REKLAMA

„Ludzie zrobią wszystko, żeby mieć zdrowe dzieci. Ale na razie nasze metody są dalekie od doskonałości.” O modyfikacji DNA embrionów mówi prof. Ewa Bartnik

Data emisji:
2019-07-24 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie w studiu gość pani prof. Ewa Bartnik biolog genetyk z Instytutu genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim członkini komitetu genetyki człowieka patologii molekularnej polskie, czyli dobry bardzo interesujący artykuł ukazał się w tygodniku ne w scientist dotyczący pewnej technologii, która się, że coraz bardziej popularna, ale też przekracza pewne Rozwiń » granice etyczne stawia coraz więcej pytań, których jeszcze w tej poprzedniej rzeczywistości nie było to jest technologia CRISPR, czyli technologia redagowania edytowania genów tak, żeby właśnie wpłynąć na tego przyszłego człowieka to jest rozwój na poziomie zarodkowym niedawno kontrowersje wzbudziły badania czy też może procedury chińskiego naukowca, który postanowił po z sprawić, żeby siostry, które się to były pocięte narodziły się czy odporne na nasi tak, gdy ne w scientist pisze o przypadku rosyjskiego naukowca, który zaproponował 5 parom głuchym i z taką z takim układem genów na pewno wiemy, że dzieci będą głuchy tak właśnie taką procedurę, dzięki której dzieci, które się urodzą z tych związków jednak dziś służącymi na jej pytanie znowu o tę odwieczną zabawy Boga w Boga to jest okropnie skomplikowane może najpierw zrobię dygresję, żeby uświadomić wszystkim jak to jest skomplikowane jak się robi zadania tak jest dotyczące etyki to 1 z takich ulubionych jest, że przychodzi para osób Głuchych i koniecznie chcą mieć głuche dziecko, bo nie zawsze jest tak jak w tej sytuacji, że mają te same mutacje tych samych genach dziecko na pewno będzie głuchy są też takie zabawy intelektualne nikt nikt tego nie robi naprawdę, że przychodzą osoby Parka osobówką osób o niskim wzroście Sumiński dziecko i t d. czyli można się bawić to spore starą Głuchych osób to to jest sprawa, która się bodaj w izbie Zjednoczonym królestwie wydarzyła była była taka historia też po teraz tutaj ja zacznę może zupełnie od nieetycznych kwestii zacznę od kwestii poznawczej jak to dziecko nauczy się mówić z paru osób, które nie mówię one komunikuje się za pomocą języka migowego, więc dziecko ładne, która nie nauczyło wymigać rozumiem, że trzeba zaangażować jak i zewnętrznych, ale teraz wracając do jak gdyby realiów problemu etycznego i t d. po pierwsze to jest to jest krytykowane powszechnie przez wszystkich dlatego, że to jest takie szukanie poklasku hałasu John twierdzi, że będzie wymóg występowało zgody komisji etycznych, ale póki nie robi konferencjami prasowymi szczególnie nie robi się nauki w momencie, kiedy naprawdę bardzo bardzo mądre osoby, które znają się na tym komentują to w ten sposób, że nie ma jeszcze możliwości zrobienia tego porządnie co więcej nie ma żadnej gwarancji co z tego wyniknie, dlatego że założenie Kris to jest bardzo fajny wchodzi do komórki para nożyczek mająca pod w, że tak powiem niosąca właściwy gen Ciach Ciach tniemy wkładamy gen wszystko będzie dobrze tylko, jeżeli mówimy o zarodku to musi być zrobione na poziomie 1 komórki żyj nam się podzieli po naprawie w 1 komórce w drugiej nie to my nie wiemy, z której komórki powstaną narządu słuchu tego lutego przyszłego dziecka w związku z tym może się okazać np. że będzie naprawiony gen wątrobie nie będzie atrap zaprawiony w uchu teoretycznie po drugie, jak na razie naprawdę nie ma dobrych prac pokazujących, że to daje robić z 1 praca mająca prawie 2 lata grupy takiej gigantycznej chińską koreańską amerykański, iż kierowanej przez ratami Lipowa, gdzie opisany jest to w ten sposób, że to wtajemniczy sposób było naprawiane, bo nie było naprawiany czy chodzi o to, że mamy efektywny genewska jedno, jaki wprowadzamy maszynerię, żeby ten gen naprawić i maszyn na prawo powinno się odbywać wg zaleceń, które my dajemy z maszynerią, czyli wchodzą nożyczki wchodzi instrukcja w tej jedynej pracy, kiedy to się udało bardzo ładnie to naprawa była nie wg instrukcji tylko wg innego genu, który był obecny matczynego genów, bo tam okradł ojca mutacja w ojcowskim dna, więc nikt nie potrafił jeszcze tego zrobić tak potrafimy robić na Myszka muszka oraz roślinka tylko tam sobie bierzemy 1000 rośliny system w 1000 komórek i wybieramy to, które nam się bardzo podoba tutaj mamy zarodek z chce potem planować nie wiemy co będzie, czyli człowiek ten ten Rosjanin nic naukowcy nie znalazła jego publikacji w takim zbiorze publikacji, ale on nie jest w ogóle specjalistów tego typu techniką się zajmuje różnymi rzeczami tak było w przypadku tego Chińczyka tę funkcję to być historia znaczy dziwna historia z wielu powodów, bo nie jest lekarz, a tak jak to jest przedstawiamy światu to on sam własnoręcznie staje zrobił wszystko jest całkowicie niemożliwe poza tym takim transkrypcji jego wystąpienia, który by chyba już nie jest dostępny w internecie dziękował 1520 osobom są tego nie zrobił sam, ale on był czyn opisany jako opisywanego bądź biofizyk bądź biotechnolog na pewno znał się na tej części badania dna natomiast też o nim rentowe tych zarodków no nie oglądał ich nic mi nie robił on prowadził tych wciąż także mamy mam mieć taką chęć poklasku z tym, że ja naprawdę jest bardzo trudno interpretować motywacje człowieka, którego zna się ze zdjęć i wystąpień czy Young nagrał takie 2 nagrania przynajmniej jeszcze dostępnych w internecie on mówi, jakby był nie wiem zbawcą świata, że on, lecz że jej straszny rząd coś co zrobi tak dalej jak na to popatrzy z takiej równo zimno i poważnie to to był całkowicie niepotrzebny, bo tu sytuacje, gdzie mamy parę, która w, której ojciec nie wiem czy jest chory jest nosicielem wirusa nigdy nie było powiedziane kobieta jest zdrowa z TOZ starczy przepłukać ładnie plemniki tatusia i wszystko będzie dobrze, bo wirus wnika do plemników właśnie w tym tekście ne w scientist też, gdy podkreślone to, że do tej technologii wycinania różnych rzeczy należy się zwrócić właściwe w takich rzeczach w momentach ostatecznych znaczy kiedyś nie ma żadnego innego rozwiązania, kiedy mamy do czynienia no naprawdę sytuacją dramatyczną tak tutaj w pewnym sensie mamy do czynienia z sytuacją dramatyczną rozumianą jako no wiemy, że urodzi się głuche dziecko, ale nie jest to coś co mówią inni to co zagraża życiu dziecko może funkcjonować doskonale tak nie będzie słyszało, ale będziesz mógł komunikować mieć świetne zdrowe genialne życie czy to znowu jest troszeczkę tak, że to się wartościuje czy jest lepiej być głuchym, czyli być głuchym oczywiście to jest gdyby, ale jest sporo ludzi na świecie głuchy, który świetnie funkcjonują tak jak tego pan doktor powiedział to nie jest straszliwa choroba, która nie wiem daje cierpienia czy kończy się w śmierci młodym wieku to jest pewna wada dolegliwość nie chcę tego nazywać, bo też, by wartościowanie, ale on petentem cent ten czyn ten ten Rosjanin wydaje się, że on chce zrobić coś, żeby zaistnieć jak już zauważono też jakiś komentarzach naukowców dla prasy to pierwszą osobą, która już istniała bardzo słaby nie był był Chińczyk, więc bardziej sens być tym drugim z tym, że on wydaje mi się, że był utrudniony żony on na początku, zanim wpadł na ten wariant myślą odwrotnie w wariancie do chińskiego wariantu, gdzie matka jest jest nosicielką wirusa ojciec zrobi tam też są sposoby zapobiegania przekazywania terapia za tym idzie na różne inne rocznie nie zna najnowszych osiągnięć w tej dziedzinie, ale prace nad podawaniem leku antywirusowego matce tam któregoś momentu ciąży już bardzo dawna stosowane, nic więc też to byłoby sensu są pewnie wytknięto wpłat na kolejny pomysł może następnym pomysł będzie posiadanie w 2 osoby, które cierpią na homoerotyczne formy mukowiscydozy może będą miały dziecko wolne od komisu dozy i t d . i t d. nie ma aż tak dużo sytuacji, gdzie tak jak tutaj jest pewne, że dziecko będzie dotknięte chorobą wadą uczyć czy jako dolegliwością bardzo, bo przy mukowiscydozie stwierdzono, że w tak były komentarze właśnie do niego czysty najcięższa choroba genetyczna raz biały jedno 2000 mniej więcej do 22 tysiące rodzin w w Europie zniechęca się osoby z mukowiscydozą, żeby się ze sobą kontaktowały, ponieważ przekazują sobie nawzajem swoje bakterie oni jesteśmy podatni na to, więc czy ulubionym przykładem Ros o rozważanym 2 osoby, które mają Homo z egzotyczną chorobę Huntingtona lub mają obie mają choroby Huntingtona w tym 34 zarodków będzie dotkniętych chorobą, ale choroba jest 110  000 wstrząsy występowania można pomnożyć wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacją za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 państwa mają gości jest prof. Ewa Bartnik biolog genetyk Instytut genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim informację o informację wracamy wcale państwa mają gości jest prof. Ewa Bartnik biolog genetyk z Instytutu genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim rozmawiamy o różnych procedurach, które mogą zmieniać embriony taki sposób, żeby właśnie nie miały albo nie miały jakieś cechy albo mogą mieć albo haki chce coś wart mówi pani mówi pani profesor przed informacjami o tym, że wciąż jesteśmy bardzo wstępnym wczesnym etapie i nie mamy stuprocentowo pewne technologie, że to jest trochę ciągle chyba taka ruletka zostawia się właśnie z tego powodu, że te kwestie takie przypadki stał się medialne w przypadku tego naukowca chińskiego w przypadku tego Kosa rosyjskiego czy nie przekroczyliśmy pewnej cienkiej czerwonej linii już tego dżina się niedawno z powrotem do butelki to znaczy, że wciąż szczególnie w tych przestrzeniach trochę może to dobrze ująć nie aż tak osób, którym elementem kontroli czy nadzoru w tych przestrzeniach będzie zawsze ktoś powie proszę bardzo mam świetną historię, która zgromadzi zainteresowanie, które sprawiły, że media całego świata zaczyna interesować, a to przecież dla naukowca, a także wtedy się dla kraju który, który reprezentuje jest bardzo pozytywne 1 jest pozytywny to znaczy są różne podejścia do do nauki to jest dla mnie niepoważne podejście poważne podejście jest taki, że się robi porządne eksperymenty natomiast tutaj jest szukanie poklasku można nie poklasku, bo wojskowy nie widziałam wysyp filmów opublikowanych rzeczy, które twierdziły, że Ross Rosjanin ma świetny pomysł nocą zrobił rzecz genialną, ale to jest szukanie mediów nie szukanie nauk ktoś oczywiście musi być pierwszy jak bardzo przeszczep pierwsze serce też był pierwszy, ale to było ratowanie życia, a to nie było z zobaczmy co się stanie będzie dobry będzie źle i oczywiście zawsze może być argument, że to jest świetna rzecz tylko jest śmieszne problem na oku prawo nie przewiduje rzeczy, które istniały wcześniej o masie jest trochę rzeczy akurat płynie przez przypadek znajoma prawniczka DMC do czytania zakres wysyła do publikacji nie chcę mówić szczegółów, ale wynikło z tego co co ona napisała, że wcale nie jest tak fajnie z przepisami dlatego są różne rzeczy w różnych deklaracjach UNESCO rady Europy i t d . ale nikt nie słyszał redagowaniu genomów w związku z tym nie ma zakazu czy w pewnym sensie jest najbardziej silna rzecz, która jest to jest Oviedo, czyli dokumencie rady Europy dotyczącymi bio etyki, że nie wolno implementować kobiecie zarodka, w którym cokolwiek było zmieniony, ale to jest po pierwsze, Europejski dokument po drugie z wszystkich krajów członkowskich Rakowa ratyfikowało 20 parę pozostały nie ratyfikował m. in. polsko-polską podpisałem, ale nie ratyfikowała Niemcy Anglia w wielka Brytania w ogóle nie podpisały nawet także nie ma zakazu zakazy mogą być w różnych dokumentach danego kraju pewnie ktoś w tej chwili siedzi i analizuje to, żeby wiedzieć co jest wolnością nie nie wolno w stanach jest jest bardzo dziwacznie, bo w stanach tak naprawdę prawo federalne nie ma federalnego zakazu natomiast no Mittal po w Oregonie robi badania na zarodkach natomiast nie mógłby ich świętować najprawdopodobniej, bo chyba nie wolno tego robić kolejne kwestia ta druga kwestia szersza czy kwestia etyki i do tej pory było trochę także, jeżeli ktoś chciał robić karierę naukową w tzw. zachodnim świecie no to musiał przestrzegać zasad etyki, kiedy świat się otworzył i powstały doskonałe ośrodki badawcze n p . w Chinach mamy do czynienia z naukowcami, którzy tak jest to trochę w rozkroku, bo albo są poza chińskiego albo pracują w Chinach nie odkryli, że pewne kwestie są łatwiejsze do osiągnięcia w tamtej przestrzeni niż w tym świecie zachodnią zachodni, który rządzi się bardzo restrykcyjnymi czasami przepisami n p . jeżeli chodzi o badania na małpach człekokształtnych tak amerykańscy europejscy naukowcy, zanim przejdą do testów na ludziach przechodzą przez myszki szczury tego typu zwierzęta laboratoryjne, ale wielu innych ekspertów podkreśla, że te badania właściwie to jest strata czasu, bo nie można bardzo trudno przełożyć do 1 te wyniki potem człowieka dużo łatwiej jest właśnie przyznał pan czuł się bliżej, ale znowu mamy w Stanach w Europie zakazy, ale w Chinach już tak bardzo, choć w Chinach także 2 rzeczy jest nie wiem w jakim stopniu to jest prawda, ale było sporo szumu czy przypadkiem nie ma eksperymentów na więźniach oczywiście nie ma dowodów NATO, a nie jest przypadkowy, że większość wczesnych prac nad redagowaniem zarodków pochodziło z Chin tak naprawdę praktycznie biorąc wszystkie są z Chin, a to taka praca szpitali po, która wygląda dobrze bardzo wiadomo jak działało to to było chińską koreańską amerykańska kolaborację, ale w ogóle w 2015 pojawi się taki list wielu naukowców m. in. noblistów m. in. dane do dna, która była 1 z Odkrywców metody CRISPR, ponieważ mówiąc o tym, że należy się zastanowić czy kiedykolwiek, jakie należałoby spełnić warunki, żeby myśleć w ogóle modyfikowaniu zarodków ludzkich, które miałyby się urodzić, a przyczyną tego listu jak twierdzono było to, że chodziły pogłoski, że Chińczycy zebrali się do modyfikowania zarodków faktem jest, że nikt nie myślał o modyfikowaniu także wydać o o to, żeby to, żeby te zarodki implantować, żeby się rodziły zresztą to były takie nazwijmy to efektywne zarodki które, które i tak nie miałby szans na rozwój, ale to było w Chinach i pierwsze kilka rozgłośni oni mają zgody komisji etycznych jak twierdzą tak dalej, ale mimo wszystko wygląda na to, że łatwiej takie rzeczy robić w Chinach o interes ma jakieś nowe przepisy, gdzie minister zdrowia ma udzielać bezpośrednio zgody na wszelkie prace związane z redagowaniem zarodków ludzkich, ale nie wiemy, kto przepisy wyglądają i to przyciąga poważnych naukowców, którzy mówią w tej przestrzeni świata Zachodniego nauki zachodniej przestrzega wszystkich przepisów, które obowiązują, a jednocześnie współpracuje np. z instytucjami w Chinach i tam też przestrzegam wszystkich tak tylko co niestety same wszystko właśnie w Anglii czy Wielkiej Brytanii jest ciekawie do tego, że tam jest specjalne ciało, które udziela zezwoleń na pracę z ludzkimi zarodkami i trzeba bardzo dobrze udokumentować co, dlaczego chce się robić, ale prace dotyczące tuszki innych rzeczy mianowicie dotyczące wpływu wyłączania pewnych genów na wczesny rozwój zarodka to co można obserwować przez 14 dni poza poza znaczy przychodowa poza organizmem matki było zezwolenie na coś takiego większości krajów są luźne przepisy albo dopiero tworzono bo gdyby nie było redagowanie, więc nie było przepisów ten przepis rady Europy obowiązuje tam, gdzie obowiązuje w krajach nie obowiązuje myślę, że wiele państw w tej chwili przygląda się swojemu ustawodawstwo, a jest kilka światowych inicjaty w, które zajmują się w zasadzie 2 rzeczami 1 z rozważaniem czy jakie warunki muszą być spełnione, żeby robić tego typu badań trasy nie mówi o badaniach, które nie prowadzą do urodzenia dziecka tylko badaniach na wczesne zarodki do tego są przepisy w różnych krajach natomiast rozważanie właśnie, jaka musiała być sytuacja po to, żeby to było dopuszczony jest 1 argument Sosik z boku, który wypłynął w publikacji no niem w zeszłym roku mianowicie przy zapłodnieniu in vitro często przeprowadza się badania zapłodnionych zarodków pod kątem tego czy są czy nie są nosicielami, jakiej choroby, bo to był 1 z 1 jedno technik, które pozwala parze, która ma duże ryzyko urodzenia chorego dziecka urodzenie zdrowego dziecka i z tej pracy wynika, że często, mimo że w teorii powinno się dać wybrać za mało zarodków lub za dużo zarodków jest dotkniętych tym czy gdyby byłyby nie tylko takie ekstremalne przypadki te 2 osoby głuche czy 2 osoby z chorobą Huntingtona, ale także pism 2 osoby, gdzie powinnam 34 zarodków w porządku nie daje się znali żadnego który, który naprawdę zdrowy czy innej strony mamy naukowców, którzy trzymają, aby w świecie zachodnim komitet drzwi nie puściły to szybko rozlało, ale z drugiej strony mamy też obywateli wciąż pań zachodnich, którzy teraz trochę od mniej niż chyba takiego słowa użył są tym, że wystarczy wysłać swoje dna i za chwileczkę dowiem się na co umrę albo czego jakich unikać w doskonały w redaktor 1 z moich ulubionych lekkich rzeczy, które już bardzo denerwują, bo interpretacji badań dna naprawdę nie taka prosta, ale jest strasznie ważne 1 rzecz mianowicie trzeba bardzo jasno próbować tłumaczyć społeczeństwu co jest możliwe co nie jest możliwe to strasznie trudne, dlatego że no otwierają się licznych kliniki, które leczą komórkami macierzystymi do prof. Józefa Dulak, który specjalistów w tej dziedzinie w zasadzie żadne z nich niczego nie leczy nie są tak naprawdę porządny komórki macierzyste, ale komórki macierzyste stał się takim hasłem tu wstrzyknięcie tam pomożemy będzie dobrze nie wiem w kolano w policzek cokolwiek ludzie zrobią wszystko, żeby mieć zdrowe dzieci natomiast, żeby to wszystko miało sens to ta nauka musi być doprowadzone do takiego poziomu, żeby to było bezpieczne, żeby to miało sens jeszcze, żeby było odpowiednie przepisy, które decydują oczywiście każdy może sobie w garażu milioner mając 20 naukowców, którzy zrobią sąd będzie chciał, ale nikt nie zagwarantuje oni zagwarantują, ale nauka nie zagwarantuje z tego coś wyjdzie, bo techniki są bardzo fajne, ale są bardzo fajny, jeżeli mam z tą rośliną czy 1000 rośliny 10  000 Rusinek wybiorę sobie to czy chce zrobić myszkę, która nie ma jakiegoś genu wybiorę sobie to, które będzie dobra, ale ludzi nie wybiera, jeżeli mamy zarodek wygląda kiepsko w porządku planujemy ten zarodek rodzi się dziecko co wtedy będzie zrobi nie będzie zrobi będzie miało połowę genów zmienionych 13 genów z 13 tego genu, który miał być naprawiony zmieniony tych nie można w tej chwili zagwarantować i teraz WHO komisji bioetycznej UNESCO bardzo poważne taka grupa naukowców badaczy Akademia nauk amerykańska z chińską i Troją Side brytyjską zbierają się dyskutują wszyscy mają świetne pomysły, jeżeli się próbuje przeglądać literaturę dostaje oczopląsu, bo są próby propozycje moratorium są propozycje pięcioletniego moratorium być bardzo przez bardzo poważnych bio etyków biologów są pięcioletnie moratorium dla wszystkich krajów na świecie jeśli ktoś po tych 5 latach będzie chciał wyjść z tego moratorium musi to bardzo dobrze uzasadnić, dlaczego 5 lat brzmi rozsądnie inni naukowcy mówią, że moratorium jest bardzo sympatycznym sposobem postępowania tylko nikt nie powstrzyma ani Jankowi ani ani replikował przed przed robieniem tego co oni chcą robić, bo moratorium jest państwowe natomiast na poziomie prywatnym, o ile to nie będzie przestępstwo tylko to będzie brak funduszy to fundusze zawsze znajdą także nie widzę jak to zrobić naprawdę wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację za 3 minuty dziesiątej 40 pani prof. Ewa Bartnik biolog genetyk z Instytutu genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim członkini komitetu genetyki człowieka i patologii molekularnej Polskiej Akademii Nauk jest studio wracamy po informacjach o wcale państwa moim gościem jest prof. Ewa Bartnik biolog genetyk z Instytutu genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim członkini komitetu genetyki człowieka i patologii molekularnej Polskiej Akademii Nauk wznawiamy modyfikacji embrionów i kwestiach etycznych związanych z tym redagowaniem wspomnienia właśnie o tym, podcinanie gałęzi od strony oczekiwań opinii publicznej, która coś takiego pan tak jak pani profesor podkreślała przed informacjami, że każdy rodzic rodzice chcą mieć zdrowe dziecko, więc jeżeli przeczytają informację, że proszę bardzo o to bardzo łatwo możemy ustalić nie tylko co może zagrażać twojemu dziecku w przyszłości, a więc, czego unikać na co uważać, ale być może nawet możemy sprawić, że twoje dziecko będzie miało przykuł z tą sytuacją będzie wysokim blondynem czy gdyby niską brunetką cokolwiek jest atrakcyjne w danej przestrzeni kulturowej no to to to wewnętrzny ten wróg wewnętrzny myślę, że pojawi się bardzo bardzo prosty sposób sami chyba doskonale widzimy jak łatwo jest ulec obietnicą bez pokrycia z bardzo łatwo to świadczy o tym, najróżniejsze testy typu przebadać dna i powiem co masz jeszcze, bo jak ćwiczyć nie ma żadnych podsta w naukowych natomiast prawdopodobnie będzie tłumaczona na Polski książka, która w tej chwili dostępne tylko po angielsku nazywa się hakiem dorosłym i autorem jest, w którą który zresztą jest członkiem komitetu WHO, którego też jestem członkiem zajmującym się próbą wprowadzenia jakich zasad regulacji dotyczących redagowania genomu w dzień metalu tak i ta książka większość sprzedano już prawa do tłumaczenia polskiego nie tylko czy kiedy on wyjdzie, ale odrobi niesamowicie taką bliską wizję przyszłości jak gdyby 2 scenariusze 1 jest taki, że państwo Kowalscy powinni państwo my idą do kliniki związanej z zapłodnieniem in vitro i lekarz mówi oczywiście mogą państwo rozmnażać się nos tradycyjnymi metodami, ale wtedy nie mamy możliwości powiedzenia państwo, które w zarodku będzie najbardziej odpowiedni, więc państwo my decydują się powstaje ileś tam zarodków zarodki się bada sekwencje dna i wybieramy taki zarodek, który będzie najmniej dotknięty czymkolwiek jego startujemy tak, że tak po 20 lat do przodu też w tej książki państwo inni powiedzmy Braun robią to samo, ale tutaj już stwierdzamy, że powiedzmy ten zarodek jest najlepszy, ale my mu jeszcze może dodamy 2 geny, które powodują, że będzie też jest prawda się nie da, ale ja mówię taka wizja futurystyczna sprawdzimy czy n p . nie będzie miała skłonności do depresji co też nie do zrobienia i t d. czyli ta wizja przyszłości podano w tej książce jak to się czyta z 1 strony jako naukowiec dostaje dreszczy, a z drugiej strony jako członek nie wiem społeczności myślę, że tak jednak rzeczywiście będzie tylko czy to jest 503350 tygodnika nie po pani profesor też pani najbliższa przyszłość za chwilę to moglibyśmy o tyczce rozmawia odpowie ja znam po angielsku, więc znam po angielsku, ponieważ dzień meczu wszystkim członkom komitetu WHO, a wysłał ją wcześniej będzie leży ma ich, ponieważ uznał, że po prostu jest to pewna wizja przyszłości, która nie brzmi tak jak to się czytać twoje miejsce całkiem realne po tym, wyścigu może jednak nie, ale bardzo dobrze się to przecież wciąga jak tylko powiem, że budy rozdział czwarty tytuł koniec seksu no, więc jest od zakazane, ale bardziej służyć do prokreacji w tym układzie i czy ja myślę, że to jest troszeczkę także to co jest 1 z wizji przyszłości niekoniecznie prawdziwe my w tej chwili teraźniejszości mamy trochę inny problem mamy technikę ona jest bardzo fajną techniką tylko jest obawa żonę, gdzie sprzedawano jako technika, który robi cuda, których robić nie może w i wreszcie chyba w tym czy pytanie naszego słuchacza pana Sławka, który pisze, że 1 z producentów właśnie leku czy bardziej nie określa swoje reklamy telewizyjnej twierdzi, że ma geny pod kontrolą jak to możliwe pyta złe, że szampon kontroluje geny, a nie kontroluje gen w co znaczy, chyba że zabił pacjent wszystek powiem to, że będzie to pełna kontrola nie znaczy trochę geny się zrobiły opinię filozoficznym czy innym lekiem eliksir młodości tak jak neuro parę lat temu był odpowiedzią na wszystkie pytania czy nie są płonne kontroluje nasze gadów, jeżeli dobre rzeczy od łupieżu wyborze kontrolować łupież może nawilża może dobrze mecz natomiast geny są nie widzę w tym teść, czyli ostrożnie należy podchodzić do wszelkich nowości czy informacji obietnic typu prześlij nam swoje 1, a damy odpowiedź na wszystkie nurtujące pytania bardzo ostrożnie z kilku różnych powodów po pierwsze nie wiemy co z tym, gdy nasze stanie się w moim przypadku powiedzmy dowiedzenie się, że powinnam była zachorować na choroby wieku dziecięcego, bo mam jak i efektywny genu może odpowiadać atak śmiechu, gdy miał 20 lat dowiedziałem się, że mamy ich nieprzyjemny geny nie będą z genetykiem mówi w innej sytuacji mogą się zdenerwować się cieczy czy czy n p . nie wiem dowiedzieć, że powinnam nie mniej węglowodanów za dużo ich dużo tłuszczu lub vice versa nic nie należy tego robić testy genetyczne należy robić, jeżeli lekarz zleci swoje powody ku temu jeszcze są takie testy z gatunku czy moja matka była nie wiem można było nie to to tu już to sądowe czy innych, jeżeli nie ma znaczenia, iż jest zlecony przez odpowiedni sąd, jeżeli akredytowane instytucje, ale nie w innym sensie i nie nigdy nie interesowało, ale ludzi np. chcą wiedzieć czy przodkowie pochodzili nie wiem z Wyżyn Iranu czy jeszcze z Chin czy wszystko go powiedzmy w Polsce to jest chyba mniej istotne jesteśmy dość jednorodnie, ale jeżeli ktoś chce to nie jest niebezpieczne, ale znowu moim zdaniem większość firm nie gwarantuje, że tego dna nie wykorzystają do jakich innych badań, więc to to warto wie mało tego są firmy, kiedy rozmawiam z przedstawicielem takiej firmy, która opowiadał o pewnej działalności charytatywnej polegającej właśnie na darmowych badaniach, czyli po bardzo przyślij nam bezpłatnie to skupienie zbadamy i coś powiemy natomiast wydaje się, że gdzieś to, czego osoby nie wiedziały to jest to, że zasilają po prostu bazy bazy danych różnych korporacji tak, jeżeli zgadzają się na to jak i nie ma nic przeciwko temu, ale jeżeli tego nie wiedzą to jest nie fair po prostu, bo firmy, jeżeli dawkę sprzedają dużo polega na jakich badań populacyjnych czy coś to one co z tego mają, a ten człowiek ma za darmo wynik, którym niewiele zrobi natomiast jego dna, bo nie wiem, dlaczego nie wiem jest alternatywne podejście, że wszystkie sekwencje powinny być dostępne otwartej, że to powinno być, gdyby taka ogólna wiedza dla ludzkości, a jednocześnie przypomniał, że nie mówiliśmy 1 z argumentów dotyczących modyfikowania dna zarodków jest taki, że wpływamy na dna przyszłych pokoleń normalnie, jeżeli to jest ktoś chory i leczymy go nabyć za pomocą terapii genowej naprawiamy mogę w nim to w jego materiale genetycznym do rozmnażania nadal nikt nie będzie naprawia w związku z tym nie będzie przekazywał te zmiany, które do niego wprowadzone do przyszłych pokoleń, jeżeli zmieniamy zarodek także chodzi nam to w każdej komórce ma tu zmiany to zmianami przekazywane przyszłym pokoleniom są ostre kłótnie to jest dobre to jest złe czy wpływamy na ewolucję czy idea, że leczymy jakąś chorobę nie jest rzeczą słód stosowną została pani profesor, kiedy pani zaczynała studia czy wyobraża pani sobie, że w którymś momencie będziemy właśnie w takim miejscu, że prawie będzie można zaprojektować człowieka ja zaczynam studia w roku sześćdziesiątym szóstym nawet nie bardzo było wiadomo jak wygląda gen organizmu innego niż bakteria bakteria dopiero zaczynaliśmy poznawać znaczy ja wspaniałą okazję zobaczyć kilka naprawdę rewolucyjnych zmian w głów pierwszym, bo inżynieria genetyczna w latach siedemdziesiątych zaczęto izolować sekwencjonowanie genu, ale potem im bardziej wnikam w różne rzeczy tym więcej wiemy tym więcej może mi piec jest pytanie tak trochę czeka znajdzie już, że w tym momencie wszystko jakoś znowu wyprostuj, bo ja ja miałam dużo więcej, gdyż jak funkcjonuje organizm w sensie geny funkcjonariusze dali parę lat temu teraz jest jeszcze bardziej skomplikowane, ale nie ideowcy zrobił człowiekiem mnie idea, że jakiś fantom PAP z konsekwencją jej genom neandertalczyka jeszcze 15 lat temu dostał ataku chichoty gmin powiedział to jest całkowicie niemożliwe jesteśmy fajne w nauce że, że to co naprawdę jest ciekawy jest oczywiście nie oczekuję, bo jak słyszę oczekuje taka progresywne zmiana Niewiem coraz lepsze techniki się przed funkcjonowania dna w porządku wiadomo, że to będzie, ale Kris próbuje nieoczekiwany to było bardzo fajny czy czas czasu potrzeba czegoś takiego szalonego pozytywnym sensie naukowca, który powie kurczy, ale właśnie, dlaczego wyższe niż do tego neandertalczyka, czyli sportów ani też książka pubu w niewoli zamknąć nas albo był Polski tłumaczeń parę lat temu, które pokazuje jak on podchodził do tego, czego zaczyna, jaki był jego idee wstecznictwa i zobaczyć jak myśli na nietypowy człowiek tak naprawdę od wnętrza i rzeczniku czy zaleca pani profesor ostrożność tymczasem właśnie żyjemy w świecie, kiedy sięgamy po pod wszystkie obietnice, żeby było lepiej by żyło się lepiej wprawdzie można powiedzieć o tym czy my na pewno żyjemy lepiej niż się, że kilkadziesiąt lat temu mamy lepsze metody diagnostyki terapii tak dalej czy żyjemy dłużej żyjemy natomiast to jest wszystko tak ustaloną wiedzę natomiast wszystkie takie nowinki obietnicy nie troszeczkę przerażają pani boi się, że to jest jeszcze trochę zależy od tego gdzie żyjemy, bo to, że żyjemy dłużej morze świec jest czy Japonii atrakcyjną ofertą, ale w Polsce oznacza tyle więcej godzin trzeba wystać w kolejkach do lekarza no jak ja wiem mam niedaleko takie, bo do jego mieszkania jest miejsce gdzie, kiedy rano do pracy już stoi kolejka co taka starsza kolej niestety, więc oznacza teraz żyć dłużej oznacza to dłuższe stanie dłuższy coraz dłuższych kolejkach, bo będzie nas coraz więcej tak, ale jest jeszcze jedno, że to nie jest do końca także mamy to stuprocentowy wpły w można można starać się żyć racjonalnie dobrze odżywiać ćwiczyć tak człowieka człowiekowi jakiś słabe ogniwo zaś funku i realizują mniejsze prawdopodobieństwo, iż staramy się, żeby ogólnie stan organizmu był dobry z drugiej strony osoby, które teraz są wieku po ósmy po siedemdziesiątce to są osoby, które w latach powiedzmy 40 w późnych 50 były dziećmi nie były najlepsze warunki to był ważny czas także nie wszystko da się nadrobić z listą przeszły przez ratusz, by leczenie jest w stanie zaskoczyć no pewnie tak poza tym no chyba jest przez swoich ulubionych rzeczy wtedy były w pełni obowiązkowe szczepienia także były szczepione to wszystko decydowało się szczepić teraz nie zawsze to od do tego rozważyć czynie szczepić w ogóle jak ja jeszcze Piła niedawno na Odrę, bo nie wiem przychodziło 30, gdzie wszystko, żeby Czepiel spadek trzeba się zabezpieczonej statystyki nie zabezpieczyć, bo po prostu nie chorował, a to jest okropna choroba też co roku szczepię przeciwko grypie ja też bardzo dawna od 20 paru lat prawie choruje raz raz na 15 lat raz na 10 bardzo się, że panie profesorze zgadzamy także w tej kwestii to, że Szanowni państwo, czyli żyjemy w świecie, kiedy naukowcy na całym świecie niektórzy zastanawiają się jak tutaj zabawić się w Boga jak stworzyć człowieka idealnego człowieka bez VAT cokolwiek bez chorób bez żadnych ułomności nie mówią ostrożnie to się może źle skończyć nie mamy ani wiedzy technologii, aby takiego człowieka stworzyć nie zbyt wciąż zbyt mało wiemy może ostrzeżeniem pewnie także bywają informacje z takiej przestrzeni popkultura pop kulturowej czy różne filmy tak o o naukowcach, którzy chcieli przechytrzyć naturę, że zawsze kończyło w na ogół filmach naukowiec źle wychodzi jakoś nie kochają Hertz bardzo dziękuję pani profesor dziękuję bardzo prof. Bartnik biolog genetyk z Instytutu genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim członkini komitetu genetyki człowieka i patologii molekularnej Polskiej Akademii Nauk państwa mają gościem informacje już za 4 minuty o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA