"Oprócz porozumienia w sprawie relokacji migrantów, powinniśmy likwidować przyczyny dla których opuszczają swoje ojczyzny"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu Rafał Kostrzyński rzecznik polskiego przedstawicielstwa agencja ONZ ds. uchodźców UNHCR dzień dobry dzień dobry wczoraj rano zawarto w Paryżu porozumienie 14 państw Unii Europejskiej w sprawie zaproponowanych przez Niemcy Francję solidarnościowego mechanizmu w największym skrócie chodzi o basen morza Śródziemnego ruchy migracyjne i jakąś próbę zarządzania i zanim przejdziemy do Rozwiń » szczegółów tego co wczoraj ustalono jest to projekt pełnego porozumienia, które ma być zawarta chciałem zadać najprostsze pytanie złośliwych czy na morzu Śródziemnym jeśli chodzi o migrację mamy do czynienia z sytuacji od kilku miesięcy ewidentnie mniejszej liczby ludzi, którzy chcą przepłynąć morze Śródziemne, żeby się dostać do Europy mniejszej liczby liczby takich sytuacji, które wiążą się z narażeniem zdrowia życia z liczby spadają ewidentnie to niema niema żadnej wątpliwości co do tego faktu chociażby statystyki 13 000 ludzi dokonało w tym roku do Włoch pokazują, że to są naprawdę ułamki tego co tych statystyk strony mieliśmy do czynienia jeszcze w latach poprzednich nie mówiąc już nawet 20152016 roku, ale czy to oznacza, że mniej ludzi chce to pewnie też oznacza, że mniej ludzi może poza tym to też jest tak, że nie do końca to od nich zależy ani, którędy płyną oni, dokąd płyną tak naprawdę o tym, decydują przemytnicy ludzi nie zmienia to jednak faktu, że to, że mniej osób dociera do Europy w ten tą drogą między biała Włochami powiedzmy nie oznacza to, że że sytuacja rzeczywiście dramatyczna, że ludzie, którzy giną nie musieli ginąć i w obecnej sytuacji należy zrobić wszystko żeby, żeby takich przypadków więcej nie było Matteo Salvini wicepremier Włoch mówi no to jest nasza zasługa, aby zamknąć się porty po bardzo wyraźnie, że nie będziemy przyjmowali statków z uchodźcami efekt jest taki, że rzeczywiście ta liczba ludzi starających się przepłynąć morze Śródziemne spada czy to ta retoryka jest rzecz ma sens tego powinien to jednak zależy, o co pytamy jeżeli, jeżeli pytana o sens zaraża definiujemy sens, jeżeli pytamy o to czy czy interesuje nas, żeby bez względu na powody nikt tutaj nie nie przyjeżdżał i odpowiedź na pytanie tak no to oczywiście tego typu rozwiązania mają sens można po prostu wybudować mur dookoła Europy oddzielić cała reszta nikogo nie wpuszczać bez względu na to jakie, jakimi powody kierują osoby, które chciałoby tutaj dotrzeć z tym, że toczy się nie jest panu który, abym podziela jeśli natomiast chodzi o to, żeby każda osoba, która potrzebuje schronienia mogą to samo otrzymać to w tym kontekście spadek liczby osób, które docierają do Unii Europejskiej nie oznacza, że co mniej osób chce oznacza tylko, tyle że mniej osób jest w stanie dotrzeć to nie jest to co to co pan zacytował nie jest walką z chorobą tylko z pewnego rodzaju objawami tej choroby nie zmienia to faktorzy nadal pewnie dziesiątki tysięcy ludzi w Libii są rozpatrzymy sytuacji bez jakichkolwiek możliwości uzyskania pomocy doszło wczoraj do dziwnej sytuacji mianowicie z rzeczonych 14 państw 8 nawet wyraziło bardzo wyraźną zgodę na aktywny udział w swego rodzaju system relokacji uchodźców, którzy znajdą się Unii Europejskiej, ale paradoksalnie Włoch nie było wśród tych krajów znaczy i w odzież co teraz jak jeśli chcemy otworzyć może nie polityka, ale praktyka migracyjna Europy, jaką wygląda teraz ja nie chcę wypowiadać w temacie Włochy w imieniu Włoch, ale jednocześnie dziwi mnie to, że drzewo w nie ma w tym pakiecie dlatego żaden pakiet tak naprawdę powinien służyć temu, żeby było trochę pomosty całej sytuacji teraz takie nieuzasadnione postawy włoskiej ani tym bardziej nie tłumaczy pani jeszcze bardziej, tym bardziej nie usprawiedliwia mniej, ale to jest trochę wszystko wynik tego wina tego, że pozostałe państwa Unii Europejskiej pozostawiły wcześniej Grecję później Włochy zapewne też trochę Hiszpanię na na pastwę losu nie, dzieląc się tym ciężarem migracyjnym i takie mamy skutki tej krótkowzroczne i polityki, która zresztą były bardzo łatwe do do przewidzenia pan teraz pyta o politykę migracyjną Unii Europejskiej tak naprawdę nie ma polityki migracyjnej Unii Europejskiej to znaczy jest są polityki migracyjnej poszczególnych państ w członkowskich Unii Europejskiej to w jaki sposób został zrealizowany ten układ o o relokacji uchodźców z 2015 szesnastego roku pokazuje, że tej polityki Unia nie ma, więc trudno mi tak naprawdę odpowiedzieć na to pytanie bardzo się ciesze oczywiście, że znalazły się państwa, które w obecnej sytuacji jaką, jaką mamy w unii Europejskiej ochoczo zgłaszają się do tego, żeby jednak zgodnie z takim zerem humanitaryzmu nieść pomoc tym osobom, które tej pomocy najbardziej potrzebują, ale znowu zobaczymy jak to będzie wyglądało w praktyce w praktyce mamy sytuację taką, że skoro do Włoch nie przypływają imigranci to ktoś może zadać pytanie czy nie mają polityki migracyjnej w kontekście całej Europy możemy powinniśmy niepokoić się faktem, że to nie jest tak, że ludzie przestali chcieć dotrzeć do Europy, kiedy patrzy na mapę, którą wydrukowane, gdzie pojawią się potencjalne możliwe inne szlaki to okazuje się, że być może rzeczywiście mniej osób z Libii, ale na Półwyspie bałkańskim podobno otwiera jak utrzymują się nowy szlak tamtędy ludzie chcą po prostu przejść na zawsze działa działały te szlaki to po pierwsze przez co trochę uspokoić naczynie nie dzieje się nic tak naprawdę nowego Sącza żaden nowy paradygmat szlaków Sienie otwiera zawsze tak było zawsze tak jest zawsze tak będzie, że w momencie, kiedy jest parcie migracyjne z 1 powodu do drugiego, czyli ekonomicznego albo ucieczki przed konfliktem i gdzieś ta droga zostaje zablokowana tam pojawiają się zawsze próby tzw. rozwiązań alternatywnych dlatego mówimy zawsze, że samo zablokowanie granicę nie jest żadnym rozwiązaniem, dlatego że nie ma takiej granicy, która byłaby tak szczelna, że ich przez nią nie przyjmie nie dotrze, więc ludzie i tak będą docierać pytanie tylko czy będą docierać, ryzykując życie czy będą docierać w sposób, który uniemożliwi danemu państwu zarządzanie tą migracją sposób sensowny zgodny z prawem i i bezpieczne, bo to jest tak naprawdę bardzo stara trzeba zebrać jedno czy to nie ma takiego czynnika psychologicznego to nie jest żadne zarządzania ani konsekwentna strategia czy polityka migracyjna, ale nie ma czynnika psychologicznego w tym, że oto Matteo Salvini ogłaszano cały świat nie będziemy przyjmowali uchodźców czy to nie nie wpływa na poszczególne strategie migracyjne po indywidualnych ludzi, którzy myślą aha skoro Włosi będą teraz bardziej pilnowali, a nawet słyszeli czytam, że nie wpuszczają statków organizacji pozarządowych to będę próbował, które jakoś inaczej innej drogi, więc o tym czy ten czynnik działa, bo muszą chodzić tak działa przez rok mamy coraz mniej uchodźców u nas no to jest tak też automatycznie, że nie będzie pan wpuszcza kogoś to znaczy, że będzie mniej osób docierać to nie jest też także, że mniej osób próbuje wypłynąć to zauważmy, że liczba ofiar śmiertelnych procentowo jest znacznie wyższa niż jeszcze w poprzednich latach powiem szczerze i nie pamiętam dokładnie tych statystyk natomiast daje głowę, że procentowo dużo więcej osób ginie właśnie z tego powodu, że nie zmienia się działania przemytników ludzi i z tego powodu, że to jednostki organizacji pozarządowych czy nawet straży przybrzeżnej włoskiej czy Frontexu, które kiedyś działała na zupełnie, więc na znacznie większą skalę w tej chwili działają lub działają tylko sporadycznie w związku z tym to też jest, toteż kolejny powód tak dla czego mniej osób dociera do wybrzeży Unii Europejskiej to to, że spadają statystyki nie oznacza sytuację w Libii się poprawia wiemy to mamy czarno na białym, że sytuacja lip jest najbardziej tragiczna jest jeszcze bardziej tragiczne, bo kilka lat temu te obozy dla dla migrantów powszechne łamanie praw człowieka przy przegania ni na siłę pod lufami karabinów do do jedno do tych jednostek pływających, które mówią do pływania się nadają wymuszania okupu tortury haracze to wszystko na na porządku dziennym, a w tej chwili jeszcze mamy do czynienia z sytuacją wojny domowej słyszeliśmy tych atakach które, które były chociażby Nana na 1 z obozów w tych dotacyjnych tak naprawdę, więc najważniejsze jest to, żeby również poza tym całe porozumieniem w ramach Unii Europejskiej wcześniej uznał tego za porozumienie na poziomie Unii Europejskiej również należałoby likwidować przyczyny, dla których te osoby docierają do do do do Libii, czyli również zająć się sytuacją w kraju pochodzenia tych osób, które oddzielają mimo to nie są bicia, że to są Nigeryjczycy to jest czas to jest, bo kina Faso kilka krajów Afryki ma równik owej i tam trzeba byłoby również zająć się tak jak mówię przyczynami, dla których o nim z uciekają do do do Europy nasi opuszczające Europę w wyższych Stanach nowe prawo, które mówią o tym, że jeśli uchodźcy znajdzie się na terenie Stanów zjednoczonych przekroczy pewną granicę, a wcześniej nie zgłasza się po z 2 osób w innym kraju to automatycznie nie może się starać w stanach ten ten azyl i jak to komentować innej strony część Amerykanów mówi no tak myśli mógł poprosić o jakimś kraju trzecim, a powinien to zrobić z drugiej są też głosy, które mówią to jest wyparł wypaczenia w ogóle idei azylu to prawda to jest wypaczenie idei azylu to znaczy o azyl należy się ubiegać czy też można się ubiegać w pierwszym kraju bezpiecznym to znaczy nie w kraju sąsiednim ponieważ, ponieważ się pod uwagę n p . nie wiem serię, bo albo nawet Ukrainę dla Ukraińców, którzy uciekali, by wyobraźmy sobie, że nie mają możliwości ucieczki na zachód do Polski mogą czekać przed wojną tylko na wschód czy do Rosji Rosja dla większości Ukraińcy Ukraińców nie jest krajem bezpiecznym w związku z tym nie mogą się w Rosji ubiegać o nadanie statusu uchodźcy same z Czeczenami, dlaczego Czeczeni ubiegają się w Polsce na status ocen także nie mogą tego zrobić Białorusi, dlatego że Białoruś nie jest dla nich bezpiecznym, dlatego że Białoruś ma podpisaną umowę z Rosją może poza zawracać osoby do Rosji i w związku z tym nie jest to dla nich bezpieczne dlatego idea władzy jest właśnie taka żyją to nas proszę tam, gdzie jest to bezpieczne w unii Europejskiej troszeczkę inaczej cała Unia Europejska jest uznawana za bezpieczne obszar w związku z tym jest także, jeżeli ktoś Czeczeni poprosił o złoży wniosek w Polsce już musi w Polsce czeka na rozpatrzenie tego wniosku oto mamy trochę inną sytuację ktoś, kto nie złożył w Meksyku wniosku powinien mieć prawo, jeżeli uznaje, że Meksyk jest dla niego krajem niż gwarantujące bezpieczeństwo, a stany Zjednoczone są bowiem prawo złożyć taki wniosek właśnie w stanach Zjednoczonych Rafał Kostrzyński rzecznik polskiego przedstawicielstwa agencja ONZ ds. uchodźców UNHCR naszych gości bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

"Oprócz porozumienia w sprawie relokacji migrantów, powinniśmy likwidować przyczyny dla których opuszczają swoje ojczyzny"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Kim był József Mindszenty?

Niebawem pokochacie nowy gmach MSN. Wystarczy, że zajrzycie do środka

Jak sprawiedliwą transformacje wyobrażają sobie osoby kandydujące do parlamentu?

Test: Hyundai Kona

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL