REKLAMA

"Albo zabije nas CO2, albo jego ceny"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-22 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 o godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś poniedziałek 22 lipca jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu gość Maciej Roszkowski prezes Instytutu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry państ w od wprowadzono pakiet, który się nazywa pakiet prosumenckich w ubiegłym tygodniu okazało się, że wreszcie mamy prawodawstwo, które zgodnie z zapewnieniem panie Milewicz powinno być to dać nam możliwość wytworzenia energii Rozwiń » elektrycznej własne potrzeby nam się małym przedsiębiorcą do 50 kW chyba i miałby to być impuls jacht jak słucham panie Milewicz do tego, żeby ruszył rynek odnawialnych źródeł energii i przypomnijmy, że mieliśmy do czynienia z perspektywy ostatnich kilku lat szczyt, jakby pan nazwał gdyby, gdyby pan ja za zestaw, gdybyśmy inwestowali parę lat temu wiatrak to co jak już zaczyna przygodę może na kilku znów może im kilku płaszczyznach to Ros rozmieniać Nana Nana na kawałki pierwszy jest obserwacji pani minister Emilewicz są 2 myślą słusznie pierwsza taka, że regulacje energetyczne klimatyczne Unii Europejskiej bardzo mocno analizują i biorą pod uwagę wytwarzaniu energii elektrycznej koszty środowiskowe to znaczy, że jeżeli polskim miksie energetycznym wytwarzamy tak duży tak duży udział wytwarzania na węglu np. energetyczny jest około 80 % to ta energia po prostu przez te elementy regulacyjne co 2 i t d. konkluzje bat i tego typu różne inne elementy regulacyjne cena energii w Polsce wzrośnie z pierwszego konkluzja druga jest taka, że chciał na chwilę zapytana czy ten jest konkluzja, o której tropią non stop nie tylko eksperci, ale też organizacje pozarządowe i połowa rządów Unii Europejskiej od 968 lat czy też może nie 6, bo były ku konkluzja szczególnie u naszych polityków to to takie obok to dotyczy zarówno partii rządzącej jak i opozycji tak naprawdę ta obserwacja, który teraz powie działem naszej organizacji 9, gdzie gra jest mniej więcej 45 lat już dojrzewała, gdy działa my politycy generalnie zdaje sobie sprawy dopiero w połowie zeszłego roku w zasadzie pod koniec zeszłego roku w grudniu dopiero jak było uchwalane tzw . ustawa prądowa, ale jak, więc 1 rzecz bardzo mocno zmienił się elementy regulacyjne drugi element to bardzo mocno staniały alternatywne źródła wytwarzania energii elektrycznej cieplnej w stosunku do tych paliw kopalnych, których cena została też trochę podniesiono takie państwo widzicie po swoich rachunkach oczywiście ceny energii w Polsce celem Energi równe 5 ustawy, która niestety nie działa ta lądowa albo ostatni działa, o czym też rynek informował i bardzo szybko, bo wiadomo, że to nie do końca działa natomiast w mamy różnych konsumentów energii pierwsza to jest tak do uproszczenia RFG, czyli gospodarstwa domowe szpitale to wzrost ceny rzeczywiście jest minimalny druga grupa to są tzw. przedsiębiorstwa energochłonne, dla których będą przygotowywane rekompensaty no i trzecia rzecz to jest cała reszta no dla całej reszty energia wraz z obozu hurtowa cena energii oraz przez 2 przez w zeszłym roku także ceny paliw i teraz tej konstatacji mają 2 rzeczy w głowie to co się wydarzyło co jest dobrym rozwiązaniem ostatnim ostatnich dniach z zeszłego tygodnia to jest ustawa o rzeczy nowelizacja ustawy o los, ale tutaj ktoś może powiedzieć chcecie tego, że zaraz zaraz przecież ci wszyscy, którzy zajmują produkcją energii wiatrowej oni przecież zrobili duży robotę lobbingowych taką wagą krzyczeli na cały kraj, że zabija się odnawialne źródła energii udział odnawialnych źródeł energii produkcji prądu w tamtych lat może zbyt wiele, bo 1 rzecz to są kwestie konsumenckie znaleźli takich podmiotów, które są też konsumentami producentami mogą brać energię, a druga cała reszta tej w wir Kola jak żyją tu tutaj rząd chce powiedzieć, jakiego rodzaju zainteresują się konsumentami i traktujemy szerzej niż dotychczas nie tylko zakład układ znaleźć firmy się na tych dokumentach to zrobię pani minister Jadwiga Emilewicz jest rozszerzenie definicji prosument do tej pory jak ktoś do 576 kW miał instalację to mógł całą energię od do sieci rząd to mogę złożyć wtedy, kiedy ją potrzebuje całą, której nie potrzebuje oddaje do sieci i z tej z tych 100 % energii, którą oddał 80 % może dostać w dowolnym momencie, czyli sieć te relacje z zakładami energetycznymi działają takie magazyny energii tak czy oddajemy do 14 % bardzo upraszcza ten mechanizm teraz co się wydarzyło co jest zasługą pani minister to jest rozszerzenie definicji prosumenta tak pan redaktor powiedział o przedsiębiorstwa, czyli przedsiębiorcy ktoś, kto prowadzi działalność gospodarczą może być także prokurentem i rozszerzona została ta moc instalacji, która w, którą obejmuje obejmowane jest ten ta definicja prosumenta to znaczy, że małe rynki czy małe gospodarstwa rolne już mają na tyle dużo mocy, żeby sobie samemu z tym poradzić dopiero śmierć tak biorąc pod uwagę to, że ceny energii niestety impuls do wzrostu cały czas jest w mocy, ale wysokie ceny wcale tak w ustawie zapisać, że chodzi o tych producentów do 50 kW energii tysięcy źródeł odnawialnych, dla których wytwarzanie energii nie stanowi przedmiotu przeważającej działalności gospodarczej widzę tych małych wytwórców energii prosumentów, którzy słuchają tego co pan mówi myślące nasze rozmowy swoją szansę zarazem sekty zacznie sprawdzać czy nie było w działalności gospodarczej, ale od tego czasu kiedy nadzieje, ale to to jest ogólnego musi nie był to jak ktoś, by zamierzał produkować energię elektryczną to działalność koncesjonowana koncesje wydaje URE na pewno zauważył, że produkuje energię elektryczną, więc to tego robić tego się tego nie bójmy ten element tak naprawdę ma wpłynąć na obniżenie cen energii czy stabilność Energi dla tych podmiotów wariant, gdy miał 2 kromki 5 owiec jeszcze trochę sałaty hodował także z rokiem ta przygarnie jeszcze do tego tak, ale wkręcił się ten wiatr przekracza 50 kW tak i pewnym roku rzeczywiście dzięki temu w ustawie, które panowie czy zawłaszcza procesy każde wymaga magazynuje energię z 200 % ceny, oddając nadwyżki do sieci, ale pewnego roku owce nie przyniosły mi dochodu krowa też nie, a w tej szklarni wszystko i wyszło w zasadzie jedynym moim dochodem to była ta sprzedana też dane nie jest ona jest oddane jest zapisane tam, że księgową w tym zupełnie proszę się w zimowej byłyby to nie jest przedmiot czy 50 kW to jest moc zainstalowana jest jakby z tej fotowoltaiki można tam ich wyprodukować sem to nie jest przedmiot przed przedmiot zmartwienia to magazynowanie w cudzysłowie oczywiście zakłady energetyczne czy firmy energetyczne się obraził jego myśmy tak to, ale to biegł już w 2 dla prostoty wytłumaczenia jest magazynowanie do tego, że teoretycznie każdy mógłby, gdyby mógł magazynować energię, a niektórzy wizjonerzy, którzy produkują samochody wysyłają je z kosmosu nie będę reklamował dostarczają takie technologie, które temu już służą to jest myślenie nie najtańsze, gdyż mogli zmagazynować energię to można, by było teoretycznie pogodzić samowystarczalnych natomiast czyste technologie nie są tak popularne stąd też ten pomysł na ten osób postoje, żeby kolejny krok rozmnażają czy to ten element dystrybucyjny energetyce także, by upowszechniać tego typu rozwiązania widać to po cenach energii, które od zeszłego roku oczywiście dla firm rosną dosyć znacząco widać jak dużo praktycznie 2025 % co kwartał przybywa tych prosumentów to są tego typu wzrosty oczywiście na razie są wolumeny między 60, a nie 80  000 tak natomiast bardzo szybko zaczęło przyrastać w i tak naprawdę w krajach zachodnich naszych różnych zaprzyjaźnionych tego typu rozwiązanie już dosyć powszechne no trudno porównywać z kraju zapewne przez nią, bo tam do tego stopnia niektórych ta dyskusja różne opcje związane z działalnością proszone są no, że tak wyćwiczony, że to jest jednak zupełnie inna opowieść, mimo że nie jak teraz tak jak mam wrażenie większej dyskutuje się o niektórych negatywnych konsekwencjach systemu, który został tam prowadzone są już w innym miejscu, ale Chińczycy są w innym miejscu, ale pan redaktor też było wiatr wielką wielką skalę owej tak naprawdę ta ustawa oprócz tych prosumentów robi też otwiera drogę do aukcji na wielką stalowe i instalacje, które zostały 3 ministerstwa energii jednak już zapowiedziane to też dobry kierunek to jest taki element, który spowoduje, że przybliżymy się pewnie się nie uda tego osiągnąć, ale ten cel, o który na, której zobowiązaliśmy wobec komisji Europejskiej gdzieś tam by przybliżymy się do tego Alby powiedziałby pan, że przez wszystkie pomysły ograniczenia w branży Wiatrakowej ewidentnie myśmy się pozbawili możliwości osiągnięcia tego do tego celu wtedy, kiedy ustawa odległościowa tak słynna ustawa, która powodowała, że trudno inwestować wiatraki wchodziła w życie, kiedy Dyskusyjnego sprawozdanie musiało tak naprawdę u mamy przecież dominowała w sądzie arbitrażowym jest między producentami energii wiatrakami, a polską i z tego w trakcie trwania zyska również w kraju kilku rzeczy uwag, które widziały co spowodowało to ustawa tzw. 10 dni na 10 wysokości wiatraka razem z wind Dziennikiem nie powinny znajdować nić nie mogą wydawać zabudowania co powoduje, że taki teren w Polsce nie ma i tak naprawdę tylko projekty, które miały pozwolenie na budowę to są te, które teraz tych akcji będą startować czy to nie są nowe projekty, które przez ostatnie rok 23 powstały tylko to są te które, których pozwolenia na budowę zostały przedłużone takich projekcji około 3000 MW i te projekty będą startowały tych aukcjach rzeczywiście te ta ustawa o 10 bardzo mocno utrudniła utrudniła nam wyeliminowała w rozwój nowych projektów warto powiedzieć, że w aukcjach, które były w listopadzie zeszłego roku okazało się, że wiatr jest 1 z, jeżeli najtańszą teraz leżą formą produkcji energii, jakby jego pan wytłumaczy to co się z myśleniem o wiatrakach przez ostatnie lata staw z 1 z takiego sprzeciwu, bo takie zrozumienie, że w zasadzie cały świat w tym kierunku tak natomiast proszę wziąć uwagę, że to tak naprawdę nie dotyczy też koalicji rządowej czy tego tego tego tej większości, bo tak naprawdę w pewnej przestrzeni dosyć istotnej ta polityka Donalda Tuska otwierania dużych bloków i cały czas kontynuowana za ostatnich lat Donalda Tuska otwarte zostało czy zaprojektowane teraz otwierane są bloki w Jaworznie Opolu i tych bloków były licznymi 4 teraz niestety jeszcze 1 w jest projektowane w Opolu może się to nie w Opolu porządkowy Ostrołęce no ten kierunek już przy dzisiejszych cenach regulacjach po prostu jest jak, jakby traci sens biznesowy 24 minut po godzinie 18 słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Marcin Roszkowski prezes Instytutu Jagiellońskiego oraz dzień dobry ponownie chciałabym, by wraz z pierwszej rozmowy czy stanie się tak jak minister Emilewicz chciała to znaczy tak jak prosumenckich zawarte w nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii spowoduje po pierwsze, tak twierdzi minister mniejszą emisyjność naszej energetyki i pani minister świadomość dyskusji, które miały miejsce w naszym kraju pani minister mówi z mniejszą emisyjność naszej energetyki bez szkody dla polskiej gospodarki, dlaczego pani z tym uszach to dodać ojcu albo czy dzień mówi się po przecinku odpowiedzi tak pan redaktor, o co pyta, ale też o emisyjności i o tym w węglu, bo ci politycy to kontynuacja polityki Donalda Tuska, żeby żartowaliśmy przed to jest dosyć jest to cena obserwacja opiera się na to, że mamy węgiel i teraz jak Węgry mamy kamienny brunatny węgiel brunatny w takich miejscowościach jak Turów czy Bełchatów Tomisławice ETA, ale uzdrowienia dla Obamy ale, ale problem potraktowanego gazem przez policję w ramach rejestrowania przechowywania oraz walory przez bandy lewackich stacji dzieli się pan takie rzeczy mówią chcą połączenia wszystkich ludzi, którzy dotąd starli się z policją, ale przypomnimy Tomisławice też miał miejsce protest, który właśnie częścią tej dyskusji, ponieważ obóz dla klimatu powiedział nie chcemy kopalni odkrywkowych nie mówiąc chcemy w zamian oni się koncentrować niczego nie chcemy przyszła policja działa proszę zatrzymać procesu wydobywczego procesie zatrzymano 2 godziny, więc drobny skromny sukces, ale się tego spraw no właśnie ten węgiel brunatny w tych miastach, gdzie wydobywanym go tak jeszcze trawie to lewacką stacji, aby to, więc w tym za gaz wydobywany po prostu w połowie lat trzydziestych skończył się fizycznie był tam nie nie będzie raczej nie będą otwiera nowe odkrywki tak jak Rączka Złoczew, więc ten ta przestrzeń to jest ± 30 % mocy po prostu dlatego zatem nie będzie, bo to jest, bo też swoją emisyjność to jest najbardziej emisyjna i że chodzi co 2 technologia wytwarzania energii elektrycznej cieplnej tak 1 megawatogodzina to jest mniej więcej 1001100 kg co 2, a dyrektor takiej Kopania w wyborze Orany tyle co obywatel nie ma do tego również on się fizycznie węgiel skończył i nowe nie będą odkrywane nie będą one odkryte, ale one nie będą raczej eksploatowany do tego, że ta tak to w ten sposób wytwarza w sposób bardzo mocno emisyjny dzisiaj co 2 było pod wejście 9 EUR, a w ważnych Sejny trzeba płacić za nie zajęła rodzina jest analizowane węgiel brunatny, a że chodzi o pozostałych 4847 % energetyki lekko electro energetyki w tym wytwarzające energię na węglu kamiennym to problem taki, że my mniej więcej 4045 % mniej z dekady na dekady wydobywały węgla kamiennego i to widać po po jego pewnej tendencji od lat można sobie monitorować na bieżąco miesięcznie nawet w danych agencji rozwoju przemysłu w każdy oddział Katowice i profesorze rośnie import i import rośnie przez to, że przez całe lata ten też kopalnie były eksploatowane coraz głębiej ten wynik był coraz droższy i teraz te, które zostały po prostu też są na skraju jakoś tam sobie biznesowo radzą tak, ale mimo dosyć wysokie ceny węgla, a cały czas wydobycie spada tam z roku na rok, jeżeli pan tam 3 , 5 punktu procentowego, ale czy te historyczne panowie też strategię naturalnego przystosowywania się takiego kraju jak nas do tego, że ceny emisji dwutlenku węgla wzrastają zasoby się kończą czy to jest raczej takie nerwowe mówienie jak mówi kolejny rząd nie mówi już teraz jako rzekłem analitycznego sektora adresy byłby stara się opowiedzieć o procesach i teraz w wyniku tych ten proces muszą przyspieszyć, dlatego że w wyniku tych regulacji, o których mówiliśmy w wyniku tych problemów z węglem, którego mamy po prostu coraz mniej wartość powiedzieć i teraz wrócę do tego co pan pytał, jeżeli chodzi pani minister Emilewicz Polska energetyka na jedno megawatogodziną to są dane ministerstwa energii wytwarza czy kosztuje około 8623 kg co 2 czy, żeby wyprodukować jedno megawatogodzinę tyle co 2 trzeba do atmosfery ulotnić i teraz dla porównania średnia unijna jest około 300 kg, czyli prawie 2 , 5 raza mniej średnia niemiecka jest 400 czyli, jeżeli chce 2 kosztuje 253040 EUR, a to nie jest wykluczone na dzisiaj 29 to ten impuls do tego, żeby ceny energii wzrastały Energi na węglu będzie bardzo duże, a wtedy wszystkie alternatywny alternatywny będą już bardzo mile widziane tak czy te są o rozmowach ekonomii po prostu pieniądze ja wie jak nie da się nie jak już jestem w lewackiej stacji, cytując pana redaktora to i też w przerwie zimowej mogli pisać i o Puławach to Instytut Jagielloński biegły analizuje to co jest w prawie to co jest wpisane to co jest projektowane i co to znaczy gospodarki dla naszej gospodarki to znaczy, że impuls do tego, żeby ceny energii rosły jest o to, żeby Polska gospodarka stawała się mniej konkurencyjna poprzez wzrost cen energii też bardzo dużym zagrożeniem, ale zdążymy jako kraj, żeby tego analogiczna orzekał w znalezieniu, żeby nie po nich nie dążyliśmy do tego, że ceny energii dla przedsiębiorstw w nie w cieniu są niższe niż w Polsce, więc to jest pewien problem n p . dla takich dla takich podmiotów jak energochłonne, czyli pan redaktor wspomniał hut Mittala, ale nie tylko KGHM ma też bardzo jest mocno energochłonnym to jest prawie 3 teraz waty zużycia energii twierdzi jak można przerwać, bo to ciekawe z tej perspektywy pana pana słucham, że nie trzeba mówić o zaniku o globalnym ociepleniu emisji dwutlenku węgla jako czymś co niszczy naszą planetę nie trzeba stosować tej retoryki ochrony środowiska czy oczywiście jeśli ktoś współ odczuwać przyrodą tak jak ja, bo jego zanieczyszczenie, a nie boli drodzy państwo to to mam pełne prawo, ale wystarczy policzyć, jaka jest perspektywa finansowa produkcji prądu tak jak pan z różnych źródeł albo albo zabije nas 2 albo ceny za 2 tak tego, że pięknie powiedziane, że nasze państwo może się może pana słuchać to jedno drugie może jeszcze trzecia jest ktoś, kto pana są teraz ma firmę sprowadzającą Węgier Rosji, która w interes kręci się świetnie mam dużo dobrego Antracytu relatywnie, ale jest jeszcze na dobre teraz antracyt z Rosji, ale rozumiem, że pan redaktor też wspomina to co dziennik Gazeta prawna biorę Karoliny Michała opisują no nie trafia do państwowych spółek, ale rzeczywiście jest także z różnych niemiły i Furmański i nazwijmy delikatnie łamiących prawa człowieka miejsc trafia do nas węgiel, który niestety no, jakby też w dużej części jest lepszy od tego co my wydobywamy mniej zasiarczony, a za świadczenie też jest dosyć mocno analizowane czy tylko jest koszt do dostosowania tzw. nowymi dyrektywami konkluzjami bat, czyli bez wielu technologii czy efekt taki że, że ta energetyka bardzo będzie też musi bardzo dużo inwestować w kwestii środowiskowe, więc kwestii ekonomicznych w gigantycznych sposób wpływały czasem 50 lat na nasz rynek musi za, ale jeśli żyjemy, bo pan teraz tak wplótł w pierwszą część naszej rozmowy kwestie wiatru no jest niestety pewien niepokojący element, że już od to jest kontynuacja polityki Donalda Tuska dosyć ciasno niestety no my budujemy cały czas nowe moce tak jak np. Ostrołęka c przekroczono 2 Gierka chciała wytrwał tam była tak rodzi to nie, ale Donald Tusk 4 bloki za czy rząd go za zaprojektował też tylko 1 na szczęście, ale mimo wszystko to Sojusz technologii, które są bardzo mocno niekonkurencyjny w stosunku do alternatywnych rozwiązań, więc mamy stabilny tak i teraz problem jest taki, że coś musi zastąpić nasze dotychczasowe źródła wytwarzania energii elektrycznej cieplnej na węglu i prób proces i że nie ma dobrego rozwiązania 1, bo nie jesteśmy w stanie zbudować tylko wodował bajki albo tylko wiatru, bo te źródła muszą być finansowane są takie momenty państwo sami organoleptycznie możecie stwierdzić, kiedy nie wie albo sieci w naturalny sposób może to zrobić częściowo sarenek Węglowa jakoś tam dostosowywano delikatnie, ale to to już nie są tt tt w te możliwości które, które są oczekiwane, bo w naturalny sposób w tej transformacji energetycznej w tym źródłem czy paliwem przejściowym jest gaz i tutaj dochodzimy do takich małych geopolityki też raczej dużego polityki, bo gaz do Europy w takim bilateralne ekstraordynaryjny ekstraordynaryjny relacji dostarcza Gazprom głównie do Niemiec, więc tę kwestię przez jednostki jednostki 2, a jak tak dalej Niemcy będą traktować Solidarność Europejską normę 34 tak naprawdę Europa będzie zalana rosyjskim gazem, który ma bliżej elektrony decydować czy ciepłownicy bardzo dużo zastosowań ma mniejszy tym, że Niemcy będą traktacie europejskim Solidarnych no niestety powstawanie morskiej 2 gwałci Europejską Solidarność kwestii bezpieczeństwa regionu tym państwa regionu bardzo mocno protestują przeciwko takiemu uzależnieniu długofalowe uzależnieniu Europy od gazu z 1 kierunku no jak z innych kupując nasze firmy prywatne kupują antracyt w Rosji, a więc mówić mogę teraz o węglu węgiel to jest różnica na pewno, więc zastanawiać, gdzie ta różnica, bo ktoś w Niemczech może mieć taki program teraz radiowej mówić ci Polacy kupują od Rosjan złych Rosjan 2 dni, więc Solidarność Europejską antracyt znaczeniem Niemcy akurat też kupują węgiel też wygaszają kopalni węgla kamiennego zostawiają brunatnym i kupują węgiel kamienny też w Rosji, więc trzeba zebrać 1, więc czy niema dobre rozwiązania, ale na pewno trzeba zacząć robić, bo ceny energii staną się do pana, ale podstawowa rzecz czy dzięki tej ustawie o nowe źródła energii nowelizacji my naprawdę nie zdążymy udziałem 15 % to są również w nocy pani minister mówiła o takich taki blog roku 2 ZK 2 c to jest jakiś kawałek procenta tego, czego potrzebujemy to zdrowa jest ono każda wielka podróż w Łęczycy zaczyna się od małego kroku ten krok to jest drugi kroki on powinien być szybszy niż ten pierwszy, więc na koniec nie popsuć liczyć pieniądze i każdy marzy tak powiem też przez pryzmat będzie na pewno o oceniał nawet jak mniej wrażliwe kwestie oddziaływania energetyki na środowisko traktuje to na pewno ceny nas dopadną Maciej Roszkowski prezes Instytutu Jagiellońskiego naszym gościem bardzo dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie roczne pakiety TOK FM Premium 50% taniej!

KUP TERAZ do 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array