REKLAMA

Wielka Brytania ma premierę. Boris Johnson zastąpi Theresę May

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-23 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki i dzień dobry zapraszam państwa na popołudnie Radia TOK FM no i wielką radością dzisiaj zasiadałem tutaj przed mikrofonem, bo to są najbardziej ekscytujące momenty w życiu dziennikarza, bo to Niewiem, gdzie minuty temu został ogłoszony tak jakby czekali specjalnie nasza audycja miała być 20 minut wcześniej ogłoszono, że nowym premierem Wielkiej Brytanii zostaje trochę zgodnie z oczekiwaniami Boris Johnson no właśnie gorący jak to się mówi komentarz Rozwiń » naszego gościa pani dr Jolanta Szymańska kierownik programu d s . Unii Europejskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych jest z nami dzień dobry można powiedzieć nie ma niespodzianki, choć z drugiej strony pewnie wszyscy, którzy nie przepadają za Borysem Johnsonem Johnsona z racji jego twardego stanowiska jeśli chodzi o Brexit, choć jego ostatni rywal żeremi hand ścigał się z nim, kto ma bardziej twarde, ale co ono stało się stało się wynik faktycznie nie był tutaj wielką niespodzianką spodziewaliśmy się tego bylibyśmy bardzo zaskoczeni wydają się, gdyby wynik był odmienny wydaje się też liderem hand nie spodziewał się innego wyniku, dlatego że przed wejściem na ogłoszenie mówił, że jest bardzo spokojny także, jakby nie zakładał żadnej mierze to on uzyska to stanowisko natomiast wynik oczekiwane natomiast to co nas czeka w najbliższych miesiącach jest już nie do końca tak łatwe w domysłach oczekiwaniach w przewidywaniu dla miedziowej SO będzie przewidywać, ale już taki dom precyzując informację on dostał 92  1533 głosy, czyli jakieś 66 % wszystkich dziele Michał 46  656 głosów w cały wskazywało, że nie wszyscy z uprawnionych mówią, że około 160  000 członków partii będzie brało udział w tym głosowaniu, więc nie wszyscy wzięli udział jeszcze niedawno mówiło się, że to zwycięstwo jego będzie, przygniatając rząd 80 % głosów zdobędzie jest trochę mniej, ale tak jak mówimy to chyba specjalnie wiele wiele nie znaczy no i teraz pytanie właśnie w troszkę wracam do wątku, który pani zaczęła w co dalej, bo czasami tak jest z politykami, że w momencie, kiedy są w okresie wyborczym są bardzo stanowczy ostrzy, a potem jak już zasiąść za biurkiem premiera trzeba zacząć mieć świadomość realiów politycznych tutaj wydaje się, że tak nie będzie to znaczy Boris Johnson będzie starał się grać nadal dość ostro, dlatego że tylko, grając ostro może skonsolidować swój elektorat, który w ostatnim czasie jest znacząco rozdrobnione wyniku wyborów do parlamentu Europejskiego mogliśmy zauważyć ogromne rozczłonkowanie sceny politycznej Wielkiej Brytanii wyrósł z partii konserwatywnej konkurent w postaci Brexit bardziej, która jest znacznie bardziej wyrazista jeśli chodzi o postulaty brexitowe rozczłonkowana jest również grupa arię Meine SUV, czyli tych, którzy chcą pozostania w wielkiej Brytanii Unii Europejskiej, bo mamy tu zarówno liberalnych Demokratów, jaki zielonych mamy też partię pracy, która przeżywa swoje skądinąd kryzysy, ale jest jednak główną siłą polityczną ostatnio żeremi Corbyn zadeklarował, że wsparłaby pozostanie Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej w przypadku referendum, czyli Johnson musisz się odróżnić od konkurencji i wydaje się, że będzie dążył do konsolidacji elektoratu, który chce wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej natomiast jak to tutaj znowu wprowadza musieli słono, bo tylko, że tutaj ja się Nacho no bo polemicznie w nie jestem do końca przekonany, dlatego że okoliczności, w jakich Johnson zdobywa stanowisko szefa rządu po pierwsze, są dla niego też niekorzystne politycznego punktu widzenia, bo cała opozycja zwraca uwagę, że to premiera Wielkiej Brytanii zostaje człowiek, którego wybrano teraz możemy dokładnie podliczyć, którego wybrał wybrały nie wiem 130130  000 osób, tak więc nie społeczeństwo społeczeństwo na to zwracał m. in. wczoraj gość moim magazynie europejskim pan Korbel, który jest przywódcą laburzystów parlamencie europejskim, że no jednak większość sceny politycznej, a przede wszystkim członków parlamentu brytyjskiego Izby gmin nie jest za twardym Brexitem i zwracał uwagę, że tylko kilku posłów wystarczy z partii konserwatywnej w parlamencie, żeby torysi stracili większość, więc jeżeli nie będzie parlamentarnej zgody na twardy Brexit to wielka Brytania nie wyjdzie z Unii Europejskiej bez umowy co Johnson zapowiadał, więc jeszcze wydać rząd powinien być teraz bardziej koncyliacyjny, a nie twardy, a tutaj się nie zgodziła, chociaż wydaje mi się, że dążymy do tego samego dążymy do scenariusza wyborów w wielkiej Brytanii dlatego to co powiedziałam, czyli konsolidacja elektoratu Matu znaczenie wydaje się, że bez wyborów w w najbliższym czasie w wielkiej Brytanii się nie będzie, dlatego że no tak koncyliacyjny postawa z 1 strony Johnsona mogłaby wydaje się niewiarygodna w jego w jego słowach to co zapowiada dziąseł w najbliższym czasie to próba renegocjacji umowy Brexit owej ta próba wydaje się widowiska zdarza, aby jednak jest skazana na niepowodzenie, dlatego że widzieliśmy jak dużą barierę napotykała Theresa May, próbując negocjować z Unią rynek wycofać umowa, a Johnson chciałby jeszcze więcej on nie mówi o czasowym ograniczeniu tekstową on mówi o porzuceniu dubstepu w ogóle to jest scenariusz nieakceptowalny dla Irlandii, a tym samym dla Unii Europejskiej jako całości tutaj dość twarde słyszymy cały czas zapewnienia unijnej strony, że nie będzie renegocjacji umowy w związku z tym ta jego twarda próba renegocjacji napotkana ogromne problem i on stanie przed parlamentem z pytaniem no co dalej czy mamy no deal czy mamy bezumowne Brexit i tutaj najpewniej parlament jego własny zastopuje ten no deal, dlatego że wiemy, że nie ma poparcia parlamentu dla scenariusza na deal zresztą dla żadnego scenariusza w gruncie rzeczy jak na to popatrzymy w parlamencie poparcie nie ma i to pozwoli im, a Johnowi poprosić Unię Europejską o krótkie techniczne przedłużenia brexitu po to, aby przeprowadzić wybory mimo to będzie też jego pierwsza porażka tak, bo nie doprowadzi do brexitu, a co nawet w tej mowie, którą przed chwilą wygłaszał przypomniał, że obiecywał w stałej tej swojej kampanii na szefa rządu de facto, że doprowadzi do wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej można odliczyć 503001. październik może to będzie jego porażka z 1 strony, ale z drugiej strony będzie miał na kogo zrzucić winę na parlament sam natomiast będzie się lansował jako zdecydowany zwolennik brexitu i tym może skonsolidować ten elektorat i ostatecznie wygrać wybory jeśli one będą przeprowadzone po tym, krótkim technicznym przedłużeniu, dlatego że elektorat tych, którzy chcą pozostać Unii Europejskiej jest bardzo rozdrobnione, a przypomnijmy, że wybory w wielkiej Brytanii odbywają się w oparciu o ordynację większościową tzw. system First past Polsce, czyli dają premię zwycięzcy tej najsilniejszej partii i tutaj, jeżeli wybory odbyłyby się wokół pytania czy zostajemy Unii czy wychodzimy to zdecydowanie Johnson byłby przekonujący dla elektoratu, który chce wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej mógłby wygrać wybory w oparciu o te postulaty natomiast rozdrobnienie rozdrobniony pomiędzy 3 partie jest elektorat tych, którzy chcą pozostania więc, ale jeśli dziurami krwi, który dalej jest przywódcą laburzystów i ostatnie też doniesienia wskazują, że pozostanie dotrzyma słowa partia pracy będzie jednak optowała za tym, żeby no nie wychodzi z Unii Europejskiej nie ma drugiego referendum pewnie nie będzie, ale na to wtedy w ten sposób rozumiem będzie dotrzymywał obietnicy no w siłę rośli jednak mimo wszystko liberałowie problem polega na tym, że to są nadal 3 partie próby porodu, a nawet 4, bo jeśli weźmiemy ślub w wyborach europejskich zajęli czwarte miejsce, ale mamy teraz wygrać wybory, dlatego że mamy kompletnie inną ordynację wyborczą i wybór będzie między pozostaniem Unii Europejskiej, a wyjściem, a w sumie popatrzymy na elektoraty to mamy mniej więcej pół na pół podział społeczeństwa brytyjskiego jeśli elektorat tych, którzy są pozostania jest rozdrobniony między 34 nawet ugrupowania partyjne z tutaj partia pracy wydaje się być dla wielu niewiarygodna w tych swoich deklaracjach o pozostaniu, a z drugiej strony Boris Johnson jemu uda się skonsolidować partię brexitu i partię konserwatywną to twarde skrzydło ma szansę wygrać wybory i mieć mandat parlamentarny również do tego, aby wyjść bez porozumienia nawet jak żyć ciekawie zapowiada się druga część naszych rodzin, bo przepraszam teraz informacje w TOK FM, ale emocje wielkie i zaraz wracamy do Wielkiej Brytanii Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy do rozmowy o tym co się dzieje Wielkiej Brytanii, a to między nimi, dlatego że kilka minut po trzynastej dowiedzieliśmy się, że Boris Johnson w rywalizacji z ziemi handlem o stanowisko szefa partii konserwatywnej, a więc de facto szefa brytyjskiego rządu, choć wyraźnie zwyciężył to może nie aż tak jak się niektórzy spodziewali przypomina studiowanie dr Jolanta Szymańska jest Instytut spra w międzynarodowych ja pozwalam sobie może trochę nieelegancko na pewno polemikę ze specjalistką w tym programie jak najbardziej, ale m. in . dlatego że gdzieś tam z moich przemyśleń wynika, że Boris Johnson właściwie nic z tego co obiecywał w tej kampanii w ramach partii konserwatywnej tak łatwo nie dostarczy, bo wydaje się, że nie dostarczy brexitu w terminie, który w tej chwili jest przypomnę 31 października nie uzyska zgody parlamentu na wyjście bez umowy, a to również zapowiada, że nie da się wyjść z umową to wyjdziemy bez umowy parlament na to nie pozwoli wreszcie czy to z konsoli, mówi że skonsoliduje partię konserwatywną moim zdaniem może nie skonsolidować, ponieważ sam fakt, że on obejmuje funkcję powoduje, że wielu znakomitych polityków tej partii jak obecny kanclerz Philip Hammond 3 sekretarz minister sprawiedliwości daje liga, czyli obecny minister spra w zagranicznych, ale Danka no już podali do dymisji prawda, że nie chcą być pod Joe Johnsonem co wskazuje, że w tej partii, ale jest rozłam i dalej nie ma takiej jednoznacznego pójścia za nowym przywódcą to niema wątpliwości, że Boris Johnson będzie stąpał po bardzo cienkim lodzie, bo będzie musiał finansować bardzo swoją politykę tak naprawdę na każdym kroku będą go czekały potencjalne pułapki i niespodzianki na tym właśnie tym co moim zdaniem będzie chciał w pierwszej kolejności zrobić to skonsolidować swój obóz polityczny, czyli zbudować, żeby na nowo odnowi partię konserwatywną przede wszystkim wokół zwolenników brexitu, a dlatego, że ten podział partii dotychczasowe on główną kluczową barierą do przyjęcia jakiegokolwiek scenariusza wyjścia czy też pozostania Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej w związku z tym wydaje się, że to co będzie robił w najbliższych miesiącach, chociaż to też mamy pewnego rodzaju okres wakacyjny to też dodajmy w obecnym czasie nie jest Unii Europejskiej przepraszam nie odbierze telefonu no przecież to też są specyficzne wakacje w unii Europejskiej, dlatego że trwają tutaj przygotowania do rozpoczęcia trwa prac nowej komisji Europejskiej myślę, że jednak będzie z kim rozmawiać natomiast wydaje się, że właśnie ta praca dla Johnsona przede wszystkim w kraju na razie dlatego, że to co chce z Unią ugrać już możemy od razu będziesz skazany mniej więcej na porażkę, ale to co będzie chciał zrobić w kraju, czyli właśnie zbudować, a zaplecze partyjne i przede wszystkim nie może skonsolidować partię pracy tak jak ona wygląda obecnie, ale raczej przesunąć na prawo w stronę partii brexitu i skonsolidować te 2 obozy na rzecz właśnie wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej to jest coś co mi się wydaje prawdopodobne, ale to pytam jak skonsolidować te 2 obozy no przecież nie wyobraża sobie chyba pani teraz, że Nigel Farage zostanie wice premierem żonie nie znaczy Nigel Farage, a on rezygnował już z polityki i wydaje mi się, że jego ambicją polityczną przede wszystkim doprowadzenie do brexitu, a nie trwanie w polityce za wszelką cenę w związku z tym wydaje się, że partia konserwatywna jeśli będzie prezentowała takie twarde skrzydło problem hitowe ma przy ordynacji wyborczej brytyjskiej po prostu okazję do połknięcia partii brexitu w tych wyborach po prostu połknięcia elektoratu tej partii zagospodarowania go na swoją korzyść na pewno z rządu zresztą już to widzimy odchodzą pro to europejscy ministrowie czy właśnie Philip Hammond, ale Danka i t d . tak dalej, więc najprawdopodobniej nowy gabinet, której poznamy pewnie jutro już bądź pojutrze w czwartek chyba jest planowane będzie bardziej problem z hitowym zdecydowanie niż to co widzieliśmy, czego nie są Brytyjczycy na pewno nie chcą długiego przedłużania brexitu nie chcą, jakby pozostawania na długi czas Unii Europejskiej, bo to nie jest żadne rozwiązanie, które do niczego nie prowadzi, ale wydaje się, że mogą wyrazić zgodę na takie krótkie techniczne przedłużenie, które ma doprowadzić do wyborów, które rozstrzygną na wewnętrznym brytyjskim podwórku czy będziemy za czy przeci w wyjściu ostatecznemu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej po wydaje się, że trwanie i to już wszyscy możemy powiedzieć po latach już obserwacji, że trwanie w obecnym stanie niczego nie załatwi w zasadzie potrzebne są kolejne wybory, które będą takim katharsis, a jednocześnie referendum drugim nad tym czy wielka Brytania ma pozostać czy wyjść z Unii Europejskiej pani sądzi pani, że odejście znaczących polityków rządu może również skutkować odejściem jakiejś części w ogóle torysów pytanie oczywiście, dokąd tak, bo pewnie nie do innej partii, chociaż tuż przed wyborami europejskimi akurat ta partia powstała, która zebrała część polityków właśnie partii pracy i partii konserwatywnej w innymi słowy czy jednak tak właśnie polityk stojący na czele partii nie może spowodować, że nie nam się wzmocni zjednoczyć tego ugrupowania tylko jeszcze bardziej podzielić no ten podział musi prędzej czy później nastąpi dlatego, że jeżeli fundamentalnej kwestii właśnie, którą jest Brexit mamy kompletną kompletny brak zgody to przywódca musi w końcu powiedzieć, bo po, której stronie i profilować swej partii wydaje się, że Johnson jako główna twarz problem z Witowa no nie nie będzie tym, który zjedna sobie tą tą część partii, która chce pozostania w unii Europejskiej to po prostu nie nie do pogodzenia trochę za późno już na to, żeby grać taką podwójną grę w związku z tym wydaje się, że on będzie się opowiadał jednak za przejęcie elektoratu partii brexitu bardziej niż za pozostaniem tego liberalnego skrzydła partii konserwatywnej uznając, że oczywiście część członków partii konserwatywnej może odejść z partii mało tego no nawet część elektoratu nawet spora część elektoratu może nie zagłosować na partię konserwatywną tylko albo pozostać w domu albo pogłos zagłosować za ugrupowaniami, które są za pozostaniem, niemniej jednak tak jak mówię ordynacja wyborcza taka kalkulacja matematyczna przemawiałaby za tym, że Johnson ma szansę wygrać wybory z postulatem wyjścia nawet bez umownego Wielkiej Brytanii, chyba że zjedna zjednoczą się partie pro te, które są pozostania Wielkiej Brytanii Unii Europejskiej stworzą 1 blok konkurencyjny dla niego, które w, który sprawi, że wydaje trudne innym mieście inną innym scenę scenariuszem jest szybkie złożenia wniosku o wotum nieufności dla rządu przez Jeremiego Corbyna i partii pracy tak szybkie aby, aby ten obóz za Brexitem nie zdążył się skonsolidować i tutaj wg sondaży na dzień dzisiejszy partię pracy ma szansę wygrać wybory, chociaż nie uzyska tej bezwzględnej większości, ale może potencjalnie budować koalicję ze wszystkimi siłami za pozostaniem, czyli właśnie z zielonymi z liberałami i t d . tak dalej zależnie od ostatecznego rezultatu trudno jest go przełożyć bezpośrednio z wyborów europejskich, bo jednak ordynacja tak jak już wspomniałam jest diametralnie inna natomiast już wejdą tutaj słowo przynajmniej ci politycy, którzy no chcieliby go, żeby doszło do zmiany politycznej w wielkiej Brytanii zwracają uwagę, że przy innej ordynacji wyborczej i innych wyborach mówi o wyborach europejskich to jednak jak się spojrzy na to jacy politycy zostali wybrani do parlamentu Europejskiego 73 osoby to większość tych osób to jednak są zwolennicy zostania w unii Europejskiej i a wszyscy, którzy zostali wybrani do parlamentu Europejskiego w swojej kampanii przedstawiali się jako zwolennicy pozostania więc, gdyby oczywiście to tak tak jak pani mówi nie da się przełożyć tego ze względu na inną ordynację, ale ale, gdyby spojrzeć na to jaki wynik wyborów europejskich to my pamiętamy oczywiście partie Brexit i krzyczącego wygrał tak, która wygrała fara, ale jak się z zliczyć głosy tych wszystkich, którzy do parlamentu weszli to to ich jest jednak więcej niż partii Brytanii, ale oni są za pozostaniem tak, ale to jest różnica właśnie jak 52 % 48 to nie jest znacząca różnica to jest to są niuanse, które przy ordynacji większościowej mogą mieć kompletnie mogą pozostać bez znaczenia, dlatego że będzie się liczył na silniejszy, czyli ten, który ma skonsolidowany obóz polityczny, a więc tak jak mówię tutaj wiele zależy od uwarunkowań po prostu takich technicznych ordynację innych, a mniej od i jakby od możliwości czy skłonności do budowania 1 obozu, chociaż po może być jeszcze 1 krzyż zniknął jednak przeciągające się wejście no również jest wykorzystywane nie tylko przez polityków, którzy nie chcieli wyjścia z Unii Europejskiej, ale również wykorzystywane jest ten czas do różnego rodzaju