REKLAMA

Syria: "To poczucie przewagi jednej strony, że kontroluje niebo zupełnie zmienia oblicze wojny"

Światopodgląd
Data emisji:
2019-07-24 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd program zaczniemy dziś od nowej wojny w Syrii to jest podtytuł książki Pawła Pieniążka, której to tytuł brzmi po kalifacie wydało ją wydawnictwo czarne autor Paweł Pieniążek jest teraz państwa gośćmi dzień dobry dzień dobry Paweł Pieniążek pewnie znany państwu jako autor korespondencji dziennikarz korespondent z Ukrainy szczególnie z tej wschodniej ogarniętej wojną, ale Rozwiń » też z bliskiego Wschodu ostatnio również z Afganistanu nowa wojna z ryżem do tego przejdziemy to zacznie zaznaczmy, że trafiłeś do Syrii w zasadzie 2 tygodnie przed upadkiem stolicy tzw. państwa islamskiego Rakce i przyznał, że wydaje się, że wielu słuchaczy nie zdaje sobie sprawy z tego w jakim stanie była raka po odbiciu tej cytuje też statystyki, z których wynika, że 8090 % miasta było zniszczone i czy obiektu prowadzi co znaczy, bo to już minęło ile minęło prawie 2 lata od od końca no tak, iż 2 lata równo 2 lata temu trwała trwała ofensywa na raka i wkrótce będą 2 lata od od jej odbicia z rąk państwa islamskiego przez kurdyjską oraz kolei miejskiej arabski bojówki wygląda to teren wygląda trochę lepiej w tym sensie, że jest już trochę adresowane są to ulica trochę przywracane usługi com komunalne, czyli woda prąd pojawił się jakiś czas temu już pełniły się zasięg telefonu będzie można zwolnić kogoś może działa internet a, ale ogólnie brak wciąż pozostaje bardzo przygnębiającym miejscem, bo pokazuje jak jak miasta zresztą nie pierwszy jak miasta mogą zostać zniszczone w trakcie wojny, bo naprawdę 8050 % co dane przytaczane przez przez miejscową administrację on był zniszczony lub uszkodzone więc, więc naprawdę niektóre budynki Wars był wyrównany z ziemią niektóre były tak, że nie dawało się odbudować niektóre nosiły leki ślady zniszczeń, ale praktycznie każdy dom został jakimś stopniu uszkodzone ludzie ginęli pod gruzami niektóre promowane wygrzebywać z gruzów wciąż często się nie udało chyba jeszcze 100 % i wciąż zalegają ciała w niektórych częściach miasta czytacie państwo to poruszających reportaży Pawła Pieniążka i też wielu paradoks tzw. państwa islamskiego, a propos usług komunalnych, że służba zdrowia np. funkcjonowała dużo lepiej niż wcześniej właśnie dzięki tzw. państwu islamskiemu, które w dużej mierze składały się właśnie z obcokrajowców ochotników w tym lekarzy, ale chciałbym, żebyśmy w tej rozmowie niejako z skupili się na tej nowej wojnie niby nowa wojna, ale to co wydaje mi się kluczowe się nie zmienia to znaczy, że ludzie giną przede wszystkim od ładunków spadających na nich z powietrza i tak było w Rakce tak jest dziś Filip to znaczy, że to co jest charakterystyczne dla tej wojny to są te ataki powiedzmy, że nic nie dzieje bez to wsparcie Amerykanów z powietrza dla Kurdów to wsparcia Rosji dla rządu syryjskiego to prawda to się dla mnie osobiście bądź jako takiego doświadczenia, które jakoś przez to bardzo mocno się biły też pewnie jak widać to w książce był wychodzi z takich porównań z Ukrainą tak naprawdę tak naprawdę ta wojna z powietrza istniał Ninie nie było jej poza poza 1 szczególnie tragicznym incydentem, czyli zbiciem samolotu z pasażerami przez cywilnego, ale tam toczyła się notorycznie i naprawdę to to poczucie przewagi 1 strony, że kontroluje niebo, a zupełnie zmienia oblicze wojny ja też miałem tyle tyle miałem okazję doświadczyć co to znaczy być po stronie, która ma tę przewagę, która tej przewagi nie ma, bo z 1 strony byłem w Rakce, która była atakowana przez przez właśnie kurdyjskiej arabskie bojówki, a z drugiej walczyły przeganiał stamtąd to tzw. państwa strony, ale i były wspierane przez międzynarodową koalicję ze Stanami Zjednoczonymi na czele to właśnie głównie samoloty Stanów zjednoczonych prowadziły tę ofensywę, a z drugiej strony byłem w ślinie, gdy Kurdowie tego wsparcia nie mieli dlatego, że to był teren getta strefa powietrzna kontrolowana przez Rosję i byli atakowani przez Turcję, która z kolei miała lotnictwo tak jest w tej opowieści, że państwo cały czas te sojusze są czasami trudne do przeniknięcia starają się zrobić, żeby były jak najbardziej klarowne mam nadzieję, że jak z tego wybrałem ale, ale tak to jest no to co jest ciekawe też właśnie przy okazji o jakieś tam przeczytam książkę USA o z początku dwudziestego wieku, gdzie Pisa wojnie z powietrza której, która wtedy była jest właśnie sferze fantastyki i jest bardzo ciekawe, że w mnóstwo rzeczy przewidział w tym sensie, że to on napisał że, a wojny spowiedź właśnie może bardzo zniczy miasta, ale nie pozwala wygrać wojnę, że tego co zawsze potrzebne jednostki naziemne i to właśnie właśnie w tym przypadku było było bardzo istotne dlatego oczywiście że, że samoloty potrafi wyrządzić ogromne zniszczenia ale, ale żadne państwo zagraniczny, który się zaangażowało głównie starczało sił lotniczych, bo po stronie rządowej reżimowej tam jest własne lotnictwo ale, ale dużym stopniu było wsparcie rosyjskiej które, które wykorzystywał swoje lotnictwo Kurdowie mieli z kolei Amerykanów właśnie Turcy mieli swoje lot lotnictwo, więc wszystkie te siły musiały korzystać muszą korzystać z lokalnych grup zbrojnych do tego, żeby terytoria zajmować ale, ale sama sama walka z powietrza powodowała naprawdę ogromne straty i ogromną liczbę ofiar cywilnych i to jest to główna przyczyna śmierci, czyli właśnie, bo wydają się też bardzo potrzebne reportaż i też książka dla tego państwa zachęcam, żeby po nią sięgnąć i dlatego że ten konflikt trwa, o czym będziemy rozmawiać m. in . w poniedziałek jak wynika z doniesień organizacji śledzących to zginęło co najmniej 33 osoby w prowincji Idlib to jest ostatni taki basen jeszcze tych, którzy są przeciwko prezydentowi Asadowi ludzie cywile giną tam cały czas, a z drugiej strony, że to jest dosyć skomplikowana wojna jeśli chodzi o geopolityka interesy dlatego zapomnieli zapamiętaliśmy ją, bo to w Brzeszczach czasach jest najłatwiejsza takie starcie cywilizacyjne tożsamością występ fundamentalistów z islamem co oczywiście jest ważnym wątkiem w tej wojnie, która tam toczy od 2011 jedenastego roku a, ale nie jest jedynym wątkiem i to co uderza ster z perspektywy cywilów właśnie, że więcej ludzi zginie więcej ludzi zginęło chyba od bomb syryjskich rosyjskich, ale w Rakce więcej ludzi zginęło w czasie bombardowania amerykańskich, gdy odbijane raka niż od niebywale okrutnego państwa islamskiego o tym, bezwzględnie to prawda, choć jesteście tutaj sama dokładna liczba ofiar nie jest znany, ale jakże często odkrywane masowe groby ostatnio były kopane w skład grupy tego będą 300 ciał zostało znalezionych dlatego też są te są też dane które, które będą potwierdzone, ale bez wątpienia ataki prowadzono na loty są głównym zabójcą to były te rosyjskie syryjskie chyba on takt z siły siły reżimowe właśnie ze swoimi sojusznikami odpowiadał za ogromną większość ofiar wojny dlatego też, że po prostu nalot może być precyzyjne ale, ale mimo wszystko no nie jest w stanie nie jest w stanie przewidzieć co się wszystko znajduje dookoła nigdy niema niema takiego rozpoznania, żeby wiedzieć, kto się, gdzie znajduje dlatego też umówmy się że, że ta wysoce precyzyjna jest to 1 rzecz, ale właśnie, jeżeli brakuje rozpoznanie po prostu pociski spadają różne przypadkowe miejsca pytanie czy przypadkowe, bo tutaj jednak są informacje i mam dane ONZ od 1 czerwca wg ONZ zniszczone zostało 6 placówek zdrowotnych 5 szkół 3 stacje z wodą i 1 ambulans nie oczywiście wziąć się z nim, jeżeli były przypadki i to to głównie zostało potwierdzone w przypadku sił reżimowych, żeby uprowadzona atak na no właśnie obiekty cywilne w tym szpitale czy szkoły, chociaż to wszędzie tak naprawdę były zniszczone szpitale szkoły wszędzie, gdzie gdzie, gdzie toczyła się ta wojna to to to do ulegały budynki zniszczeniom, a więc to jest niestety wymiar tych nowych wojen w tym sensie, o których pisała już dawno temu barykada, że coraz częściej coraz gorszą ochroną czy znacie coraz częściej giną cywile coraz mniejsze mają ochronę praw tak naprawdę prawa cywila w sensie jego status jest coraz mniej respektowany wdrożone w miastach tak, tak więc więcej współczesne konflikty powodują to że, że ludzie niestety cierpią coraz bardziej nowa wojna w Syrii jest tytuł właśnie wydawałoby się, że ta wojna się kończy mówimy o ostatnim takim bastionem obrony tych sił anty ASA nowych w Idlib, a ty twierdzi, że to nie jest koniec tylko jakby nowa faza jest on okazać się to jest nawiązanie do tego, że ta wojna zmieniła się od kilku lat i transformuje i uważam, że teraz tak naprawdę dochodzi do jakiego pan nowego elementu, dlatego że początkowo była wojna domowa z czasem nasze przekształciła wojny zagrano zastępczą, którą zaangażował obce mocarstwa obecnie Syria jest poza właśnie Gliwę, który jest najmniej kontrolowany przez jakość przez państwo zagranicznych jestem wpływy Turcja, a tak naprawdę dzisiaj właśnie Syria dzielić na 3 strefy wpływów przede wszystkim jest to strefa jest zimowa, czyli chce prostej Rosja Iran kurdyjską arabska, które stoją stany Zjednoczone i czy szerzej zachód i właśnie arabski bojówki antyrządowe za którymi stoi Turcja i jeżeli te terytoria które, które nie miało żadnego wsparcia zagranicznego można właśnie było WICZ dzięki temu, że było np. duże wsparcie z powietrza czy czy duża liczba artylerii to co było to dosyć skuteczny przeciwko słabo wykorzystany słabo uzbrojonym bojówkom, ale trudne jest to trudne jest tutaj zmiany jakich zmiana sytuacji pokonanie przeciwnika za zajęcie kolejnych terytoriów jeśli każe się dysponuje podobnym Arsenałem czy nawet 1 jest mocniejszy między jest to po prostu taki moment, że jesteś taka sytuacja, że żadna każda ze stron boi się zaatakować każdy ze stron nie do końca co ma zrobić, dlatego że brakuje rozwiązania politycznego, który dzisiaj wydaje się najbardziej możliwe, ale wciąż żadna ze stron nie jest gotowa na ustępstwa więcej jest taki klincz, w którym trwają te strony na plus zostaje jeszcze mimo tego, że terytoria także samozwańczego kalifatu zostały zajęte te samo państwo islamskie funkcjonuje w Syrii i prowadzi cały czas operacje cały czas dochodzi tam do zabójst w wybuchów, więc nie zdąży kolejny kontr, które się tli, więc to jest też zmiana formy tej wojny i wciąż k, które wydają daleko od zakończenia Paweł Pieniążek i jego książkę apokalipsa czy państwa gościem są państwa gośćmi po informacjach wróciłem świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Paweł Pieniążek, który z pobytu dziennikarskiego przywiózł mi oprócz wielu reportaży prasowych książkę po kalifacie nowa wojna w Syrii to jest opowieść i jest rak byłej stolicy tzw. państwa islamskiego to z powodu wspieramy mówić należy tzw. czy nie, ale nie będziemy tutaj wchodzić w to, a i też w dużej mierze walk, które prowadzą Kurdowie są fascynujące historie myślę, że wiele nie opowiedzianych więcej tego, o czym nie zdążył opowiedzieć państwo możecie doczytać, ale chciała zapytać o przyszłość z 1 strony mówiłeś wpierw podczas pierwszej części naszej rozmowy kilkanaście minut temu, że nota wojna się nie kończy ona szereg konfiguracji, gdzie teraz jest to wojna zastępcza w dużej mierze kilka mocarst w obstawia różne siły na razie jest taki stan powiedzmy tymczasowej równowagi wydaje się, ale i fundamentaliści nie zniknęli no i zamordyzm nie znikną, a z drugiej strony pozwala, by zacytować fragment opowieści o 1 z bohaterów Pawła Pieniążka książki po przyszłości trudno spodziewać się czegoś dobrego trzeba wydawał się nie mieć oczekiwań wobec syryjskich sił demokratycznych traktował je jako efemeryda od 2013 roku władza w mieście jak wielu innych miejscach w Syrii zmieniła się trzykrotnie, dlaczego nie miałaby się zmieni znowu i czy na lepsze szałem Szabat nie spodziewał się już niczego nadzieja w jego sercu poznała 2 × 2 × wiązało się z cierpieniem jedyna emocja, która pojawiała się Przemyśl o zmianie władzy to strach, że nowo przybyli znowu narzuca siłą swoje porządki odczują to sobie mieszkańcy tacy jak on część wraca część ludzi nie wraca, dlaczego ludzie wracają, bo musi się zastanowić stracone pokolenie nie ma w wielu miejscach szkół w oczy są próby m. in. też przecież, by budowy szkół, ale wiele dzieciaków z nim nie miało edukacji nie ma możliwości edukacji pracuje wielu ludzi zginęło domy zostały zniszczone no jednak część ludzi wraca to przede wszystkim wrócili ci, którzy nie wyjechali w sensie to byli ci, którzy n p . w tym przypadku raki, którzy wyjechali w trakcie ofensywy do okolicznych miast miast miejscowości do obozu dla uchodźców wewnętrznych, ale oni nie mieli już tego komfortu, żeby uciec za granicę, który też był ryzykownym komfort łączy się koncerty umowne w ale jakieś szanse na to żeby, żeby zmienić swoje życie, żeby zerwać z tym co było jeżeli, jeżeli ktoś trafia do bliskich to do kuzynów do do nie wiem do przyjaciół to wiadomo, że nie może komu siedzieć na głowy przez całe przez całe życie, ale czy taki długi czas, bo to niekomfortowe dla wszystkich bycia w obozie dla uchodźców wewnętrznych, chociaż też pisał o tym, książce było pewnego paradoksu jestem pewien, że wielu ludzi poprawiły swoje życie szczególnie, kiedy otworzyła tam biznes, kiedy do miast, kiedy obóz dla uchodźców wewnętrznych sosie z miastem i był bardziej atrakcyjni niż miasto samo w sobie, obok którego się znajdował a, ale jednak brak domu życie w namiocie bardzo doskwiera, więc naprawdę uważam, że to to jak właśnie ludzie z natychmiastową chcieli wrócić do rak jak nie zważali na niebezpieczeństwo, że była wtedy pełne min min pułapek, a i, czego ludzie byli często ofiarami pokazywała że, że tak naprawdę mnóstwo Syryjczyków nie chce nie chce opuszczać domów nie chce nie chce wyjeżdżać cały czas nie jest przywiązana do swojego kraju chciałaby chciałaby w nim żyć no po prostu bardzo często też wiele osób, które wyjechało to byli ci, którzy po prostu nie widzieli przyszłości, którzy nie chcieli stale lub opuszczać domu, którzy chcieliby w nim zostać, ale praca nie widzieli, ale dla siebie możliwości, żeby poprawić los dla siebie i dla swojej rodziny i nie wita a jaka co teraz, jaka jest plan na przyszłość plan przez fakt potoczy zależy od miejsca i wyznania i pieniędzy wielu różnych rzeczy teraz jak byłem w Rakce i rozmawiam z ludźmi też też mam informację od od miejsca w administracji wciąż z gigantycznym problemem pozostaje pozostaje odbudowa miasta w i też to widziałem, że czas mnóstwo budynków zniszczonych wielu ludzi nie mogą wrócić do domu na te same pieniądze na odbudowę, a w wciąż brakuje pracy z czystym pomaganiem na miejscu tzw . bo to taki argument, który pada w Europie pomaganie na miejscu dosyć mało są głównie organizacje pozarządowe które, które działają lepiej lub gorzej niektóre działają źle niektóre działa bardzo dobrze na dni tytuł są te są bardzo różne rzeczy na tym też trochę pisze w książce a, ale tej pomocy definitywnie za mało, ale też niestety obawiam się, że to jest los wszystkich, których do, których domów czy miast czy wchodzić kraju wchodzi wojna, że pociąg jest zainteresowana Manta zainteresowanie, a potem pomaganie na miejscu znaczy ludziom się sobie sami na miejscu pomagać przede wszystkim nie mówi oczywiście czytali tam jest wsparcie międzynarodowe nie chcę być zupełnie nie ma, ale jest ono dużo mniejsze niż często obiecywano ludzie ludzie czują się z tego powodu rozczarowani przede wszystkim to to to na czym dzisiaj jak nie rozmawiam z frakcji, ale nie tylko z ludźmi to tez chęć poczucia stabilności tego że, że będzie spokój przez jakiś czas, że będą działały usługi komunalne, że to jest naprawdę bardzo ważna rzecz bardzo często podkreślane przez, czego właśnie dostęp to do dużo będzie taki prąd można zapalić światło i wyssać powoda w kranie tak i i właśnie dom, który w 1 kawałku, więc zdanie, jaki no jakoś tę pracę, żeby można było z tego utrzymać rodzinę, ale naprawdę bardzo dużo ludzi jest gotowych żyć co może też cieszyć bała się wracać, dlatego że bała się reżimu to znaczy tego w Asada, który oddał władzę wnuczka przeciwko niemu protestowali na początku czy potem walczy tak wielu ludzi cały czas wyjeżdża i to też dotyczy różnych grup w różnych konfiguracjach to znaczy bardzo często ktoś musiał Syryjczyk musiał uciekać przed jakąś grupą winne miejsce ta grupa przykład zdobywała terytoria, a i musiał znowu uciekać, więc spotykam ludzi, którzy przeprowadzali 7 o 7 ośmiokrotnie naprawdę to były często takie zjeździł pół Syrii ciągle trafiali tam, gdzie też trafić było spokojniej po po chwili przestała być spokojni, więc po tylu latach wojny wojny taką skalę naprawdę można być zmęczonym drugim ważnym wątkiem w tej opowieści Pawła Pieniążka są zmagania Kurdów Kurdowie państwo wiecie tak w skrócie to jest naród bez państwa tu mieszkają w Iranie Iraku w Turcji i w Syrii Turcji o naj najwięcej słyszymy, ponieważ mam od lat osiemdziesiątych czy siedemdziesiątych mają dobrze zorganizowaną partyzantkę, która potrafiła wywołać wojny i do tej pory toczą się różnego rodzaju konflikty zbrojne między nimi natomiast wojna, gdy najpier w ludzie wyszli protestować przeciwko zamortyzować zamordyzm mało mówi prezydenta Asada potem zamieniło się to w wojnę, która miała Paweł Pieniążek mówił różne wymiary, ale też pojawiła się szansa na to też wykorzystali ją Kurdowie w Syrii, żeby tam mogli zacząć budować swoje państwo to co jest ciekawe i jednych fascynuje drudzy to nie wierzą, że to co Kurdowie budują w Syrii dzieje się w imię wartości, które rzadko są przywoływane cytowany w tym regionie świata na bliskim Wschodzie, czyli takich wartości demokratycznych federalistycznej, a nawet feministycznych czy ekologicznych jak dzisiaj sytuacja w tych syryjskich reklamach tych kurdyjskich enklawach w Syrii jest to jest państwo czy może być układ w państwie miejsce bardzo trudne pytanie należy odpowiednio krótko, ale tak można powiedzieć na pewno, że jeszcze są jest to kwas państwo w tym sensie, że funkcjonują te instytucje działają szkoły szpitale niektóre n p . jak w Kubaniu, w którym w, którym mieszkałem są współ prowadzone przez przez międzynarodowe organizacje też, więc wszystko jest lokalna administracja są nie więcej wydzielone kompetencje są służby porządkowe na własną politykę zagraniczną, więc de facto tam już można mówić o tym, że jest to bardzo zaawansowane jak niski poziom federacji, nawet jeżeli chodzi o bardzo kruchy jak rozumiemy partia jak pewna jest, że ta struktura przetrwa od czego zależy nam zależy tak bardzo przede wszystkim od tego czy zostaną tam międzynarodowe siły, dlatego że Turcja dziś wielokrotnie próbowała przestraszyła zajmie terytoria, a z drugiej strony władze w Damaszku też najchętniej najchętniej, by te terytoria przywróciła pod własną kontrolę, więc i z perspektywy paradoksalnie Kurdów to co może być lepsze rozwiązanie także łatwiej się porozumieć z władzą w Damaszku niż niż Turcja, która jest w konflikcie z Kurdami i traktuje tu Kurdów tureckich jako po prostu przedłużenie swoich wrogów niech tak rekordów w serii traktuje jako przedłużenie Kurdów Turcji którzy, z którymi walczy, a więc, więc to niestety właśnie przez to, którym mówiłem o tym, klinczu międzynarodowym i przez to jest zaangażowanych tyle państwo ma bardzo sprzeczne interesy tak naprawdę dzisiaj wszystko zależy i pozycja każdej grupy tam na miejscu zależy od wsparcia Międzynarodowego, bo to nie dotyczy tylko Kurdów, jeżeli antyrządowe bardzo Międzynarodowego, czyli czy po prostu posiadania protektora zagranicznego w przypadku Kurdów to są Ameryka Amerykanie wielka Brytania Francja i jakieś tam inne państwo w mniejszej cała między nową koalicję, ale państwa są kluczowe, jeżeli chciała mi zrobicie to ideologię ja mam świadomość to jest bardzo temat powiedział drażliwej też trudne czasem do uchwycenia, a bardzo ciekawy rozpisane w tej książce państwo czytacie, ale w 2 słowach jak bardzo te ideały demokratyczne federalistycznej są realizowane jak bardzo są ideałami jak bardzo są tylko mąż zasłoną dymną, bo mówimy o małej enklawie regiony świata, które raczej konserwatywnym, który jest otoczony też znać, wokół którego toczą się wojny konflikty, a tu słyszymy właśnie tych ekologia feminizm demokratyczny federalizm to 3 fundament nie powiedział, że to jest w niektórych przypadkach bardzo powolna w niektórych dosyć wolna raczej ewolucja niż rewolucja, a z moich obserwacji wynika, że głównym celem jednak Kurdów tez Kurdystan sam sobie, a te wątki ideologiczna schodzą na jakąś tam 0202. trzeci plan dlatego też, że tam nie ma w sensie nie funkcjonuje polityka jako taka, że nie ma sporu prawicy z lewicą takiego w sensie stylu Europejską wezmą oni wiedzą, że Kurdowie są podzieleni na jakie głównie to na 1 linia podziału nie będziemy teraz rozwijać to związane z historią trochę za teologa zainteresowani nie schodach są już mówią same Kurdów syryjskich, że tam nie ma po prostu kiedyś takiego sporu ideologicznego w tym wszystkim właśnie głównym głównym celem sam sobie jest Kurdystan, w którym są budowane Niewiem funkcjonują różne instytucje właśnie na poziomie i znać instytucji, które rządzą administracji i niepewność w 20 dla feminizmu mimo tego, że nie jest tak rewolucyjne czasy się co znowu przedstawia bowiem doniczki często okazale uważam, że to są zmiany, które są bardzo głęboki uważam, że to jest kwestia po prostu pokoleń 12, kiedy te miały zmiany naprawdę będą na bardzo bardzo głębokie, ale to wszystko, żeby to są procesy to nie jest tak, że można tutaj jest daleki od tego, że tych wszystkich opowieści o tym, że jest tam nie był udany okupuj Wall Street czy jakaś po prostu utopia na ziemi uważam, że w, bo towarzyszy temu co się dzieje na wojnie my też powiedzieć jasno tam konkurencji politycznej nie ma no i silnej została w dużym stopniu usunięta z takim musiała opuścić terytoria przede wszystkim więc, więc no to jest też dosyć poważny problem w miejscowej demokracji powiedział to jest w ogóle bardzo ciekawy przyczynek do zastanawiania się nad tym jak się rodzi demokracja jak działa jak wojna czy można w ogóle jak utrzymać demokrację w czasie wojny i prowadzić wojnę tak, ale no też na pewno powstaną ich poziom koncentracji jest dobry bardzo trudne skomplikowane, bo czasami demokracja też potrafi być wykluczające dla mniejszości a, a czy większości co też do bardzo różnych towarzyszyć konfiguracja poustawiane, więc tutaj też powstał jakiś taki mam gdzie na niepewność to właśnie prawa chrześcijan czy rozwiązanie to, że pan ich obecność na bliskim Wschodzie niestety tak ale się wolniej w przypadku terytoriach kontrolowanych przez przez właśnie Kurdów jest no bo Czesi tam sporą swobodą dotyczy to też innych mniejszości które, które spotykały się represjami ale, ale tam zostały dlatego jest to bardzo niejednoznaczne progres popracują chciałbym mówić o tym, że to jest coś utopijnego musimy kończyć po kalifacie to jest tytuł książki Pawła Pieniążka, którą wydało wydawnictwo czarne Paweł Pieniążek był państwa gościom bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA