REKLAMA

Czy rosnąca liczba protestów zmieni Rosję?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-07-26 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:22 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz była Jadwiga Rogoża z Ośrodka Studiów Wschodnich, która opowiadała o swoim raporcie "Ile waży bagaż kulturowy?", stopniu przemocy domowej w Rosji i morderstwie Jeleny Grigoriewy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Jadwiga Rogoża ekspertka analityczka ośrodka studiów wschodnich dzień doprowadził dobre państwo z 1 strony dużo się dzieje w takiej, jeżeli chodzi o taką wydarzenia na bieżąco kolejne protesty w ten weekend mają być w Rosji przeciwko powiedziałbym prześladowaniem czy dyskryminacji opozycji w związku z zaplanowanymi na wrzesień wyborami lokalnymi z drugiej strony rosnący protest czy sprzeci w czy w Rosji czy za Rozwiń » granicami kraju wobec przemocy domowej mężczyzn wobec kobiet szczególnie się na sprawie 3 sióstr, o których zaraz opowiemy koncentruje w ostatnim czasie, więc można było powiedzieć, że dużo się w społeczeństwie rosyjskim dzieje, jakby dziś może jakiś można było mieć nadzieję jakiś punkt krytyczny, ale z drugiej strony i temu, gdy spojrzymy trochę głębiej do tego bardzo pomocna będzie analiza, którą przygotowała Jadwiga Rogoża ile waży bagaż kulturowy aktywizacja społeczna autorytarnej Rosji postaramy się spojrzeć zarówno w tym krótkim takim bieżącym wystarcza jak i głębiej zacznijmy od tej przemocy domowej przemocy wobec kobiet ja nie chodziła umierać to taka akcja, która w mediach społecznościowych ma miejsce kobiet, które pokazują twarz zniszczoną przez przemoc też rozumiem stylizując, ale chcą w ten sposób zaprotestować, a z drugiej strony przede wszystkim protesty wokół oskarżenia o morderstwo ze zmową, którego miały dokonać 3 siostry Maria Angelina Halina i kryzys Krystyna chacie turę, która zabiły swojego ojca, który przez całe życie niezwykle brutalne sposób stosował wobec nich przemocy wykorzystywał seksualnie nie będziemy przytaczać, ale są dramatyczne bardzo opisy one nie mogły nie reagowała policja matka zdał wyrzucono w domu też słowa zajmować sąsiedzi też byli ofiarami przemocy system nie zadziałały one ostatecznie zabiły tego ojca nie zostały oskarżone o obronę konieczną o morderstwo poprzedzone umową czy to jest taki właśnie moment co to jest za moment jak rozumieć kontekst protestów czy też jakaś wąska grupa kobiet, które mają dość, że próbują protestować czy jednak coś zmienia powoli się zmienia ta kampania to nie jest pierwsza kampania, jakiej 2 lata temu przetoczyła się przez media rosyjskie i rosyjskie środowiska kampania za zapoczątkowana na Ukrainie przez ukraińską dziennikarkę o tym, że kobiety nie powinny milczeć o przemocy w związkach w domu czy to limitu na ukraińską, tak więc wtedy to po raz pierwszy wyzwoliła się taka cała fala wyznań opowieści o tym jak kobiety były poddawane bardzo często były kobiety na stanowiska kobiety z dużych miast wykształcone świadome wydawałoby się tego problemu i które no zdecydowały się opowiedzieć o tym, że przez wiele lat niekiedy były dręczone były katowane bądź była to przemoc psychiczna jest w pierwszy taki wyzwalający dosyć moment dzisiaj mamy ciąg dalszy prawie równo rok temu jutro będzie równo rok rok jak dokonało się zabójstwa właśnie tego człowieka, którym pani powiedziała ojca, w który maltretował na straszny sposób swoje 3 córki i nie tylko zresztą poprzedni również żonę syna i siostry Chaczaturiana dzisiaj znów ponownie stają się symbolem bardzo szerokiego problemu w Rosji ich historia jest dramatyczna, ale to nie jest historia odosobniona no mogę tutaj przytoczyć statystyki, które podają oficjalne statystyki Eurostatu, czyli taki służba statystyki rosyjska podaje, że co roku w Rosji z 161 000 000 ofiar przemocy domowej to nie są ofiary tylko śmiertelność możemy sami równość widziałam tak ustalić kilka na razie nie ma to też są różne rozbieżności kilka lat temu chodziła taka liczba 14  000 śmiertelnych ofiar rocznie tylko w związkach rodzinach tylko śmiertelnych co też możemy się domyśla, że nie wszystkie ofiary śmiertelne są kwalifikowane jako ofiary przemocy domowej, więc mogą statystyki jeszcze za zaniżone, ale 161 000 000 ofiar, czyli również pobić również różnego rodzaju znęcania się kolejna kolejna liczba to jest 80 proc to są szacunki adwokatów i obrońców praw człowieka, które specjalizują w tej w tej branży 80 % kobiet, które przebywają w więzieniach za zabójstwo to de facto jest obrona konieczna tak to, czyli w, czyli znalazły się tam, bo zabił partnera, który bądź męża, który wcześniej maltretował bił i t d . to są straszne statystyki do niedawna właśnie ten temat był nie zupełnie no można powiedzieć jakoś perwersyjnie akceptowany tak było ze mną strony część takiego w pewnej kultury Nomi negatywnej tak kultury społecznej i oczyszcza kobietom się to nie podobało było w jaki sposób znoszone cierpliwie akceptowane, dlatego że w związek z mężczyzną w Rosji jest niezwykle ceniony kobiety, kiedy w godzą się na bardzo wiele wyrzeczeń bądź właśnie on właśnie złego traktowania, dlatego że a status małżonki był niezwykle cenną po prostu tak tak się tak się historycznie złożyło ono przez wojny przez przez ówczesną umieralność mężczyzn mecze zawsze brakowało więc, więc taka cierpliwość się też wykształciła u kobiet i gotowość do znoszenia wielu rzeczy, ale też można gotować tylko polityków też plus może bym dodała do tego bezsilność w rozumieniu tym, że też ostatnia głośna historia to była Walerii rodziny, która wygrała w europejskim Trybunale sprawiedliwości przeciwko Rosji, czyli przeciwko państwu systemowi, który nie reaguje tak samo jest w sprawie szóstka czatują to znaczy, że często kobiety słynna policja próbowała się skarżyć, ale nie było reakcji zgadza się no kolejną sprawę z taką dramatyczną, która chciała, którą chciał tutaj w tym kontekście przytoczyć to jest sprawa kobiety sprzed 3 lat zamordowanej 3 lata temu, która przyszła skarżyła się na policję kilkakrotnie nawet miana grane nagraną odpowiedź policjantki, która przyjmowała zgłoszenia, która właśnie była niechętna przyjęciu tej skargi tego zgłoszenia i kobieta w zrozpaczona pytała czy dopiero mnie zabije to będziecie chcieli przyjechać do mnie i policjantom tak oczywiście już panią zabiją to proszę się zgłosi to na pewno dopiszemy zwłoki co się stało tego samego dnia ta kobieta została zabita i to 3 lata temu teraz doszło do skazania policjantki na 2 lata ten człowiek partner nimi, jakkolwiek zwać też został skazany na kilkanaście lat zresztą wcześniej był tak karany za gwałty i pobicia w no taka jest taka smutna codzienność druga ważna rzecz, którą tutaj należy przytoczyć też dekryminalizacji ruszyła z domowego sylwestra, ale męża wprowadzone ustawą właśnie Więcek świadomość presja społeczna może trochę rośnie, żeby też nie nie przesądza, ale z drugiej strony czy system w ogóle reaguje biorąc pod uwagę dekryminalizacja przemocy domowej 2 lata temu, czyli jest to przestępstwo wykroczenie administracyjne ani z kodeksu karnego pokazywałby, że ten system co najwyżej się radykalizuje to znaczy ten ten takim podziałem patriarchalny też związane oczywiście z tym ścisłym związkiem z władzą polityczną i taką polityczną religijną cerkwi ma też na to wpływ właśnie czy władza widzi tę presję odczuwają dekryminalizacja wchodziła w życie i wówczas wielu nawet obrońców praw człowieka tłumaczyło, że może przeniesienie tego polszczyzny karnej na administracyjną, czyli de facto karani grzywną niedużą 3 o średnio 300 zł przeliczając nasze morze to będzie taki sposób na łatwiejsze egzekwowanie tych kar dlatego, że to sprawa karna to jest coś wielkiego prawda w latach 2 tutaj szybka grzywna może jakoś ostudzić zapał tych oprawców co się okazało, że po 2 latach w takim razie młodszy nie tak dawno pod zrobił takie podsumowanie w ilość tych grzywna wzrosła skokowo ilość tych przypadków wzrosła skokowo i można powierzono dobrze jest więcej grzywien, więc więcej za są jakoś tam po kieszeni uderza nić panowie najczęściej, ale z drugiej strony być może z sprawdź czy to, że to nie jest w tym momencie karane przez kodeks karny ośmieliło dlatego o wiele więcej tych przypadków liczba przypadków bardzo wyraźnie wzrosła i być może właśnie to, że to nie jest taka surowa kara to pozwala na pewną bezkarność daje poczucie bezkarności oprawcom, więc dzisiaj jest kolejna w kolejna fala ogromna komentarzy na podstawie tej sprawie z Chocza Dorian w odbyło się mnóstwo picie różnego rodzaju protestów, ale też telewizyjna czy telewizji Państwowej w talk-sho w słynna gdzieś tam wszyscy się szykują kilka kilka było poświęconych sprawie tych szósty, o ile tam się ścierają bardzo różna postawy również taka postawa obrony tego oprawcę, zwłaszcza w ze stron diaspory ormiańskiej, czego rodziny czy w ogóle też wielu innych komentatorów to jednak jakiś tam przekaz o tym, że to co jest niedopuszczalne, gdyż dociera on miał mają czym w tamtym momencie miał 171819 lat to jest bardzo poruszające Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich jest państwa gościem za kilka minut po informacjach wrócimy do rozmowy, a świat podgląd Jadwiga Rogoża analityczka EUR ośrodka studia wschodnie jest państwa gościem rozmawiamy o protestach czy pewnym przebudzeniu jak zdaje się takiego sformułowania używa Jadwiga Rogoża w swojej analizie ile waga waży bagaż kulturowy, więc przebudzenie społeczne, które ma miejsce w Rosji z 1 strony zaczęłyśmy od tego krótko jeszcze o tym, ale zaraz przejdziemy do protestów takich politycznych protest kobiet przeciwko przemocy przeciwko molestowaniu ostatnio on się ognisku ją obronić sióstr Chaczaturiana 171319 lat miały, gdy zabiły ojca, który je dramatycznie strasznie używał przemocy wobec mnie maltretował to to historia w nowej Gazecie jak rozumiem o seksie grupowym z córkami na rzeczy niewyobrażalnej takiej przemocy po prostu system nie reagował czy państwo nie reagowały o wiele lata to tu był zgłoszony na policję nawet dziewczyny miał obdukcję nawet były świadectwa też tej przemocy seksualnej i żadnej reakcji nie było ze strony organów ścigania właśnie to pytanie, które zadałem przed informacją to jest taki czy to presja społeczna na system co zmienia, bo można odnieść wrażenie, że nie biorąc pod uwagę to, że dopiero 2 lata temu tak to przestępstwo przemocy domowej został zdeterminowany na fakt, że tysiące 1702 . nie ma żadnej ustawy o przemocy domowej jak bardzo też powiedziała mi się wpisuje opór wobec takiej ustawy o przemocy domowej wykona taką obronę wypowiedział rosyjskich wartości przed Europejską jakąś lewacką kolonizację jak bardzo się staje też takim trzonem rosyjskiej opowieści o nacjonalistycznej takiej tradycyjnej nie wiem czy politycznej chodzi mi władz, jeżeli mówimy oto o tym co się zmienia się zmienia bardzo powoli zaczęło się dopiero zaczęła się dopiero uświadamianie mówienia, o czym głośno od mówienia do działań do skutecznych działań się, że to będzie długa droga, ale to mówienie już już coraz szersze kręgi zatacza już cały internet huczy o po kolejnych przypadkach właśnie np. zabójcy kobiet, które wcześniej zgłaszały mieliśmy też zabójstwo aktywistki z Petersburga ile Grigorija way oraz tym powiem, tak więc z drugiej strony to się zdarza z ogromną ścianą albo dysfunkcjonalności systemu państwowego albo wręcz braku woli politycznej niechęci takiej bardzo źle pojętej trakt tradycji z tradycyjną kulturę miasto ciemno to są politycy to są mężczyźni w Rosji bardziej niż gdziekolwiek, bo nadal wystarczy przytoczyć przykład przykład taki skandal, który rozegrał w ubiegłym roku w Rosji związane z wiceprzewodniczącym dumy Państwowej Leonid słucki znanym politykiem, który reprezentował już wielokrotnie na arenie międzynarodowej wiele dziennikarek oskarżało go molestowania przekazy pełnienia obowiązków służbowych właściwie politycznego nim właśnie te się nie wypierał i ta sprawa nie skończyła się niczym kilka mediów ogłosiło bojkot dumy Państwowej natomiast nie poniósł ani żadnej kary no to byty wpływowy polityk z dumy przeforsować przez taką dumy projekt o przemocy domowej będzie trudno, chociaż zobaczymy w dół jest 1 posłanka Oksana Puszkina, która walczy akurat to sprawa może przejrzysty i 1450 posłów, którzy co najmniej nie są zainteresowani tym, że to forsować za chwilę chciałbym zapytać jak bardzo tak raz zmienia to społeczeństwo taka aktywizacja samoorganizacja, ale też powiedzmy, że rzeczywiście tydzień temu czy w niedzielę została zamordowana dosyć znana działaczka petersburska rosyjska Jelena Grigorij Ewa, która była działaczką na rzecz praw LGBT, ale nie tylko, bo w ogóle osobą bardzo aktywną miała otrzymywać pogróżki, na które też bardzo system reagował została zamordowana teraz rozumiem oficjalna wersja jest taka, że to my to zabójstwo nie miał związku z aktywizują, który miał się pokłócić, jakim się znajomym tutaj jak wiarygodność tego każdy oceni sam, ale jak bardzo właśnie to zabójstwo też jest szokujące już w Rosji i wywołuje jak reakcję społeczną tyle nagle ludzie mogą jak bardzo przechodzi niemal niezauważona to zabójstwo niestety wpisało się dosyć smutną statystykę i zabójstw i różnego rodzaju szykan, którym są poddawani podobnie obrońcy praw człowieka Grigorija tutaj również była aktywna w kwestiach ukraińskich, więc na to też była solą w oku różnych nacjonalistów i no tak jak pani powiedziała pogróżek miała wiele była na rozmaitych czarnych listach ugrupowań, które de facto powinny być zakazane, więc no to jest kolejny to właśnie nawet nawet to zabójstwo nie ma nie można mówić w jakimś dużym szokiem, bo ono jest 1 z bardzo długiego szeregu podobnych wydarzeń w Rosji to jest, ale coś chyba się zmienia pisze pani o tym w tej analizie widzimy to też w ostatnich tygodniach znowu we wrześniu GUS mają się odbyć w Rosji wybory lokalne władza nie zarejestrowała kilkudziesięciu przedstawicieli opozycyjnej wyraźniejszych wystraszyła podważyła czasami zupełnie absurdalny sposób ich podpisy i ostatnio miał miejsce też przeszukania prominentnych przedstawicieli opozycji Aleksiej Nawalny po raz kolejny wylądował za kratami, a ludzie skrzykują się znów na jutro na protesty przeciwko braku rejestracji, jakie znaczenie mają te protesty czy władza naprawdę boi protesty zawsze mają znaczenie 2 tygodnie temu protesty moskiewskie zebrały ponad 20  000 osób to już pokaźna liczyć możemy podejrzeć na Moskwę to jest promil tak, ale jest to jakaś jakaś liczba, tym bardziej że ona jest islam to jest lipiec dużo osób jest poza Moskwą, a więc no i protesty i pretekst do tych protestów to jest 1 sprawa tak, bo możemy dużo mówić, że władze tutaj po prostu dosyć oczywisty sposób wykluczając wyborów opozycję, bo wolą Niemiec przez kilka lat w parlamencie moskiewskim opozycji, która co najmniej może nagłaśniać pewne rzeczy może nie może zmienić polityki władz moskiewskich, bo nie, ale może mieć dostęp do informacji może wiele rzeczy nagłośnić to jest pewne ryzyko w ogóle deweloperskich nadużyć w różnego rodzaju korupcyjnych korupcyjnych projektów, które wydał rozdawnictwo moskiewskiego budżetu na różne rzeczy, bo taki tak no Nawalny to i wielu innych lotów wielu innych mediów opisuje to swych publikacjach, więc mówił, że protesty też jedno, ale druga jest takie podłoże szersze pewnego niezadowolenia rozczarowania zmęczenia które, które się umacnia i jeżeli NATO podłoże zaczynają padać kolejny Iskry w postaci właśnie takich działań władz radykalnych dosyć represyjnych sprawa go na was sprzed paru tygodni tak, czyli bardzo dziennikarza oraz próbą wrogiego aż dziennikarza śledczego, który opisywał właśnie różne korupcyjne projekty władcy, którego próbowano wrobić w handel narkotykami, które w, którego po dużym takim odzewem społecznym zwolniono i umorzono sprawę w ciągu 4 dni co się w Rosji nie zdarzyło jeszcze nigdy więcej czy widzimy, że te protesty, że rzecz, że te, że takie działania władz bardzo radykalne też budzą czy dokładają się na drodze kumulacji frustracji w Rosji widzimy to na tle spadających rankingów prezydenta Putina widzimy to na tle innych sondaży, które pokazują też szersze procesy, że w gospodach poparcie dla takiego modelu państwa wolno, ale konsekwentnie spada poparcie dla rządów silnej ręki dla polityki zagranicznej, która jest bardzo ekspansywna, które wiele Rosę kosztuje aż Rosjanie coraz częściej mówią, że nowo nim karmić Syria woli karmić Donbas wolimy budować cerkwie i za granicą, a tutaj w kraju mamy bezmiar różnych problemów, więc takie poczucie jeszcze ostatnie sondaże Lewady niezależnej taki sondażowni pokazał, że rośnie Alina z Rosją od własnego państwa coraz mniejsze identyfikują z polityką zagraniczną wewnętrzną to są dosyć ryzykowne tak jak dla władz trendy, które tak jak mówię normalnością jest gdzieś na jakim poziomie powiedzmy początkowym, ale jeżeli to wszystko składamy narastanie problemów ekonomicznych właśnie takie utrata przez władze są zaufania społecznego poparcia co właśnie to się razem z razem to, jeżeli złożymy razem to co się robi dosyć niebezpieczne trendy w tym momencie władza będzie ważyć wraca wraca do pani pytania co powinno władza zrobić wobec takich protestów władza musi dobrze rozważyć czy więcej szkody przyniesie forsowanie właśnie tego na tej swojej polityki wykluczania opozycjonistów czy jednak trzeba zrobić pół kroku do tyłu i spróbować rozproszyć ten proces zadziałać indywidualnie z poszczególnymi protestującymi liderami tak jak co się stało w Jekaterynburgu n p . w Jekaterynburgu głównie młodzież, ale mieszkańcy lokalni protestowali przeciwko budowie cerkwi park w parku na terenie skweru właśnie czy likwidacja skweru grozi mieszkańcy takim spontanicznym proteście zebrali kilka dni protestowali zrobiła się wielka afera, która też przez media za granicą została podniesiona do władzy się wycofały, bo zrezygnowano z planów budowy cerkwi wydawałoby się taki wielki sukces no może nie taki wielki, ale zyski jakiś sukces przekazało, że potem nastroje opadły to władze zaczęły