje zmuszona do tego, by na pierwszy rzut na pierwszy plan wprowadzić wojnę ideologiczną LGBT oczywiście opozycja od tego, aby bronić mniejszości i oczywiście, że musimy stawać w obronie tych, którzy są krzywdzeni to jest bezdyskusyjne natomiast nie można też pozwolić władzy, aby analizowała całą energię, zwłaszcza w okresie kampanii wyborczej na 1 temacie czy odpowiedzialność za to co się stało w Białymstoku odpowiada PiS pytanie do Michała Szułdrzyńskiego przy nie wiem czy mamy tu liczyć to procent odpowiedzialności czy 50 % odpowiedzialności czy rzeczywiście nie podejmuje się do jego rozłożenia tego na pewno widzę 2 problemy pierwszy problem jest taki, że i to bardzo poważny problem z wypowiedzią ministra edukacji, bo mam wrażenie, że ci ludzie, którzy tłukli uczestników parady w Białymstoku robili to, bo mieli poczucie społecznej przyznający takiego to znaczy ita wypowiedź ministra za menu też może być odebrana tak naprawdę to uczestnicy parady są winni są ci, którzy już co dziwić, że organizuje już podarunku woli moim zdaniem na to NATO NATO zgody być nie może dlatego nie może być zgody na przemoc w życiu publicznym i możemy się spierać o rozmaite rzeczy natomiast możemy się bić po to, wszyscy przekroczenie pewnej granicy drugi problem jest taki, a mianowicie jeśli do końca zgadzam z Aleksandrą, mówi że ta obecna sytuacja na rękę PiS-owi nie na rękę opozycji bo gdyby jest temat zastępczy wojna zastępcza to była prawda gdyby, gdyby chodziło tylko spór, gdyby była manifestacja kontrmanifestacja na tym stanowisku, choć przemoc to mam wrażenie, że do przemocy domowej żonie, że emocje społeczne się bardzo szybko odpisał zwrócić na to, żeby wrócić, ale wiesz stygmatyzowanie może z parlamentem z gry, gdy rolnik nie różnicuje, gdy Kaczyński występuje mówi Wojciech atakowanie tego były oczywiście profanację skandaliczny nie powinno było do nich dojść i uważany za oburzające no i wtedy jest takie wrażenie tak to rzeczywiście PiS broni nas przed naszej kultury tradycji na temat sytuacji, gdy forpocztą tej obrony tradycji staje się grupa osiłków czy kibiców bijących ludzi na ulicy to Niewiem jak podjąć bardzo wielu osób nawet bardzo konserwatywnych poglądach dostaje gęsiej skórki kibole antysemici homofobia nic nowego tragedia jest władza, która jest ich patronem wszyscy przyzwoici Polacy niezależnie od poglądów muszę powiedzieć też przemocy napisał Donald Tusk na Twitterze, więc władza jest patronem Grzesiu pytanie do ciebie zbyt zimno, dlatego że bardzo ciężko odpowiedzieć na Twitter, które ma ileś ile może mieć 90 znaków w związku z tym wszystko upraszcza to ma, ale mogą też policja możliwe poznaniaków do zespołu, więc mam więcej znaków dyspozycja musi się ustosunkować do tweeta Donalda Tuska, z którym no i nie musi się dobrze no one, że tutaj trzecia osoba powie, że PiS patronuje i t d . no owszem, pisma skandaliczne wypowiedzi wypowiedzi Piątkowskiego jest jest nie tylko skandaliczna jeszcze tą wypowiedzią o tym, swoim spokojnym tonem myślę, że po minister Zalewskiej, jakby zmiana może być dokonana przez Piątkowskiego jeszcze dziwniejsze osobą pod pewnymi względami natomiast zwrócić uwagę jednak Elżbieta Witek minister spraw wewnętrznych napisała dosyć jasna również trudna również TUI tam, że nie ma przyzwolenia na agresję tak dalej myślę, że rację ma Michał, że jak ludzie widzą tych to wykrzywia twarze to wszystko oddane świetnie opisał swoją drogą dane wykonał robotę dziennikarską to trochę wstyd, że poza oko Press myśmy jakoś tak wszyscy to ten oprócz nie wiem przespali z opisu opisują go z opóźnieniem, ale dobrze ja tam nie byłem jest też nie chce się mądrzyć natomiast natomiast wydaje się, że jeżeli ludzie widzą to w jaki sposób kibole stają w obronie tych to co do tego co kościół nazywa chrześcijańskimi wartościami to oczywiście właśnie przyjeżdża na głowie no pamiętajcie też 1 rzeczy środowiska i polskie, które tam przyjechały są zasady świetnie zorganizowana to znaczy oni na przed, zanim tam demonstrowali musieli zawrzeć zgody między tymi klubami, żeby się wzajemnie między sobą nie pobić takie zgody na weekend prawda, że zawieszamy broni teraz celujemy w każdy jednak głównie rażenia była nie musieli się i teraz istnienie tam były różne tam byli kibice z różnych z różnych drużyn i teraz kibole i teraz to jest trochę tak, że to jest bardzo specyficzne środowisko, które jak się zwoła jak przyjedzie ta już tak powiem ci żołnierze tam nawala no to zawsze wygląda pamiętacie co było w Warszawie eksponował stawała na parę lat temu nie jest prawdą, że to jakiś biały stok dał głos oprócz swojej niechęci do innych, że to mieszkańcy Białegostoku popierali tak dalej to jest nieprawda uważam, że mieliśmy do czynienia z wykwitem kultury kibicowskiej, której z pewną oczywiście akceptacją przygląda się niestety miejscowy kościół, bo już Episkopat w tej sprawie wydał oświadczenie na za słaby i t d . ale jednak które, które jasno, mówi że że, że na to, że pan, że to jest okrojono chciałem porozmawiać właśnie o koszt natomiast muzeum także my, choć tak tylko ostatnie zdanie mówmy o tym, że to działy sok z pań jest Białystok, że tacy są ludzie Białegostoku też nieprawda informacje Radia TOK FM Dominika widowiska druga część dyskusji publicystów studio Aleksandra Pawlicka Newsweek Grzegorz Szulczyński TOK FM Gazeta PL Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita chciał porozmawiać o odpowiedzialności kościoła za to co wydarzyło także w Białymstoku wczoraj dostałam od rzecznika Episkopatu księdza dla Andrzeja Nika jednoznaczna dezaprobatę wobec takiego SMS-a jednoznaczną dezaprobatę wobec aktów agresji w Białymstoku przemocy pogardy w żadnym przypadku nie mogą być usprawiedliwiane akceptowane trzeba wyrazić jednoznaczną dezaprobatę wobec aktów agresji takich jak te, które miały miejsce w Białymstoku w przy rzecznik przypomniał wypowiedź przewodniczącego Episkopatu arcybiskupa Stanisława Gądeckiego opublikowano na łamach tygodnika katolickiego niedziela osoby te nie są pierwszym rzędzie gejami lesbijkami biseksualistą ami czy transseksualista ami one są przede wszystkim naszymi braćmi siostrami za, których Chrystus oddał swoje życie i które chce on doprowadzić do zbawienia problem jednak dla mnie polega na tym, że jeszcze niedawno środowiska KIG polskie gościły na Jasnej górze i pali nie podejmowali z wielką pompą uznając, że są bohaterami 2001 . wieku, że bronią wiary, chociaż jednocześnie niedaleko Jasnej góry ci sami ludzie prości krzyczeć te same hasła wypiera 3 kropki w stosunku do osób, które przyszły na kontry manifestację, więc jednak tutaj jakiś problem w kościele występuje już Michał gruba zabawna rzecz, że kryzys historia, ponieważ w pisałem tekst Rzeczpospolitej o tym, że udział narodowców marszu to coś tam wydarzyło było niezgodne z instrukcją Episkopatu ds. pielgrzymek i t d. dam w blisko rok temu przed 11 listopada bardzo, że zespół Episkopatu ds. właśnie tam pielgrzymki tak dalej tak dalej w bardzo trzeźwe dokument, który mówił co wolno, czego nie wolno także na pielgrzymkach i n p . mówi że oczywiście mogło się różni ludzie są poważne problemy z podwórkiem czystość morską kontekst religijny został wyraźnie powiedziane, że nie można nie można zmieniać pielgrzymki czy kazania w wiec polityczny i i w tematyki religijnej przy 276 i nie chodzi o politykę tym, że to jest polityk oczywiście, że tak, dlatego że pielgrzymka pielgrzymka narodowców na Jasną górę miejsce w czasie kampanii wyborczej do parlamentu Europejskiego wielu uczestników tyka tej pielgrzymki z ramienia ruchu Narodowego startowała w wyborach występowała pani Kaja Godek i t d. też był to ewidentne złamanie wszystkich zasad również kościelnych instrukcji co ciekawe po tym, jak indeks ISM dostaliśmy komunikat z ojców paulinów oni zostali oszukani, że organizatorzy pielgrzymki mówi on będzie miał charakter wyłącznie rodziny i oni bronili o tym, że będą wystąpienia, które będą miały charakter polityczny za nie uda się go na swoich błędach opery nie po raz pierwszy 100 lub dopuści do środowiska nie po raz pierwszy pozwolili w ten sposób manifestować p t. anegdoty natomiast problem jest problem jest taki to znaczy mam wrażenie, że nauczanie kościoła jest tutaj niezwykle jasne i klarowne, a mimo to jakoś nie przyjęło się wśród wielu polskich katolików oczyszczenie kościoła jest w Zabrzu otwiera również wśród wiernych w Katyniu kościoła bardzo jasno rozdziela szacunek i godności osób, które są homoseksualne i mówi że nie należy ich bez, że co też jest dla wielu wielu zapowiedziach można to należeć przeciwne niż w większości to nie jest kwestia ich swobodnego wyboru tylko tacy się rodzą w związku z tym nie należy na razie z tego powodu na dodatkowe cierpienie i t d . tak dalej i druga rzecz to znaczy szacunek dla osób, ale krytyka ich postępowania tak czy taka klasyczna chrześcijańska zasada polegająca na tym, że zwraca za kredyt czy doczesna rzecz krytykę postępowania na szacunek dla homoseksualizmu krytyka uprawiania seksu przez morze to podstawa, a czy rozmiar tak jakby tobie ktoś wie ksiądz mówił, że szanuje jako człowieka, ale nie może, ale czy nie nie możesz tak ważnej części swojego człowieczeństwa realizować, bo to jest ten właśnie chodzi o to, że to nauczanie jest tak, że tak powiem i diabłu świeczkę i panu Bogu ogarek to znaczy panu Bogu szacunek dla homoseksualistów, a diabłu ten cały, żeby tam każdy sobie ksiądz oko sobie tam wyczyta prawda swoje podstawy do swoich historyjek rurze wydechowej, którzy prawda z tym z tym z tym zapałem o tej rurze wydechowej on opowiada za każdym razem jak mówią o stosunkach gejowskich i prawda znajdą tacy postępowi chrześcijanie jak tych, którzy właśnie będą opowiadać, że nauka jest jasna nie no właśnie nauka kościoła w tej sprawie jest moim zdaniem, chociaż właśnie gubią się badać, ponieważ zupełnie nie jestem częścią tej społeczności, więc mówię z zewnątrz być może to dobrze dla mnie jako człowieka z zewnątrz to nauka jest niejasna niekonsekwentna i właśnie powoduje tak szeroka tak niejednoznaczne, że ksiądz oko sobie tam znajdzie podstawy no właśnie w kościele powszechnym jest wszystko tak należy, iż mamy w muszli można dzwoniąc dziś władza się na czynną to mamy potem takie efekty to co napisał rzecznik jest oczywiście słusznej fajne tylko pytanie, dlaczego żaden z biskupów nie staną osobą homoseksualną nie powiedział jesteś takim samym człowiekiem takim samym latem 2, dlaczego żaden nie po nie w ramach takiej Solidarności nie wiem nie wziął z flagi tęczowej i nie pozwoli się sfotografować czy czyny są ważniejsze niż słowa, które się nie przekładają na na żadną tolerancja wprost przeciwnie, a jeżeli chodzi o biskupów chciałam przypomnieć, że i teraz tytuł natura z ze strony archidiecezji jego Ekscelencja naj dostaje mniejsze ksiądz arcybiskup dr Tadeusz Wojda metropolita białostocki tuż przed tym marszem wygłosił słowa, które zdecydowany sposób zagrzewały tych, którzy atakowali osoby LGBT, że marsz to dyskryminacja katolików, więc trzeba powiedzieć stanowcze nie powtarzamy za kardynałem Wyszyńskim non possumus nie możemy się na to zgodzić NATO i kibole poszli prosto w muzealnym, ale z powodu wojny kibole poszli tylko, dlatego że kibole usłyszeli przyzwolenie na drutach no może raczej trzeba za każdym razem w tej dyskusji nad krótko tylko powiem, że za każdym razem z takiej dyskusji przeceniamy wpływ kościoła na Polaków Otóż wpływ kościoła na Polaków moim zdaniem jest bardzo mały Polacy generalnie puszczają mimo uszu to co księża mówią w czasie kazania to długa tradycja polskiego tradycyjnego katolicyzmu, żeby puszczać mimo uszu to co księża mówią w czasie Kazań i tego typu zachęca, że i te różne wypowiedzi, które jednak one nie są tak jak biskupa Wojdyna nie odbywają się w całym kościele to jednak Episkopat w tej sprawie rzeczywiście ma ma tam też Episkopat nie jest części wyżyć odbywają marsze równości na jak kibice ich atakują to jednak Episkopat reaguje potępienie agresji no, więc reaguje oświadczeniem rzecznika to jest naprawdę trochę słabe jeśli chodzi o to co się wydarzyło, a poza tym my mówimy Episkopat, bo to jest oczywiście głos, jakby dowodzący, ale to jest także cała armia proboszczów i wikarych, którzy co niedzielę głoszą kazania nie może ani założenia na to co Polacy ludzie mają zawsze może mają jeże mają, jeżeli będą na złożenie mają nadzieję, bo nie chodzi zatem, że tak naprawdę bardzo, ale z funkcji azyle pewnych zachowań może bez myślenia pewnych stereotypów, które są przekazywane do może być twierdzenie rzeczywiście kiboli, że oni mają taką podkładkę taki glejt, że to nie tylko, że tam poszliśmy ze sztachetą już daliśmy upust temu co zawsze na meczu dajemy upust prawda, bo lubimy się na pierwszy przepraszam natomiast, że dostają glejt, że jest zrobili to imię patriotyzmu tak to jest tak to jest problem wiary i obrony wiary tak chrześcijaństwa natomiast jest natomiast nie jest tak, bo ci kibole czy oni tam przyjechali po to, żeby zrobić co zawsze zrobić zadymę, jakby przyjechali na mecz to zrobili zadymę między sobą skrzyknęli się przyjechali tam rzeczywiście było widać, że to jest grupa dobrze zorganizowana która, która po to tam przyjechała, żeby zrobić co zrobiła i oni tam Szycha niezależnie od tego czy biskup Wojtaś wypowiedział się nie wypowiedział to jeszcze 2 rzeczy po pierwsze, chciałbym, by zapytacie po czyjej stronie są kibole po czyjej stronie politycznie jakąś rażącą, a ja uważam, że nie są na pewno po stronie koalicji euro i jednocześnie po stronie lewicy, a są po stronie prawicy i obecnej władzy to jest również ma rację moralną na drogi gaz są zające oraz władze po moc wrażeń, a w uzyskaniu anty policyjni antyk każdy władzy zacznie wolę się na walają policja są przeciwko aktualnie rządzącej władzy, więc są ludzie nie są przeciwko aktualnie rządzącej władzy aktualnie rządząca władza ich legitymują działania lekki mróz i działania wspiera natomiast druga rzecz w przerwie tutaj naszego programu zadzwonił do mnie koleżanka z redakcji, która była w Białymstoku i powiedziała, że nie jest prawdą i tutaj jakby cytuje świadka, który był na tych wydarzeniach, że nie jest prawdą, że ten marsz po panowali wyłącznie kibole było tam bardzo dużo starszych osób kobiet wyrzucam takie mamy znajomych rodzin więc, że byli tam także białostoczan, ale oczywiście, że byli, dlatego że obok odbywał ten piknik, który kościół zorganizował i które miało być prawda tym Ant anty marszem spokojnym prawda i t d. rzeczywiście był w miarę spokojnej potem ludzie tam dołączyli OFE irackiej z Jacka Dehnela, która jest naprawdę świetnie napisana to to jest ważne dokument ważny tekst myślę, że przecież jakoś do historii też oczywiście występują tzw. zwykli ludzi ludzie, którzy tam jakieś okropne rzeczy wykrzykują nie twierdzę tak nie było tylko twierdzę, że nie jest tak że, bo chce uniknąć sytuacji, w której my postępowcy z dużego miasta w Warszawie mówimy zobaczcie jak jest na prowincji tak prowincja traktuje go z ustaleń, ale taki wie, ale nie w Warszawie od namiaru do takich w Gdańsku było to sam rozlewiska metrologii i wiem, ale taki czasami uwierzymy tak mówimy żadne z was oczywiście tak nie mówi, ale czasami taki jest on w niektóre wpisów na Facebooku niektórych wypowiedzi tam coś takiego po pogrzebie bardzo chciałbym tego uniknąć, dlatego że jest niesprawiedliwe mieliśmy jak się bada Polaków do na temat ich stosunku do gejów nawet związków partnerskich już niemało, że rzeczywiście rola związków partnerskich to naprawdę z tych badań nie wynika, że Polacy zieją nienawiścią wobec inności raczej Polacy są tolerancyjni jakich zasadach dla martwi to, że kościół dołączono je i przywołując wypowiedź Beaty Mazurek nie pochwalam tego, ale rozumiem i to jest bardzo niebezpieczne stanowisko kościoła w wielu przypadkach niestety tak takie stanowisko się pojawia informacji Radia TOK FM Dominika Wielowieyska trzecia część dyskusji publicystów studio Aleksandra Pawlicka niósł Grzegorz Sroczyński TOK FM Gazeta PL Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita chciał porozmawiać układanka koalicyjnych po stronie opozycji, a stan jest następujący Robert Biedroń Włodzimierz Czarzasty i związany był dyskutują o wspólnej liście lewicy wszystko to dzięki no właściwie Grzegorz Schetyna został ojcem polskiej lewicy można, by powiedzieć, jeżeli się lewica odrodzi to rzeczywiście będzie to zawdzięczać chyba liderowi Platformy Obywatelskiej natomiast PSL chce nadal iść osobno deklaruje, że nie chce koalicji robić koalicji PiS w przyszłości mówi o tym, ponownie w wywiadzie w Rzeczpospolitej dzisiaj, choć Grzegorz Schetyna z kolei w rozmowie z Justyną Dobrosz oraz zauważył, że coraz częściej pojawia się informacja, że PSL chce wrócić do opcji partii obrotowej, która zrobi koalicję zarówno z partią opozycyjną jaki, jaki spisem wydaje się że, gdyby PSL jeszcze z przymierza się z Kukizem to tutaj szansa ewentualnego aliansu z PiS rzeczywiście się pojawia no ale zobaczymy, bo takiej decyzji nie ma chciałam was prosić o ocenę tego układu Michał Szułdrzyński czy wiem, że to jest bardzo niemodne, ale mi się ten układ, który idąc jakoś tam ideowo zarysowane partię, a dziś bloki opozycji wydaje w miarę racjonalny, bo one, gdyby tutaj pracy ma wydają się Kosiniak Kamysz wspomnianym przez przez siebie w wywiadzie dzisiaj Rzeczypospolitej, gdy mówi, że wybory europejskie wyznanie pokazały, że emocja antypisowska nie jest na tyle silna, żeby wygrać, ponieważ nie było tam łączności do związku z tym trzeba się skupić na tych sprawach ideowych oczywiście, jeżeli powstałaby po stronie antypisowskiej jakaż to siła polityczna lewicowa nazwijmy to liberalna i ludowo konserwatywna netto to będzie najlepszy tekst testy jest tekst jest jej wiarygodności tak to znaczy czy ja uważam, że to ten spór w ogóle zwolenników tezy oto, że opozycja musi iść w 1 bloku i tych, którzy mówią nie musisz w kilku blokach pogorszyło jedynie wyborcy nie zobaczymy jaki, jaki jest jakiś efekt zgadza się, że ten układ, który obecnie jest korzystne dla PiS nie zgadzam się z 1 powodu mianowicie PiS -u marzył o tym, żeby PSL poszedł koalicji z partią bardziej na lewo od siebie, ponieważ wówczas byłoby doskonałe narzędzie do dalszego grillowania PiS-u PSL -u na prowincji natomiast w tej chwili pismo kłopot dlatego, że jeżeli PSL mówi chcemy odzyskać polską wieś chce pozyskać umiarkowanych centrowych wyborców takich konserwatywnych Elektrim nie podoba celowo rewolucyjne podejście przez PiS to znaczy piszemy już znacznie bardziej na tych wsiach po gimnastykować i trochę się od teraz podczas wyborów europejskich w ogóle nie było tematów takich, o których mówi Kosiniak-Kamysz też jak ta kaczka co z ASF co z polskimi środowiskami co różnymi problemami innych wsi co tam z upolitycznieniem kół gospodyń wiejskich z Polic próbą upolitycznienia straży Pożarnych i t d. no bo była mowa, bo prawda Tęczowy Władek PSL idzie pod pod flagą LGBT tak dalej no to zamykało dyskusje to stara, jeżeli nie ma tego ideowego straszaka PSL PiS będą musieli się pościgać znacznie bardziej na to kto jest lepszy dla dla wsi natomiast taka, że to nie zabierać koleżeństwo czasu ja w ogóle miał uwagę, by nie miałem takie wrażenie, że dom robi niezwykłe zjawisko jest w Polsce, gdzie debata publiczna jest tak bardzo przesunięto na prawo i gdzie prawica wygrywa wybory wtedy, kiedy kiedyś dogaduje ze sobą istniały 45 nie wiem ile dokładnie poprawcie mnie jakiś klubów czy środowisk czy partii partyjek lewicowych tam, gdzie jest cały elektorat lewicowy liczy tam powiedzmy 1215 % istniało tyle partii może będzie tu osób absurdalne i tyle było w tym w tym sensie ten gest, że one wtedy fizyczne łączyć w tym cyklu pod 1 z 1 racjonalnym podejściem, bo w, bo jeżeli tych wyborców rzeczywiście przez 101215 % to dzielenie ich na Partyka i Sporting i dyrektor postęp rozwój i coś tam jeszcze innego lub po prostu absurdalna, ale sam koniec idea wielkiej koalicji była oparta na bardzo prostym przesłaniu wyłączymy wszystkie siły, które uważają, że Polska pod rządami PiS-u, gdzie w złym kierunku trzeba po prostu PiS odsunąć na wybory europejskie pokazały że, chociaż ten wynik był niezły, bo to 38 % wzroście niezły wynik, ale jednak jest to wynik przegranego i a w przypadku wyborów parlamentarnych wiadomo, że przegrany sieni zwycięzca bierze wszystko Kosiniak-Kamysz on zresztą opowiada od od dawna ja też nic nie rozmawiamy robiłam teksty właśnie powtarzał to samo 2 tygodnie temu co dzisiaj jest w wywiadzie on ma badania, z których wynika, że ta część wsi, która zagłosowała na PiS w wyborach europejskich to tylko 12 % są wyborcy PSL, więc ich wyborcy nie poszli głosować trzeba odzyskać czy te symulacje, które wynikają z badań przełożą się na to co będzie w urnach nie wiadomo Kosiniak-Kamysz coś ryzykuje, ponieważ jednak, jeżeli mamy ten układ, który dzisiaj nam się rysuje, czyli lewica tworzy własną koalicję 3 partie no to ma tę sytuację którą, której właściwie rządowi, który warunek stawiał Schetynie, że nie idzie w koalicji z lewicą, jeżeli dziś podejmuje decyzję, że idzie samodzielnie to bierze na siebie odpowiedzialność za tą nie tylko jaki wynik będzie miało PSL to przede wszystkim, ale także za to jak będzie wyglądała, jaki będzie wynik tej głównej siły opozycyjnej koalicji, bo jednak niesie wydaje że, gdyby była koalicja Platformy PSL -u samorządowców miałaby większą siłę rażenia także w tych wszystkich przeliczenia konta niż rozbicie tego na na 2 elementy, ale oczywiście na to można sprawdzić tylko wyborach, że w szczecińskiej my tak jak Michał weźcie niewiele mam do dodania no mniejsza to układ wydaje bardzo sensowne rzeczywiście emocja antypisowska nie jest na tyle silna, żeby wygrać śnią wybory to skrzywienie perspektywy wynika głównie z tego, że ci którzy, jakby zawodowo komentują politykę i starają się doradzać politykom co mają robić w roboczym te felietony musimy pisać, bo oni są dużo bardziej emocjonalnie zaangażowani w konflikt niż duża część Polaków, chociaż oczywiście też część Polaków bardzo mocno tak samo zaangażowane no i teraz kłopot polega na tym, że to że to jakby powoduje takie skrzywienie perspektywy środowisku dziennikarskim to znaczy, że jak takie przerzucanie na większość społeczeństwa tej swojej mocnej emocji takie czy jedno lub drugą stronę oczywiście tak nie jest to znaczy rzeczywiście podział na bloki, w których będzie oczywiście będzie też mowa o krytyce władzy, ale ta krytyka władzy wreszcie będzie mogła być różnych pozycji prowadzona z pozycji lewicowych pozycji peeselowski tak jak mówisz będzie można pogadać SFIO sensowności różnych działań PiS -u na wsi mnie się wydaje najbardziej sensowny układ, w którym jest blok lewicowy jest koalicja Europejska, czyli Platforma nowoczesna i liczenie samorządowców to część samorządowców trzeba dodać to znaczy są samorządowcy z dużych miast to nie jest tak, że w tam jakby cały samorząd jest zaangażowanych to jest jednak bardzo specyficzna grupa samorządowców ważna, ale jednak są też są też się w tym spotkaniu są też samorządowcy zmniejsza oczywiście na pewno słane szarości wzorem w Zabrzu rzecz, że lubi USA masą przetargową dla niektórych nadawców powiadom może po 0303 . czułam to, że trzeci blok to PSL z Kukizem wydaje się, że jeśli PSL nie dogada się z Kukizem to będą strasznymi frajerami jedni drudzy po prostu nie wejdą do Sejmu natomiast, jeżeli się dogadają to mają szansę przekroczyć nota 6 % mają szansę w takim układzie znaczy lewica po 12 Kukiz PSL 6 i komisja Europejska z niezłym wynikiem jest szansa nawet na zwycięstwo wyborcze, które to zwycięstwo wyborcze oczywiście absolutnie nie oznacza przejęcia władzy, ponieważ w obecnym układzie z prezydentem Trybunałem Konstytucyjnym od razu warto sobie, jakby to świadomie przedwyborami przejęcie władzy czy posiadanie funkcji premiera nic nie daj, a czy opozycja wtedy przejmuje władzę jest papierowa władza po prostu nie rządzi, ponieważ prezydent pisowski oraz Trybunał Konstytucyjny jest są w stanie zablokować absolutnie każdą ustawę tak tylko ciekawi mnie 1 rzecz chodzi o PSL, bo tak jak działa Grzegorz Schetyna, mówi że być może PSL myśli już koalicji z PiS-em wydają się, że jeżeliby się połączyć z Kukizem to jednak jest to bardzo prawdopodobne, że mogliby być potencjalnym koalicjantem PiS -u i mam 2 takie wątpliwości, a wasze pytania, bo zastanawiam się czy jednak koalicja z PiS-em no nie byłaby ciężka dla części PSL-u, że czytamy nie nie spowodował jakiegoś rozłamu, bo w zasadzie słucham n p . Władysława Bartoszewskiego juniora no to wydaje się, że dla niego to było bardzo ciężko zaakceptować konkurencję, gdyby wszedł do klubu prawda z drugiej strony być może wielu wyborców prawicowych, którzy mają rozmaite wątpliwości wobec PiS-u mogły się właśnie zdecydować na głosowanie na taką koalicję Kukiza i PSL, więc zastanawiam się, które z tych tendencji może być silniejsza i czy ogłoszenie, że PSL może być z koalicjantem PiS-u mu zaszkodzić czy pomoże ją wrażenie, że w PSL mówi się nie opłaca koalicja spisem z prostego powodu PSL zawsze dobrze wychodził na końcach z partiami, z którymi miał jak najmniejszą część wspólnego elektoratu dlatego idealnie czuł w koalicji z platformą, bo taki zawodnik bardzo bezpieczne, bo ani Platforma nie przyjmowała wyborców na wsi ani piśnie ani PSL nie wyburzymy wyborców w mieście trochę podobnie od grudnia do tego stopnia zgodna była koalicja z SLD tak, aby to było to oni obsługiwać tworzyć różne elektorat to koalicja z partią, która w buszuje na twoim terytorium głównym jest dla PSL samobójstwa tak, dlatego że wtedy wszystko, jeżeli PSL, bo się do takiej koalicji to wówczas wszystkie mógł sobie przy czym jak przypisywać wszystkie zasługi danego rządu, który by cokolwiek zrobił dobrego zwalać winę na mniejszego partnera można uznać ten mechanizm mechanizm przystawek, ale z drugiej strony pytanie czy taka koalicja po wyborach nie byłaby mimo wszystko nasze, jeżeli sobą i zostanie obraz sytuacji, które rządzi sam PiS albo po wyborach rządzie PiS PSL-em to myślę, że sytuacja struktur PiS złożyli PSL jest lub trochę lepsza zmiana bez bardziej przewidywalną partią tak PSL PiS pokazał, że warto, bo nie przewidywano jak rządzi sam musi z nim dogadywać, gdyby musiał rządzić z jest bogaty łódzki przyzna znacznie bardziej racjonalnym i mniej rewolucyjnie nastawionych partnerem może być tak naprawdę było dla dla dla sytuacji w Polsce dla przejrzeliśmy skazani na taki ataki na taki taki wariant czy zawsze lepszy jest sytuacja taka, że PiS musi szukać sobie koalicjanta niż ma tak jak teraz mamy sytuację rządy większościowe chód oczywiście tylko pytanie było o PSL, ale wręcz są 2 kroki 1 to jest koalicja mówienie o tej koalicji dzisiaj w kampanii wyborczej wydaje się, że to jest gra gra Schetyny i Platformy po to, żeby jednak jeszcze zachęcić albo przekonać PSL do wspólnego startu, że trochę takie przy przemianie łaty tej właśnie partii obrotowej, którą zresztą PSL jest w rządzie z lewicą i z platformą, więc właściwie, dlaczego ma rządzić z PiS -em, zwłaszcza jeżeli się dogada z Kukizem, o czym otwarcie PSL owcy mówią to jest 1 część tej układanki, a druga część, która jest jeszcze też z wielkim znakiem zapytania to jest owa lewica, bo usłyszeliśmy, że 3 partie się dogadały złożyły swoje kolory 1 baner Super tylko dochodzi do konkretów to zaczynają się schody, bo Włodzimierz Czarzasty jasno, mówi że zaprasza tę partię na swoje listy i to będą listy SLD zarówno Sandberg, jaki Biedroń doskonale sobie zdają sprawę, że wejście na listy SLD to jest rozmycie zupełnie tych ich tożsamości, a w przyszłości nawet, jeżeli wchodzą do Sejmu to jest utrata subwencji, bo oni nie startują jako własne partie tego startują na listach SLD, więc myślę, że tutaj jeszcze jest naprawdę kawałek bardzo poważnej wojny, żeby ta lista za koalicją lewicowa się wykrystalizowała zobaczymy czy to rzeczywiście pójdzie razem jak pójdzie razem jak będzie miało siłę musimy już kończyć uważa Grześ Grzegorz chce dodać jakieś zdanie moja wieś szanse w tej całej lewica nie dają się, że oni są tak to nie zawierają ani na tyle są pod ścianą również elektorat tak, że młode znów zareagował tak entuzjastycznie zareagował na wspólne zdjęcie 3 panów wręcz na wpisy były czysto historyczne zdjęcie i się w jakimś sensie z tym zgadzam rzeczywiście się rzadko zdarza, żeby tak mocne podziały tak dużej niechęci jak między tymi osobami udało się przekroczyć wydaje się, że ten mechanizm czy oparcie wymagania elektorat jest na tyle silne, że oni tak czy inaczej są skazani na siebie jakoś to pociąg się pani tak jakoś dogadać w bardzo wam dziękuję za dyskusję Grzegorz Sroczyński Aleksandra Pawlicka Michał Szułdrzyński Dominika Wielowieyska też państwo się żegnam zaprasza na poniedziałek poranek TOK FM przygotowały Agata Majewska Katarzyna Morawska zrealizowała go Janas za chwilę informacja o nich magazyn EKG i pierwszym gościem Aleksandry Dziadykiewicz będzie wiceminister była wiceminister finansów Irena Ożóg Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA