REKLAMA

Sudan: Najbliższe 3 lata to będzie cały czas przeciąganie liny pomiędzy cywilami a generałami

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-22 13:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
14:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze popołudniu Radia TOK FM przenosimy się jak dziś można tak powiedzieć z Ukrainy na zupełnie inny kontynent rozmawiamy teraz o Sudanie, a pomoże nam zrozumieć co się ważnego wydarzyło w tym kraju nasz gość pan Jędrzej czerep Polski Instytut Spraw Międzynarodowych w intencji dobra no poza tym komunikatem, który już w ubiegłym tygodniu zadowolił przynajmniej ucieszył część ludzi zajmujących się udane, ale przede wszystkim jak Rozwiń » rozumie mieszkańców tego kraju na to, że doszło do porozumienia mówiąc, choć generałów z opozycją, więc może wyjaśnijmy najpier w ktoś z kim porozumiewał, dlaczego przede wszystkim to dużym skrócie od grudnia ubiegłego roku trwały zdaniem masowe prodemokratyczne protesty, które doprowadziły do upadku odejścia wieloletniego dyktatora tego kraju Omara Baszira, którego jednak zastąpiła rada wojskowych, która na początku wydawała się być dosyć otwarta na to, żeby szybko oddać władzę, żeby tylko tak przypilnować porządku w trudnym okresie przejściowym, ale szybko okazało się, że są bardzo interesowali utrzymaniem status quo utrzymaniem głębokiego państwa czyli, czyli sieci powiązań nie służb specjalnych różnych ciemnych interesów konsumenta chowania tego systemu systemu w takim kształcie, jaki był w czasach dyktatury doszło do masakry na na nas na głównym miejscu takiego takiego końskiego Majdanu miejsca całodobowych protestów, które pan 100 osób zginęło to był 3 czerwca, kiedy wydawało się, że wojskowi są ostatecznie górą i rewolucji możemy zapomnieć tym niemniej w ostatnich tygodniach udało się powrócić do do rozmów w tej strony społecznej ze stroną wojskową i w ostatnich dniach mamy już pierwsze z oczekiwanej serii serii porozumień, które mamy nadzieję tą sytuację wyprostują odrzucą dobrym kierunku ruchu mówiąc mamy już jasne ramy jak mają wyglądać przejściowe władze cywilne wojskowe, kiedy ta ten ta tradycja ma się skończyć i co z tego co z tego wynika jednak tyle od strony formalnej najważniejsza najważniejsza w tym tygodniu to co może umknęło komunikatom było wycofanie ze stolicy bojówek paramilitarnych tzw . się sił szybkiego reagowania, czyli tej siły, która od 2 miesięcy terroryzował stolicę i właściwie okupowała stolicę jest kilkadziesiąt tysięcy 50  000 ludzi pod bronią oni zasadniczo w ostatnich dniach zostali zostają są są wycofywanie i tak naprawdę to w ogóle pozwala w jakikolwiek sposób rozmawiać rozmowy rozmowami, ale siła zawsze siła była po stronie wojskowych na ulicach w każdej chwili można było użyć, więc rozmowy były wielkim uzmysłowił teraz wygląda na to, że generał rzeczywiście są w defensywie, ale może jeszcze do pełnego obrazu dobrze było wyjaśnić kim są przedstawiciele opozycji jak i reprezentują pomysł na państwo no jak to w ogóle wygląda w przypadku takiego 40 milionowego kraju, bo często osoby, które no dużo mniej wiedzą o Afryce słyszą tylko, że ze względów historycznych granice były ustalane dość przypadkowo często nie w danym kraju żyją społeczności reprezentujące różne plemiona też mówiąc historycznie w związku z tym m. in. 1 ze źródeł i konfliktów, które się pojawią w tych krajach, ale też trudności dogadywania się właśnie są też zewnętrzne różnice, które dotyczą danego kraju w tym wypadku Masuda wyszedł, choć oczywiście jest to kraj bardzo zróżnicowane z, w którym przez ostatnie dziesięciolecia dominowała narracja takiego takiego arabskiego szowinizmu i z wstawienie znaku równości między między Gdańską ością Sudanem, a arabską i islamską tożsamością co było co było prawdą w sztucznym takim takim tworem idei i ideologicznym większości społeczeństwa to to to nie odpowiadało czy nie pasowanie nie pasowała niż społeczeństwa te kategorie które, które były dominujące w tym niemniej centrum kraju stolica zawsze przymykały oko czy jako jako ci, którzy bardziej korzystali z tego przymykali oko na na nieszczęścia peryferii tam, gdzie trudno trudności arabska czy czyni była bardziej dyskryminowana i ta rewolucja, która nam uliczna która, która ma, które obserwowaliśmy przez ostanie kilka miesięcy przyniosła rzeczywistą zmianę mentalną w samym centrum tego kraju, czyli cha elita ekonomiczna elita społeczna centrum kraju dostrzegła, że kraj jest zróżnicowany dostrzegła, że są całe segmenty społeczeństwa które, które cierpią na systemową dyskryminację no nam ona na tym głównym placu w Chartumie były namioty przedstawicieli górną ba przedstawicieli Darfuru, w których prezentowali oni swoje nie tylko kulturę, ale i swoje swoje problemy to to rzeczywiście jest i wielki przełom i dało nadzieję na taki na to, że kraj będzie już inne bardziej im królewny bardziej rozumiejący problemy swoich różnych grup społeczeństwa i to był najważniejszy chyba osiągnięcie tak tego tego ruchu ulicznego kim są generałowie w to jest dosyć podchwytliwe pytanie, dlatego że wojsko w Sudanie jest tylko 1 z elementów układanki struktur siłowych które, które mają do dyspozycji do dyspozycji broń i na sobie jakieś mundury jakiś wpły w w państwie jedności z 30202 . jest taka esbecja służą radą ręcznego trzecim plemienne bojówki pochodzące z Darfuru, czyli te te osławione siły szybkiego reagowania, które w które, które do niedawna trzęsły trans stolicą Omar Baszir, czyli do dyktatorów przez ostatnie 6 lat celowo rozbił tą tą struktury bezpieczeństwa nie ufa własnemu wojsku uważał, że jest dla niego zagrożeniem jako takie jako ta struktura, która bardziej odzwierciedla cały przekrój społeczny mogłaby w tym momencie przeciwko nim wystąpił, więc wzmacniał specjalnie podległy tylko jemu wyjęte spod spod spod odpowiedzialności spod procedur inne grupy, które które, która w końcu wymknęło spod kontroli stworzył takiego potwora którego, którego nie był w końcu w stanie kontrolować, więc chodzi o to, żeby jakoś to wszystko poukładać, żeby zaprojektować polityczne system, który będzie intensywny, który będzie odpowiadał charakterowi społeczeństwa jako takiemu całej różnorodności, którym nie będzie dominującą siłą islamizm Sudanie republiką islamską od od ponad 30 lat niemalże tyle co nie tracą co Iran islamiści są skrajnie niepopularny właściwie wszyscy zgadzają się do tego, że nie powinni mieć wpływu na kształt państwa, ale to może się rozbić o wpływy interesy takich krajów jak Arabia Saudyjska Emiraty arabskie, które są głównymi sponsorami głównymi pomocnikami w tym momencie generałów, które mogą w rozmowach o o kształcie konstytucyjnym państwa powiedzieć w tym momencie dość no właśnie teraz powiedzmy samych rozmowach między generałami opozycją, ponieważ no sam fakt, że wspierały te rozmowy jak to się nazywa siły zewnętrzne taki Unia afrykańska mówi się o udziale optyków w tych rozmowach, jakie Toma znaczenie czy to znaczy czy to czy to ma dowodzić, że same te siły i sudańskie nie były jakoś zdeterminowane do prowadzenia tych rozmów i potrzebny był ktoś z zewnątrz przy po prostu ze względu na trudności dogadywanie się tych sił był potrzebny ktoś w rodzaju nie mediatora niezupełnie sądzę, żeby sobie doskonale poradzili, gdyby nie włączenia się sił zewnętrznych w całą cały ten proces takimi głównymi krajami, które które najbardziej się wtrącają do 100 to to są właśnie znaczna Emiraty arabskie Arabia Saudyjska Egipt zresztą jeśli popatrzymy na obrazki z gdańskich ulic jest jeszcze z kwietnia maja 1 z głównym głównych haseł, które niesiona na na transparentach było Saudyjczycy emirat czyste Egipcjanie dziękujemy poradzimy sobie bez waszego mieszania się poradzimy sobie bez waszych pieniędzy to te kraje jako pierwsze położyły na stół 3 miliardową pomoc w wysokości 3 miliardów dolarów i zarazem polityczne wsparcie dla dla generałów kilka kilka dni temu w zeszłym tygodniu jeśli niema przypłynął statek z Arabii Saudyjskiej pełen nawozów które, które są niezbędne do tego, żeby uratować tegoroczny sezon rolniczy, więc to są właściwie to właściwie jedyne 1 wsparcie materialne, które przychodzi do Sudanu w ogóle w związku z tym siłą rzeczy mają te kraje wielkie wielkie wpływy z liderów politycznych świat zachodni jak do tej pory Unia afrykańska to jest organizacja biedna niewielkim budżecie, które nie ma takiego nie ma takiego przełożenia, żeby przelicytować Saudyjczyków nie nikt poza jakimiś głosami wsparcia czy oburzenia zależnie od sytuacji nie położył na stół alternatywy wobec tych wpływów z państw zatoki w związku z tym to one mają mają największą siłę przebicia cały ten taniec mediacyjne włączania się dyplomacji z różnych części świata ma na celu trochę z trochę z 2 powstrzymanie czy też ograniczenie wpływu państ w zatoki Perskiej na na wydarzenia w stanie rzeczywiście wszyscy wykazali tak bardzo dobrym momentem ze zmysłem zmysłem tego, żeby w no włączyć się w ten rozmowy to oni doprowadzili do tego, żeby ze strony ponownie usiadły dostał to doprowadzić do tego porozumienia to z ich udziałem toczą się wszystko najważniejsze rozmowy zresztą sam będą tak jak w zeszłym tygodniu obijałem się o dyplomatów Unii afrykańskiej czy Unii Europejskiej którzy, którzy gęstym potokiem przewijają się przez co przez przesąd stolica i próbują się próbują próbują mediować do ich wyników na dotychczasowych tych mediacji porozumienia kraju ma rządzić rada składająca się z 11 osób tak 5 wyznaczą generałowi 5 opozycja pod nazwą siły na rzecz wolności zmian wspólnie mają wybrać jedenastego członka jako niezależnego i to ma być dziś warto się to kolektywna prezydencja taka ta konstrukcja tak to już kolektywna prezydencja i o to właściwie toczy się tutaj diabeł tkwi szczegółach, dlatego że ten jedenasty członek ten ten to mamy języczek uwagi, który spowoduje czy tak naprawdę to wojskowi tak naprawdę to cywile będą mieć decydujący głos będą mogli sterować tym procesem dziś patrzymy na na dokumenty nie wygląda aż tak poważnie, bo ta rada suwerena, czyli taka kolektywna prezydencja nie ma zbyt wielkich siły są raczej ceremonialne tak naprawdę rządzić może być, marząc gabinet, który ma być cechą ma być czysto technokratyczny, ale opozycja, która będzie obsadzać rząd ostatnio w końcu tego, żeby to, żeby dać na premiera silnego polityka, bo zrozumiała, że ten najbliższe 3 lata nie będzie proces taki techniczny tylko to będzie stały przeciąganie liny między między cywilami generałami, żeby utrzymać ogólny kierunek zmian, żeby nie pozwolić generałom zakonserwować starego systemu i żeby na każdy krok w 1 stronę reagować 2 krążkami przeciwników dlatego potrzeba będzie zręczny polityk, który będzie lawirował w tych w tych skomplikowanych konstrukcjach prawnych, które teraz jeszcze wykuwają w Addis Abebie wejście jest ostatnia ich odsłona już bardzo króciutko na koniec, bo historia Afryki pełna takich momentów, które wydaje się, że dochodzi właśnie do obalenia dyktatora demokratyzacji, ale mija jakiś czas znowu nie wiem wojsko przeprowadza zamach stanu pana zdaniem ta sytuacja w tej chwili dojrzała do tego, że może jednak rzeczywiście dojdzie tam do takiego trwałego procesu demokratyzacji jest to ogromna szansa jest właściwie to zaś jest najlepsza szansa, jaką Sudan miał w swojej historii nowożytnej od czasu niepodległości jest ogromne oczekiwania społeczne w tym kierunku to właściwie tylko dziś siły o wpływy z sił zewnętrznych są tymi które, które blokują takie oczekiwanie taka jest nadzieja jestem optymistą co gorąco wydarzenia stanu w przyszłych zdarzeń zadania w no to dobra wiadomość na koniec bardzo dziękuję życie polskich spraw międzynarodowych był z nami czy również informacje w TOK FM, ale po godzinie 13 praca w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!