pojedynczo wzywać liderów protestu 4 aktywistów lokalnych na przesłuchania stawia zarzuty, więc no to jest takie wycofanie chwilowe taktyczne ustępstwo, po którym następuje czy zmiana taktyki kilka stów, dlatego że absolutnie nie ma woli do ustępu po stronie władz z drugiej strony jest świadomość ja mam wrażenie, że władze już widzą ryzyko będą próbowali rozbrajać tę frustrację ma co się stanie z tą energią społeczną wracam po raz kolejny do do tej analizy ile waży bagaż kulturowy, bo właśnie waży bagaż kulturowy i bierze pani też od 2 myśleniu, czyli z 1 strony poczucie, że władza jest coraz mniej dla obywatela, ale z drugiej strony, że nie za wiele w związku z tym można zrobić, czyli nawet, jeżeli następuje takie przebudzenie po rozbudzenie społeczną, którym mówimy o aktywizację to niekoniecznie coś z tego musi wynikać jakaś zmiana chce przedstawić się tytuł tego tekstu, czyli ile waży bagaż kulturowy miał pokazać ze stroną bagaż kulturowy, czyli pewien zestaw przekonani i wyższa i doświadczeń historycznych taka z drugiej strony, że to jest wymierny ciężar, który Rosjanin niesie na sobie, które sprawia że, że ten ruch jest bardzo powolna wręcz czasami stosowanie się w przeszłość i w takim zestawie tego tego się kultury społeczno-politycznej mamy z 1 strony mamy nieufność obywateli wobec was taką alienacji trochę, ale z drugiej strony mamy też bez wolność jednostki mamy ogromną atomizacji społeczną mamy niewiary w to, że państwo można wygrać asymetrię potencjału Rosjanie, nawet jeżeli jest niezadowolony, nawet jeżeli ma wielu powodów do frustracji nawet krytykuje władze absolutnie najczęściej absolutnie nie jest gotowy do tego, żeby przeciwko temu państwu wystąpiły przekonany, że z państwem nie wygra tylko na tym straci ewentualnie przyjdzie chaosu wojna boi się zmian boi się tego chaosu tak boi się pamięta lata dziesiąty, który dziś jeszcze przez propagandę są podsycane jako taki okres najgorszy w ostatniej historii Rosji, więc próbuje pokazać, że z 1 strony w Rosji zaczynają się tworzyć pewne środowiska, że ludzie nabywają umiejętności prawne organizacyjne i umieją wiele rzeczy dzisiaj i zrobić czy czy kultura prawna rośnie internaty niesamowitą pomocą tutaj w tych inicjatywach crowdfunding tak dalej z drugiej strony mamy gigantyczne silne państwo autorytarne, które nie zamierza iść na ustępstwa i ten właśnie bagaż kulturowy, który ludzi onieśmiela, który paraliżuje wolę, który paraliżuje gotowość do przemian z trzeciej strony można powiedzieć, że nie ma też takiego pozytywnego programu przemian tak jak w Polsce przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem było poczucie co my chcemy budować, jakim wartości chcemy przyjąć chcemy reformować państwo w Rosji nie ma takiego poczucia Rosja opozycja mówi o Rosji bez Putina ludzie chcą szybkiej poprawy na lepsze części w socjalne ekonomiczne poprawy, ale nie ma w ogóle nie ma nie ma wiedzy, jakie konkretnie reformy jak Marka Europejska może dzisiaj mówimy zatem uproszczoną, by go, ale czymś co by było drogowskazem do z lekkimi nowela zmniejsza szanse na budowę jakiekolwiek na wyrost tylko raczej na powrót do tych starych oswojonych modeli władzy, ale społeczeństwo się aktywizuje, więc też zobaczymy co w związku z wyborami oraz lokalnymi jak jak władza będzie reagowała jak ludzie będą sobie radzić będziemy obserwować Jadwiga Rogoża analityczka ośrodka studiów chodnik, bo państwo kościół bardziej obrońcą, ale co ma dziś dla państwa z Martyną Osiecką przygotowałyśmy program realizował Adam Szurek informację, ponieważ więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA