REKLAMA

8 lat po zamachu na Utoi - co powoduje radykalizację?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-22 20:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
42:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
chór Radia TOK FM jest nam już prof. Elżbieta Czykwin chrześcijańska Akademia teologiczna w Warszawie autorka książki, które dzisiaj będziemy rozmawiać Anders Breivik między dumą, a wstydem dobry wieczór pani profesor dobry wieczór państwu dobry wieczór pani redaktor to był czarny piątek Norwegii 8 lat temu 22 lipca 2011 roku 77 ofiar aż 53 z nich nie ukończyły dwudziestego roku życia były dzieci nastolatki w Oslo Utoya te 2 miejsca zdarzenie sondaż, który Rozwiń » przywołuje pani książce mówi o tym, że 14 Norwegów czuła się osobiście dotknięta tymi atakami, a zastanawiać, dlaczego postanowiła pani zająć się Anders Breivik wiem, bo we wstępie do tej książki fascynujące jest zresztą doskonale się czyta pisze pani o reakcjach społecznych na informację, że pani pisze właśnie o tym, zamachu w 2011 roku niechęć zażenowanie, ale po co kimś takim jak można byłoby napisać o tym, lepszym, a może lepiej nie, bo to od rozgłosu, a przecież o to chodziło tak naprawdę trzeba go zamilczeć, a jego zbrodni wypalić żelazem ze zbiorowej pamięci więc, dlaczego tak no właśnie rzeczywiście takie reakcje spotykały mnie i z różnych stron i myślę, że to jest problem właśnie i heros stratę SA prawda, który dla zaistnienia spalił Rzym, a jego imieniem został zapomniany mianowicie zapomnienie nie jest trafienie obrońcy Michała proszę Ross straty to niżem Neron spalił, że mają rozpalił w Helu strawił świątynię Artemidy o tak może być w każdym razie próby zaistnienia i i w pamięci na zawsze, a więc takie narcystyczne skłonności, ale nie są możliwe do tego, żeby zapomnieć, gdyby słuchacze Szanowni zastanowili się nad tym, ale co właściwie Norwedzy mają mówić młodym Norwegom nastolatkom obry w wieku to zdamy się wszyscy sprawę, że rozmowa wyjaśnienie tego co się zdarzyło w ten feralny piątek 2000 jedenastego roku w lipcu rzeczywiście wymaga rozmowy i wymaga analizy to jest pierwsza, że tak powiem rzecz druga rzecz możemy zobaczyć, że Breivik czy je czy takie klony Breivika pojawiają się wszędzie na świecie i już po ukazaniu się książki czy po złożeniu książki do druku usłyszeliśmy od tragedii w nowej Zelandii prawda, gdzie także człowiek, którego imienia tak jak pani premier lustra nowej Zelandii nie chcę wymieniać mianowicie strzelał tym razem do muzułmanów zamkniętych w świątyni i który także na lufie karabinu miał napisane Breivik, a transmitował całe to zdarzenie do internetu tak, aby usłyszał o tym, cały świat w jakim sensie dziennikarze mówili także może jest to po części prawda o tzw . polskim Breivik, czyli o mordercy prezydenta Gdańska Adamowicza tutaj mieliśmy także sytuację, w której przygotowany do tego czynu człowiek chciał nadać rozgłos temu zdarzeniu uciekł z Azji ekspozycji medialnej tak to były jeszcze taki moment bardzo spektakularny prawda finał orkiestry Świątecznej pomocy załamanie dyrygenta można uważać w tym wypadku za jakiś naturalny odruch prawda moment, w którym wszyscy się cieszą strzelają petardy znowu rekord w zbiórce został pobity, a radosna orkiestra gra finał i dobre zdanie pokonane przez zło tak dobry zostaje pokonane przez zło i to jest coś niezwykle prowokujące i jeszcze do tego morderca wykrzykuje głośno swoje imię nazwisko, żeby nikt nie miał wątpliwości, że to on właśnie jest sprawcą tych zdarzeń, a więc to wszystko pokazuje nam, że tak powiem tak że, jakkolwiek te wszystkie przypadki jest jeszcze więcej także w Rosji i w innych krajach, że te przypadki, jakkolwiek różnią się od siebie to mają pewien taki wspólny schemat wspólny wzorzec, którym warto jest się zajmować warto jest chociażby w celach prewencyjnych myśleć na ten temat, ale pani mnie zapyta, dlaczego więc, kiedy Breivik dokonał dzieła swojego okropnego dzieła w ten piątek wszyscy byli przekonani, aby to taki czas, że to jest jakiś skrajny islamista Jerzy z całą pewnością jest to zamach terrorystyczny dokonany przez kogoś obcego tymczasem okazało się, że to 1 z nas to 1 z nas właśnie 1 z nas dosyć ten tytuł książki Anne Seier set, która Ułanów was 1 z nas jest właśnie odwołanie do tego, że to nie chodzi, że 1 z nas Norwegów prawda, dlatego że rzecz ma zasięg szerszy raczej ja tak to widzę jako 1 z nas człowiek, który jest osadzony w kulturze w naszej kulturze zachodniej i tak bym to rozumiała, więc kiedy to przerażenie zostało chciałam się dowiedzieć, kto to jest ten Breivik no i dosyć szybko odbyła się jak państwo może niektórzy pamiętają szybko odbył się proces Breivika no i wtedy wszystkim znowu się zdawało, że okaże się, że Breivik je był niepoczytalny, że mam wrażenie, że nawet na co liczono liczy, gdyby okazało się, że jest niepoczytalny to było jakieś wytłumaczenie cały PiS moglibyśmy odetchnąć fakt tak człowiek psychicznie chory dokonuje takiego czynu tak jest chorowanie wybiera rozumiemy no, a tutaj okazuje, że nie to znaczy tak dokładnie się nie okazuje, że nie, bo sprawa jest bardziej skomplikowane ciekawa dla dla nas Polaków mianowicie okazuje się, że pierwsze powołana komisja uznaje, że Breivik był niepoczytalny powołuje się drugą komisję zresztą wnioskuje o to sam Breivik, który nie chce uchodzić za niepoczytalnego i druga komisja orzeka wręcz przeciwnie co ciekawe bardzo dla mnie pouczające, że sąd norweski bierze pod uwagę obie ekspertyzy i pierwszą i drugiego i że że tak powiem przyjmuje do przy przyjmuje do wiadomości, że mogą być różne psychiatryczne interpretacje to jest coś bardzo ważnego ciekawego, bo w Polsce skłoni jesteśmy godzić się, że n p . z tym, że interpretacji prawa mogą być odmienne przez odmiennie interpretacja jakiś zdarzeń prawnych mogą być przestępcy mogą być odmiennie klasyfikowane prawnie natomiast psychiatrzy powinni wypowiadać się jednoznacznie, a przecież złożoność psychiki ludzkiej jest mniejsza niż złożą zaś prawa to prawo to chodzi na prawo w porównaniu ze złożonością historią z psychiką ludzką każdego z nas to jest rzeczywiście coś bardzo prostego, ale wrócę do tytułu pani profesor, bo tu pojawiać takie napięcie między dumą, a wstydem chciałaby pani niezdrowe było nim do tego dojdą też chciałem powiedzieć że, że ten proces przebiegał też w atmosferze takiego ogromnego szacunku dla Breivika np. pani sędzina podała mu rękę na rozpoczęciu, mimo że on przyznał się do tego, że wymordował 77 osób co więcej przyznał się do do czynu, ale nie przyznał się do winy, więc to podanie ręki Breivika wydawał się czymś takim bardzo scenicznymi nie do przyjęcia no i później sam wyrok był też szokujący 21 lat tylko uważano nas w Ameryce to by dostał pewnie 200 lat także jeszcze do tego warunki jakich Breivik odbywa wyrok kary na rozrosła się skarżą tak sanatoryjne, na których się skarży na zimną kawę i t d . to wszystko było dla nas szokujące, ale może stanowiło dla mnie przynajmniej wprowadzenie systemu czy filozofię lepiej powiedzieć wymiaru sprawiedliwości i to tak powoli krok po kroku przez te ekspertyzy psychiatryczne też wciągała się problem Breivika przez te zdziwienia jak mówią ładnie w TOK FM rozpoznawała to sprawy także zaczęliśmy mówić o perfekcjonizm nie trzeba powiedzieć o indywidualizm mnie też jako pewnym rysie współczesnego świata współczesnej naszej cywilizacji jeśli państwo popatrzą na czasy nawet naszych dziadków czy Prada dziadków ich identyfikację były miały charakter społeczny ludzie czuli się Polakami katolika częścią większej trosce częścią mówili o sobie my prawna i raz mówimy o sobie ja teraz mówimy o sobie ja i widzimy, że jeszcze trzeba w tej sprawie zrobić następny krok związany z konstruowaniem tożsamości mianowicie dostrzec, że ludzie widzą, że jakiekolwiek utożsamianie się z czymś identyfikacja jest ryzykowna może się okazać, że ktoś, kto jest n p . za platformą już pal w końcu października będzie się czuł dobrze lub źle albo ktoś, kto jest takich czy innych dokonuje wyborów politycznych czy innych w związku z tym ludzie raczej skłon ni są chętniej mówią pokazują to badania tożsamości także w Polsce mianowicie, że ludzie skłonni są raczej mówić o sobie mija mówi jestem, a nie mija jestem ludzie doskonale wiedzą na kogo nie będą głosowali na pewno jak na pewno nie chcą się ubierać jak na pewno nie chcą spędzać wakacji i t d . i t d. natomiast takie pozytywne identyfikację są już znacznie dla bardziej marżami oraz czy konstrukcja tożsamości poprzez wykluczanie tak i poprzez ich w ten sposób zastanawiamy się, skąd tyle tej mowy nienawiści, a ta mowa nienawiści stanowiła ważny wiatr żagle Breivika i ona stanowi też ważny wiatry nasze niekoniecznie zawsze wiedziony dobrem innych ludzi zachowania tak możemy wrócić do tytułu, czyli między idoli tłumu, a między dumą wstydem, dlaczego między tymi 2 emocjami Ano 2 zostało rozpięta właśnie, dlaczego trzeba, by było detalicznie polecić moją wcześniejszą książkę przed Breivik p t. wstyd w nich właśnie pokazuje i że wstyd, a raczej ukrywany wstyd stłumiony z tych zakwestionowany jak się mówi wstyd prowadzi do zachowań jest z Dariuszem oznacza naruszenie więzi społecznych mianowicie jeśli czuje się zawstydzona i wobec np. bliskiej osoby powiedzmy życiowego partnera i tłumie ten wstyd i w dalszym ciągu upieram się, że mam rację i kwestionuje ten wstyd wówczas ta nasza relacja ta delikatna relacja między ja ty zostaje jakiś istotny sposób naruszona mianowicie, by państwo nie została najpierw nas, że wstyd, jeżeli chodzi o relacje społeczne też takie przywołanie do porządku, że studia z kategorią społeczną, ponieważ nie można się oczywiście wstydzić się przed sobą taras widzimy, jakie zachowanie jakiegoś działania i może na chodnik o tym nie wie wiemy tylko my sami jesteśmy zawstydzeni tak naprawdę silniejszy wstyd jest ten, który z odczuwamy wobec innych tak żyć inni nas zawstydzają ten wstyd wobec nich no to wtedy jest bardzo dotkliwy prawda ma pani rację tylko żyć inni nie znaczą obecnie fizycznie mamy, że tak powiem generalizować innych innych tzw . w głowie czy mamy osoby, które są dla nas tzw. znaczącymi innymi i wówczas czujemy, że jesteśmy nie fair nie tak, że zachowujemy się nie najlepiej to niekoniecznie oznacza rozumienie właśnie chodzi o to tu chowa wchodzimy w taką nową rozwijającą się perspektywy widzenia społecznego mianowicie via emocje emocje w naukach jako nie naukowe jako ulotne niemierzalne nie były przedmiotem analiz szczególnie socjologicznych raczej wrzucano je do SOR psychologii i tymczasem dzisiaj widzimy o właśnie marsz w Białymstoku ile tam było emocji opisywanie tego abstrahując od emocji nie wydaje się być dobrym pomysłem różne inne zachowania ludzi z emocjami chociażby miłości tak dalej, a pokazują, że to jest jutro w, którzy są najlepsi psychologowie uważają, że bardzo ważny, a więc proszę państwa jeśli subtelnym sygnałem naruszenia więzi jest wstyd i to wstyd Anders Breivik odczuwał odczuwał Anders Breivik, ponieważ właśnie jego historia była szczególna jakimś sensie na miał on matkę, która była jak byśmy powiedzieli salową w szpitalu nie skończył szkoły zrezygnował przed maturą niczego mając 32 lata specjalnie nie osiągną do może z wyjątkiem, o czym zaraz w każdym razie jego marzenia o tym, żeby zaistnieć w grupie zupełnie się nie sprawdzały np. należał do takiej paczki grafficiarzy jako najdzie prawdę i jako nastolatki jak nastolatek startu za z zawiłą oznajmił ze swoich kolegów tak nim udało mu się także zrobić partyjnej kariery można powiedzieć, że raczej był osobą, której się nie wiodło, a więc miał powody odczuwania wstydu, ale z drugiej strony miał powody do odczuwania silnej dumy przede wszystkim z powodu tego, że mieszkał w samym centrum Oslo, że chodził do bardzo ekskluzywnej szkoły tak się złożyło, a to dzięki temu, że jego ojciec był dyplomatą Breivik pierwsze miesiące swojego życia spędził na placówce w Londynie jego ojciec potem mieszkał we Francji bardzo chwalił się rozczarowali tak był kobieciarzem i dyplomatą jak powiedziałem to wszystko, że tak powiem skłoni dawało podstawy Breivik owi, żeby uwarzyć za lepszego no i muszę to powiedzieć chociaż, że Breivik był rzeczywiście bardzo zdolny, że rzeczywiście był być Żakiem skonstruowanie samotnie bomby nie jestem tego pewne czy to w ogóle jest możliwe w każdym razie ten wysiłek, który włożył Breivik zupełnie nie mając do tego do tego typu działań kwalifikacji, opierając się tylko na internecie to było rzeczywiście coś spektakularnego trudnego bardzo no, a jednak przez musiał uzyskać komponenty do tej bomby opanować tą konstrukcją pracował pod presją czasu, bo wiedział, że na ten dzień czarny piątek tury wyborów może być ktoś zaczął przygotowywać się bardzo wcześnie, bo to są właściwie 2 lata przygotowań zaciąga 2009 roku, ale jeszcze muszę dopytać o oto napięcie, bo czytając o Breivik miał takie wrażenie, że to jest taki dość klasyczny przypadek z 1 strony przekonanie jak to mówił Stanisław kostka mjr na to są do wyższych rzeczy jestem stworzona z drugiej strony na świat tego nie widzi jako rzucamy kłody pod nogi nie docenia tej mojej wielkości ludzie na mnie nie poznali świat nie poznał czuję z tego powodu frustrację na jeszcze do tego dochodzi chyba można tak powiedzieć dysfunkcjonalne rodzina, ale że matka trzeba to powie tak matka nie zapewniała Breivik owi tego co każde dziecko od matki potrzebuje, czyli uczucie poczucia bezpieczeństwa przede wszystkim najbardziej bardzo szybko rozstała się oczy ojcem Breivika, o czym już mówiliśmy no ale przecież takich ludzi, którzy myślą, że są stworzeni do fantastycznych rzeczy świat po prostu tego nie docenia i nie widzi jest całe mnóstwo, a i oni nie mordują 77 osób to prawda właśnie o to chodzi, że te, że istnieje wiele czynników, które z nałożyły się tu wielką siłą Asz, bo jak można rodzinnie i to właśnie właściwie ten ojciec, gdyby może nie istniał on istniał w jego życiu ani się czasem spotykali, a czasem spędzał nawet Breivik wakacje z ojcem we Francji zresztą lubił jego żony nową żonę trzecią będzie potem czwarta, tak więc on w tym sensie można powiedzieć był taki no nie miał ta rodzina była po prostu fatalna przede wszystkim z powodu tego w przeszłości matki matka wniosła do tego do tej rodziny, bo Breivik miał jeszcze starszą siostrę, a mianowicie, ale innego związku ma też bardzo ciężkich doświadczeń bagaż traumatycznych traumatycznych doświadczeń historia zaczyna się już od babki Breivika tak od babki Breivika także trzeba sięgnąć jeszcze właśnie grę głębiej nie tylko do rodziny tym, tym bardziej że cierpiała matka Breivika cierpią na chorobę dwubiegunową to oznaczało, że od czasu do czasu mówiła do nich do syna lepiej, żeby nie było lepiej, żebyś umarł albo lepiej, żeby się nie urodził zresztą tak samo mówiła do niej jej matka, ponieważ w wyniku porodu została sparaliżowana tak i całą winę za winy w cudzysłowie za zakończenie złego porodu tak każe badać ten paraliż przeniosłem nad tą malutką ujęci, która to ujęci w ich matka Breivika opiekowała się nią jako zupełnie dziecko, bo miała się ślad jak ją wróciła z domu dziecka, żeby zajmować się sparaliżowaną matką, której jej nienawidziła jako właśnie tak jak pani powiedziała powodu swojego paraliżu to rzeczywiście jest są skrajne przypadki ta cała wieś była przeciwko niej przy ona nie miała koleżanek ujęci matka Breivika, a była bardzo, ale to bardzo samotna poza tym bieda wykluczenie się moc, która była stosowana wobec walki Breivika ze strony przyrodni ich brak braci i wiemy, że ta biografia Breivika matek głęboką traumę ukrytą co najmniej 2 pokoleniach nie wygania to zło wcześniej, a wiemy już co nieco o jego o stanie dusz tak to ujmijmy, ale pani rzuca też się jego osobę i to wszystko co w nim, zanim stoi na tło szerszych zjawisk społecznych tak właśnie naszego kryzysu męskości tak jeszcze trzeba tu powiedzieć, że Breivik był uzależniony od gier komputerowych to bardzo ważny to jest bardzo ważny wątek i rząd siedział w internecie pół i że jego uzależnienie postępowało, że zastępowało mu relacje z innymi ludźmi siedział jak sam mówił w tym pokoiku do pierdzenia stołek przepraszam, ale to słowa Breivika z jego dzienników mianowicie i coraz przechodził na wyższe lewe, ale i coraz bardziej przy łamał sobie właśnie ten opór przed zabijaniem, ponieważ gry komputerowe którymi się zabawiał były g niezwykle realistycznymi wręcz naturalistycznym mi kre w tryskała jęki ludzi, do których się strzelało były naprawdę bardzo przygnębiające zresztą tak także przez 2 lata Breivik bardzo silnie uzależnił się od gier sam zresztą o tym, mówił co więcej zabawił się takie gry, które Arek angażował siły innych graczy na czele, których stawał musiał, więc ich mobilizować do tego właściwie do grania non stop przez 24 godziny używa, więc początkowo prócz potem coraz bardziej grusz i ta to uzależnienie, której troszeczkę jest stopniowo ustąpiło po tych 2 latach, ale właśnie nie ustąpiły to przyszło zainteresowanie dyskusjami na z różnymi prawicowymi siłami obecne w internecie takim takie skrajnie prawicowy właśnie różne poglądy Breivik zbierał jako własne, konstruując swój taki manifest liczący 1200 stron jak napisze znakomita Nina Witoszek profesor w Norwegii nasza rodaczka mianowicie były one momentami pełne kompletnych idiotyzmów, ale charakterystyczne takie pełne zaangażowanie się to co robimy to znaczy jeśli gram w gry komputerowe to g 1214 godzin dziennie, jeżeli zafascynuje się jakąś ideologią prawicową to wchodzę to to na 100 %, a może nawet na 120 tak jakby jedno uzależnienie było wyparte przez kolejne uzależniania dokładnie tak właśnie było dobrym wynikiem, a IT uzależnienia te relacje w domu wszystko to, że tak powiem psuło jego normalne więzi z innymi ludźmi dochodziło do czegoś takiego co morskim nazywa samo absorpcją, a więc samotność i taka właśnie wyż takie wyizolowane nie spowodowało właśnie, że Breivik niszczył swoje ja niższy swoją osobowość i to pragnienie zaistnienia było w nim tak silne, że zaczął żyć myśleć ten wpadł na pomysł właśnie tego zamachu przy czym ten zamach miał zatrzymać właśnie poprzez zapomniał być takim strzałem z Aurory prawda miał zapoczątkować jakiś ruch prawicowy przeciwko przeciwko właśnie przede wszystkim polityce multikulturalizmu no i oczywiście równouprawnienia kobiet ten wątek właśnie kobiet był bardzo ważny w razie braku kobiet braku kobiet właśnie dobrego z tego także osób pytała przed chwilą, czyli ten kryzys męskości, bo z 1 strony mówimy o tym, ja, które się w abstrahując ze wspólnoty nie mają żadnych więzi społecznych są jakieś uzależnienia zmieniające się prawda, a jest to przekonanie o tym, że jesteśmy stworzeni do fantastycznych dzieł, a kolejne strony mamy ten brak kobiet brak umiejętności nawiązania kontaktów z kobietą potem już właściwie w końcówce niechęć do kobiet, bo przecież Breivik mówił, że nie utrzymuje kontaktów seksualnych, żeby nie splamić świątyni za konto świątyni uważał swoje własne ciało tak ten wątek chciała właśnie i znaczenia ciała szczególnie podnosi taki wybitny niemiecki autor telewidz i one są też książkę śmiech morderców Anders Breivik, który ukazał się po polsku parę lat temu to też bardzo ważna książka, jakkolwiek z wieloma tezami tego świetnego autora niekoniecznie się zgadzam przede wszystkim wydaje mi się, że wrzucanie do 1 worka Breivika i islamistów Isla islamistów skrajnych, a czy różnych okrucieńst w, jakie mają miejsce w takich kraj banalny wie o wojnach w Afryce nie jest równa uprawnione jeśli starczy nam czasu chętnie o tym, powiem, ale może to jest nie takie istotne dla całości portretu Breivika mianowicie Breivik rzeczywiście był zażenowany rzeczywiście kobieta jej Krysi pojawiają się 2 kobiety w jego życiu 1 być może oczywiście były inne, które po wydarzeniach 22 lipca przestały, że tak powiem przestały no nie chciały, że tak po przyznawać do jakiejkolwiek związków z Rickiem no bo przyznawanie się do kontaktu z nich nie jest może być stygmaty prawda, tak więc tak, więc nie wiemy o 2 kobietach z tego co ja znalazłem jak powiedziałem z tego morza informacji 1 z nich to była koleżanka partyjna, która co więcej przegoniła karni w karierze Breivika została zakwalifikowana przez swoją partię do tego, żeby startowała na radną natomiast Andersa odrzucono tu powiedzieć, że Anders nie bardzo nadawał się na polityka, kiedy cała Norwegia czekała na proces wszyscy spodziewali się, że zobaczą w telewizji, bo rzecz była transmitowana zobaczą kogoś o ogromnej sile głosu osobowości tak dalej tymczasem Breivik ma wyjątkowo można powiedzieć słaby nie męski głos i jego prezentacja wypadła bardzo blado robią analizy tego jego wystąpienia wy w sądzie to tak jak powiedziałam nie jest to imponujące co więcej jak donoszą różne źródła wygląda na to, że ta jego sympatia i to było raczej raczej takie bliższe koleżeństwo niż miłość czy jakieś no tak poważna zażyłość mianowicie ona wyszła za mąż za kogoś kolorowego już nie pamiętam i jakiej narodowości każe się to nie był cenny Norweg no pewnym aktem rozpaczy w tej sprawie zmierzy z osobą innym kolorze skóry niż biała tak tak niech pani ładnie to oczywiście powinno się tej poprawności przestrzegać tak dobrze dziękuję za poprawienie natomiast drugą taką kobietą w życiu Breivika była Masza to była Białorusinka, którą Breivik pod wpływem matki znalazł w katalogu takiego biura oferującego inne oferującego kobiety, które są zainteresowane ewentualnym zamążpójście za Norwega marsz przyjechała do Oslo Breivik był w Mińsku także w jej bloku w ale Masza nie chciała z nim być i nazwała go szowinistą nazwała go męskim szowinistą powiedziała, że liczyła, że między nimi zaiskrzy, ale nie zaiskrzyło w i ten chaos chyba na dobre dla Maszy, ale pani profesor wieża staro poziomu szczegółowego na poziom ogólny, bo pani przecież, opisując Breivika wracam tego kryzysu męskości brak kontaktu z kobietami wymuszony celibat zwykle mężczyzna definiuje się poprzez osiągi osiągnięcia powinny to być osiągnięcia zawodowe akta brakuje zostaje internet gry izolacja, więc mamy młodych wyizolowanych mężczyzny z niską samooceną, którzy pragną zasłynąć jakimś czynem, więc np. idą w Ameryce do szkoły strzelają taktach do dzieci nie zginie w dodatku o tak tego wszystkiego to znaczy to jest taka mieszanka właściwie my bogini i pragnienia bycia kobietą to znaczy tak jak oni piszą w tych listach to jest takie ambiwalentne będę czekał, choć przecież mogę kochać przecież mam wszystkie warunki, żeby się kochać, dlaczego mnie nie chce czy pomór dużo was wszystkich to jest tego typu właśnie przemienne narracja i ona także pojawiała się u Breivika prawda Breivik organizował ten damsko-męskich świat a, wyobrażając sobie właśnie, że kobiety przede wszystkim nie będą kończyły żadnych studiów tylko kończyły na licencjacie i że będą przypisane do mężczyzn i miał różne inne tego typu fantastyczne pomysły no które, że tak pewni warto nawet o nich jest zastanawiać czy dyskutować to zapytam inaczej, ponieważ zbliżamy się powoli do końca naszej audycji czy pani po tej głębokiej analizie, a Andersa Breivika jest w stanie zrozumieć co się wydarzyło w jego życiu w nim samym i w otoczeniu, że doszło do czego doszło co się z lotu w tym 1 miejscu czasie już sobie no właśnie te wszystkie elementy nieprzepracowany kompleks mówię teraz bez porządków FANT fatalne dzieciństwo nieprzepracowany kompleks Edypa głęboka patologia matki, która wniosła no w bagażu do tych relacji z synem wszystko co najgorsze Breivik sam powiedział matka z PIT siła moje wychowanie koncertowo on sam czuł, że ciągle funkcjonuje na granicy moralności wszystko właśnie to, o czym wspominam właśnie lojalność wobec grupy grafficiarzy funkcjonowanie robienie kariery politycznej wszystko to odbyło takie na granicy uczciwości, a przede wszystkim interesy, na których zresztą zrobił duże pieniądze trzeba powiedzieć też, balansując na granicy prawa, lansując realnie nie zmieniła go prawa tak i także dalej właśnie o uzależnienie długu gier komputerowych i obniżenie tego progu oporu przed zabijaniem, który nas charakteryzuje no i narcyzm, który wszystkie komisje psychiatryczne, które jak powiedział były ze sobą w konflikcie nikt nie miał wątpliwości, że narcyzm jest tym rysem podstawowym to główną charakterystyką Breivika mówiłam perfekcjonizm także do tego dołączyły się jak powiedział niebagatelne zdolności właśnie wy organizowaniu tego zamachu takim perfekcyjnym jak on sam nad tym panował i jakieś taka siła naprawdę ogromna siła charakteru, gdyż to przedsięwzięcie rzeczywiście kosztował bardzo wiele, ale chce to bardzo mocno podkreślić co już było tu powiedziane Breivik nie siedzi w więzieniu za poglądy Breivik nie siedzi za to, że był taki czy inny Breivik siedzi w więzieniu właśnie za swój czyn tylko za to, że zamordował 77 ludzkich żyć młodych na ogół jak pani na początku audycji powiedziała, że przecież to nie tylko chodzi o te ofiary, które zginęły o mnie przede wszystkim chodzi bliskich, ale także chodzi o tyczce 2 wers tych, którzy przetrwali jak np. nasz rodak pracownik, który napisał książkę jest po polsku, a miał być ostatnią ofiarą Breivika został przez niego raniony ciągle, że tak powiem huśtać się na granicy samobójstwa i ma jakieś bardzo poważne problemy osobowe, które opisuje, więc mogą o nich mówić, ale także chodzi o wszystkich Norwegów pamiętajmy Norwegia należy od lat do najszczęśliwszych krajów świata książka pani prof. Witoszek najlepszy kraj na świecie nie jest jest kompletem w pewnym sensie ale Norweg nie należy do jednych z najszczęśliwszych krajów świata wg różnych badań, a takie wydarzenie tragiczne, o którym pani prof. Elżbieta check-in, która była naszym gościem bardzo dziękuję pani profesor pisze o książce Anders Breivik między dumą, a wstydem działały bardzo dziękuję państwu w parze z biletami na informacji Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!