symulacji tak, jaki wpły w to wyjście jednak będzie miało dla brytyjskiej gospodarki praktycznie każdy raport, jaki się pojawia, a akurat się znowu pojawił kolejny na raport nasz Instytut Ekonomiki co się wisieć pokazuje, że to nie jest dobre dla brytyjskiej gospodarki to nie jest dobre dla miejsc pracy są raporty na szczególnie tych osób tradycyjnie już wraca do przemysłu motoryzacyjnego tak, że to największym stopniu uderzy w tę branże wydaje mi się, że przy takiej kampanii politycznej, gdzie oczywiście sama temperatura kampanii powoduje wyostrzenie różnych haseł gdzieś do większej liczby ludności może jednak zacząć się przebijać ten argument o ryzyku, jakie niesie za sobą Brexit zarówno dla gospodarki brytyjskiej dla stabilności państwa oczywiście wraca wątek Szkocji dla pokoju w Irlandii północnej dostrzegam w pana głosie taką nadzieję, że ten Brexit jeszcze, bo mówimy ja jak domyślam się natomiast powiem szczerze, że ja staram się bardzo chłodno analizować taka polega moja fraza i powiem w ten sposób przed referendum 2016 też mieliśmy zale w odszedł przez 3 lata przed referendum w zasadzie mieliśmy zale w ekspertyz na temat skutków ekonomicznych brexitu i t d. tak dalej i one nie przemówiły do społeczeństwa mamy tak naprawdę 3 lata trudnych negocjacji, których można powiedzieć wielka Brytania jest mocno poturbowana i nadal te proporcje wyglądają podobnie 4852 to są niewielkie różnice między czasie następowały pewne wahania, ale mniej więcej ten elektorat jest w miarę skonsolidowane mam nadzieję, że ludzie bardziej wiedząc to jest Unia Europejska niż w dniu referendum myślę, że wiedza jest większa natomiast przedłużanie brexitu w właśnie konsoliduje też ten twardy elektorat, który chce wyjścia w związku z tym nie byłabym tutaj jakoś specjalnie optymistyczna jeśli chodzi o te zmiany nastrojów społecznych wydaje się, że nie będzie tutaj radykalnej zmiany, która pozwoliłaby jak pozwoliłaby liczyć na właśnie nowe referendum na na kompletną zmianę i t d . tak dalej wydaje się, że do brexitu dojścia, mimo że właściwie dzisiaj można powiedzieć, że te skrajne scenariusze grają główną rolę, czyli właśnie bezumowne Brexit albo pozostanie w unii Europejskiej raczej bym powiedziała, że ten bez umowne Brexit jest bliższy realizacji, dlatego że nie ma u Borysa Johnsona takiej woli kompromisu, jaka była u Teresy May to nie ulega wątpliwości Brytyjczycy jako społeczeństwo mam wrażenie w dużej mierze chcą po prostu zakończyć ten Brexit ta takie myślenie też dojrzewa w unii Europejskiej o tym wiemy mimo deklaracji czy nowej komisarz przewodniczący komisji, że byłaby skłonna przedłużać negocjacje to jednak wydaje się, że przedłużanie ma sens wtedy, kiedy widać jakieś porozumienie na horyzoncie tutaj nie będzie tego przełomu, bo te te warunki brzegowe, które stawia dziąseł są nie do zaakceptowania przez Unię także nie wydaje mi się, żeby taki scenariusz miał miejsce ja spodziewam się kolejnych wyborów w wielkiej Brytanii, które będą takimi wyborami za pozostaniem bądź za wyjściem i wydaje mi się, że na dzień dzisiejszy opcja za wyjściem ma dużą szansę na powodzenie w -li miała być taka jest dla mnie optymistycznie, ale nie jest trudno, ale jest dużo może się zdarzyć nic na 100 % nie można powiedzieć jeśli chodzi o Brexit jasne bardzo dziękuję pani dr Jolanta analizuje kierownik programu ds. Unii Europejskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych była z nami za chwilę informacja potem dalsza część popołudnia w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA