REKLAMA

Elon Musk podłączy nasze mózgi do komputera. Są już urządzenia, które możemy sterować za pomocą myśli – co da nowe rozwiązanie?

Data emisji:
2019-07-27 07:20
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
18:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

sobotni poranek Radia TOK FM Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio dr Paweł Boguszewski dzień dobre czy dobre państwo pan doktor jest znanym państwo znają ten popularyzatora nauki neuro fizjologię pracującym w Instytucie biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk, a teraz zajmiemy się planami planami podłączenia ludzkiego mózgu do komputera to nie są oczywiście nowe pomysły, ale jak Elon Musk się za coś zabiera jak mówił o tym, Rozwiń » publicznie to uwaga świata zaczyna się skupiać na tym zagadnieniu Elon Musk stworzył prywatnych pieniędzy firmy neuro link no właśnie zamierza zrobić coś takiego podłączyć mózg do komputera jak to zrobić panie doktorze, żeby tego mózgu nie uszkodzić przecież taka maść szara delikatna, gdzie można go belek wstawić raczej galaretka niż masz, ale jest, ale też bardzo delikatna tak kabelek przede wszystkim musi być bardzo cienki, czyli włókna, które używają w tym rozwiązaniu na maskach, które też są używane w innych rozwiązaniach mają więcej grubość 1 ludzkiego włosa przy czym takie włókienka to nie jest tylko łącznie cienki drucik koty specjalnie zbudowana elektroda, która ma bardzo wiele takich druków sobie w związku z tym potrafi w wielu punktach jeśli zetkniemy tak taki wróci w głąb naszej kory mózgowej to on potrafi na różnych piętrach tej kory podsłuchiwać aktywność elektryczną komórek, które znajdują się dookoła i żeby dali tego mogli uszkodzić to elektrod musi być odpowiednich materiałów to znaczy powinna z 1 strony przewodzić prąd, ale z drugiej strony Izolator, który jest dookoła tej tego czeka też powinny być bio Eko bio kompatybilna, czyli np. nie powodować różnego rodzaju reakcji, które powodują, że tam powstaje taka blizna względność nowo to przecież ciało obce tak wrażliwe tkance, dlatego że nie powinien się bronić dlatego właśnie szuka się takich materiałów, które będą taki poziom 3 nazwa bio bio kompatybilność czynie wywołują reakcję organizmu są obojętne dla organizmu dzięki czemu zostawia w spokoju mogą one wykonywać swoją funkcję no, żeby skutecznie podsłuchiwać nawet drobny wycinek naszej kory mózgowej to takich dłużników musi mieć tysiące, ponieważ to co chcemy podsumować tę aktywność pojedynczych komórek mózgowych tylko, że tzw. potencjały czynnościowe czy kiedy komórki gadają ze sobą wysyłają specjalne impulsowe są bardzo krótkie są bardzo słaba komórki bardzo bardzo wiele czy musimy zamontować z dużą ilość tego typu czujników w obrębie Korei dopiero kiedy uda nam się to przesłanie do komputera wydobyć z tego jakąś informację i to jeszcze 1 takim już aspektem właśnie związane z tym uszkodzeniem mózgu to choćby sama procedura w Końskich elektrod czyli w jaki sposób wcisnąć ten wrócił, żeby nie uszkodzić naczyń, które automatycznie mogą spowodować dosyć duży problem, ponieważ jest to uszkodzenie naczyń kresie wylewano powoduje reakcję immunologiczną i w tym przypadku akurat to rozwiązanie tej firmy polegało na tym, że budowa specjalnego robota specjalny robot, który troszeczkę wygląda taka Cybernetyki na maszynę doszycia, który za pomocą kamer przygląda się kawałka kory mózgowej potrafi się poruszać dokładnie w rytm poruszania tej korekty niż nasza nasz mózg troszeczkę porusza cały czas chociażby z powodu tętno i dodatkowo kamerą sprawdza czy nie ma znaczenie w miejscu, które chce wprowadzić elektrony i w tym momencie może błyskawicznie wsunąć taki druczek i odpowiednio go zamocować właśnie w korze dzięki czemu likwiduje się właśnie problem krwawień w zetknięciu z miejsca, które nie chcemy jak również właśnie tacie Cienkosz tego włosa zapewnia to rząd ma szansę się długo utrzymać w zdrowiu w tkance, a wspięcie w końcu tutaj mamy ładunki elektryczne mózgu i podłączamy kabelek, który też będzie podłączone do prądu czy kabelek nie jest podłączony do może być podłączony do prądu, ale nie jest natomiast ten wróci jego działanie za jest za izolowany to takie byśmy wzięli sobie kabel, który tylko na samym końcu Koniusz jest odizolowany widać ten kawałek metaliczne, ponieważ to co chcemy uzyskać za pomocą tego typu elektrod to jest 1 punkt w przestrzeni, który słucha dobiegających właśnie sygnałów elektrycznych, ponieważ później troszeczkę 1000 elektrod działają jak stacje radarowe, które są rozsiane na pewnym terenie, ponieważ one nasłuchują tych milionów komórek znajdujących się w sąsiedztwie na podstawie tego, kiedy one odbywają potrafią więcej wydobyć informacje, gdzie one są ci zrobić pewnego rodzaju kontra regulacje jak również za pomocą już konkretnego wzorca etycznego rozpoznawać, która to jest komórka, więc można powiedzieć takie rozproszone obserwatorium troszkę tak jak stosujesz to obecnie was radioastronomii to znaczy zamiast wielkiego 1 teleskopu budujemy sobie bardzo dużą ilość mniejszych i on razem połączone w 1 można palić twór mają dużo lepszy zasięg dla nas tutaj te elektrody są takim może być 1 dużym wejściem naszego mózgu, który ma bardzo wiele punktów pomiarowych i co więcej właśnie ta maszyna, która potrafi bardzo precyzyjnie je włożyć w odpowiednich odległościach od siebie łatwiej w tym momencie też i od rozumienia tego sygnału, który dociera potem komputer właśnie to rozumienie jest kluczowe, bo jak wiele da się wyczytać z tych impulsów elektrycznych, które w naszym mózgu się odbywają cały czas, bo doceniono myśli bezpośrednio można czytać to są te pierwsze skojarzenia takie sens większy, że to będzie można czytać czyjeś myśli, ale przecież ani my nie myślimy słowami zwykle, jakimi obrazami u łam kami czasami w ogóle nie myślimy świadomie tylko różne rzeczy się odbywają poza naszą świadomością, więc nawet jeśli uda się podłączyć się te kabelki i to wszystko będzie bezpieczne to co takiego da się odczytać w ten sposób bezpośrednio z mózgu myśli na razie jeszcze nie to znaczy w pewnym sensie tak, ale troszeczkę bardzo ograniczony sposób to znaczy, nawet jeżeli mamy tego typu sygnał wyprowadzone z naszego mózgu też może potem nawet nawiązać do innych problemów technicznych to właśnie ten film maska rozwiązała pomiędzy właśnie tym etapem mózgu, a etapem komputera, ale wracając same samego sygnału na tym etapie bardzo niewiele możemy tak informacji wydobyć jest to zwykle informacja, która polega na tym, że widzimy pewien wzór zachowania się komórek czy komórki w pewien sposób wysyłają impulsy, ale to, żeby zrozumieć co one chcą co one myślą co osoba chce zrobić do tego potrzebujemy kontraktu się uczy tego wzorca, czyli on po to, polega na tym jak byśmy myliłem znaleźli się zupełnie na totalnie nieznanej wyspie, gdzie jest plemię, które mówi bardzo bardzo dziwnym językiem nie chce się z nami komunikować dla mówi do nas kolejne mówimy dla nich się tam jak natomiast typu możemy zaoferować jakiś zachowania wskazują na coś wydaje jakieś dźwięki my próbujemy sobie skojarzyć występowania z Katyniem wskazują na jedzenie i wydają, więc wiem, kto ma być może możemy skojarzy ten dźwięk właśnie określa jedzenie troszeczkę tak jest właśnie przypadku tych systemów w mózgu, gdzie staramy się nauczyć, że pewien wzorzec pewna ilość właśnie i wyładowań elektrycznych w konkretnym miejscu coś znaczy, bo poniekąd to się udaje są przecież takie już prototypy urządzenia, że osoby przez pozbawione kończyn są wstanie sterować ręką bioniczne nią właśnie za pomocą myśli sama nawet uczestniczyłam w takim sterowaniu dronem za pomocą myśli, że wcześniej trzeba było skalibrowany maszynę to znaczy musiała bardzo skupić, że jak co to znaczy, że myślę wprawo potem to znaczy myślę w lewo ten program tego nauczył później faktycznie było to przedziwne uczucie ale kiedy myślałam do grona słuchaj trzeba bardzo prawo to naprawdę się w prawo, więc działa, ale to się innych my się nie spinał złotem kablem bezpośrednio do mózgu, dlaczego w ogóle jest potrzebna co może dać, że ten kabel będzie bezpośrednio w mózgu, dlaczego nie możemy korzystać z tych takich umów, które cały czas nie używa po prostu, ściągając zbierających na elektryczne z powierzchni czaszki to co widzimy na powierzchni czaszki jest tzw. sygnał eeg, czyli elektronice fotografia to jest można powiedzieć szum, który powstaje w wyniku właśnie miliardów tych drobnych sygnałów, które chcemy pod pod słuchać wewnątrz mózgu czy też to porównuje do czegoś takiego, że mamy wielki stadion dziś siedzi 10  000 ludzi i EG słyszy słyszy szum z pewnej odległości tego stadionu, czyli np. może wykryć, kiedy ktoś, gdy jest gol tak albo kiedy wszyscy nagle zaczyna krzyczeć, bo coś jakaś akcja dzieje, ale to jedynie stanie żaden sposób usłyszeć poszczególnych ludzi natomiast, jeżeli rzeczy i czy tak naprawdę możemy złapać taką bardzo dużą bardzo z grupy nią akcji natomiast, jeżeli rzeczywiście chcemy posłuchać konkretne osoby, które mogą bardzo małych grupach robić jakieś zadania wykonywać no to wtedy musimy rzeczywiście wejście tego stadionu i podsłuchać konkretną osobę i teraz, jeżeli osoba rzeczywiście tworzone w kat rozproszone grupy, które zajmują się nie wiem 1 grupa no załóżmy, że mają różne zadania w sporcie czka jedni liczą bramki strzelone inne osoby przyglądają się prace sędziemu to, żeby zobaczyć co konkretne te te osoby robią to musimy właśnie wejście tylko tam głęboko do wniosku z zewnątrz za pomocą jedynie słyszymy bardzo duże właśnie jakieś zjawiska typu właśnie go dlatego też przy takim hełmie, który służy do sterowania za pomocą biofeedback różnego rodzaju urządzeniami musimy się bardzo skupiać i jest to proces pewnego uczenia się, bo w tym momencie nie tyle komputer się uczy co myślimy tylko my raczej uczymy jak swoim skupieniem swoje uwagi poruszyć jakimś odpowiednią stronę urządzeń natomiast w tym przypadku raczej chodzi o to, żebyśmy mogli zrobić to co robią inne układy w naszym mózgu, ponieważ akurat ten fragment kory, który jest celem póki co tych operacji dostarczane od obu obszar kory przed ruchowej czy taka Kora mózgowa, która myśli jak wykonać ruch to znaczy my, kiedy wykonujemy jakiś ruch nie myślimy o swoich miejscach po prostu wykonujemy go jest nas jakiś komputer automatyczny, który mówi aha mój właściciel chce sięgnąć po kubek z kawą to trafia szybciutko środowi skowych skarżą się, że narody tak rozłożyć na mięśnie i co możemy wykonać konkretną funkcję drogą niezły to jest to prawda to też działa wtedy, kiedy n p . ja widzę kubek z kawą jeszcze pani do nich sięgam, ale już sobie kombinuje jak po niego sięgnąć raczej już opracowuje strategie albo jeśli np. sądzimy, że jest ciężki okazuje leki to są takie przedziwne wyrażenie prawda odrzucamy ten kubek jak już nasza Kora wcześniej zaplanowała pewien ruch i wcześniej już wymyśliła ilość energii siły, która musi użyć i to jest właśnie cel często odsłuchanie tych komórek, które opracowują taką taką strategię, ponieważ w tym momencie, jeżeli to były doświadczenia już kilkanaście lat temu zrobione i one właśnie były też zrobione na mapach, gdzie małpa wykonywała pewne zadania za pomocą swojej ręki miał joystick, którym n p . Ścigała kursor na ekranie, ale cały czas była Kora podsłuchiwana i kiedy już komputer nauczył, jaka aktywność komórek przewiduje, który kierunek tego kursora to odłączyli joystick od komputera opadali Machała ręką ma już cała doświadczenie polegało na tym na szczyty waniu aktywności Karowej i ma po bardzo szybko nauczyła, że nie musi machać ręką może tylko siedzieć i myśleć grać jeśli działa myślała i grała ta gra tak i to przełożyło już to, że to są właśnie tak z tego powstało urządzenie o nazwie Brain Gate, która po takim pierwszym w miarę można powiedzieć o spójnym nie tylko laboratoryjnym urządzeniem, które dokładnie służyło do tego, żeby osobom całkowicie sparaliżowanym umożliwić np. poruszaniem ramieniem robota albo kursorem na kraj na raty odczytywanie naszych myśli umiemy to w uproszczeniu, a drugą stronę oto ta wizja, że podłączamy nasze mózgi do internetu i powiedzmy, że akurat udaje nam się nie przeczytać tych wszystkich głupich nienawistnych komentarzy, ale np. mieć do dyspozycji całą wiedzę świata zgromadzono w internecie możliwe niemożliwe takie wprowadzanie bezpośrednio do mózgu czy to potem okaże będziemy tak przyglądali głupie koty na forach zamiast czytać w każdy czy obecnie ma komórkę może wybrać tak naprawdę, jaką treść całej wybieraj tutaj jako popularyzator białych jest rachunek pokolenia, ale też, żeby dziś w poranku co państwo robią w internecie będziemy rzeczywiście zbierali tą całą informację i jako ludzkość zebrała się będzie raczej oglądali smutne myśli pan by szybko się nauczyć języka to jest jakaś taka rzecz którą, by każdy chciał jadę na wakacje do Hiszpanii podłączą się rak Ciach i powiedzmy, że nieznany i tutaj to bardzo, bo taki podział my nie znamy tego języka też tak, jakbyśmy podczas chcielibyśmy drugą stronę w jaki sposób wprowadzić informacje naszego układu nerwowego to jest właśnie największy problem w mieście nie wiem jak to zrobić wracamy do tego porównania z spotykam dałem się nawzajem się dokładnie tak czy chcą to jest tak jak byśmy chcieli temu plemieniu nagle wyjaśnić jak zbudować np. rakietę kosmiczną tak dzieli nawet nie wiemy czy mają zdolności pojęciowe nie znamy języka nie znamy pojęcia można nie rakiety, ale byli nawet proste elementy techniczne w związku z tym musimy ten język poznać i cały czas IT to badania też właśnie miało taki drugi aspekt rośnie zbieranie informacji w jaki sposób komórki poprzez te litery czy te potencjały czynnościowe tworzą swój alfabet język natomiast w takie urządzenia mogą z powodzeniem działać w drugą stronę mogą generować bardzo lekki impuls elektryczny, które mogą bądź pobudzać komórki w jaki sposób sensowne blokować działanie takie urządzenia też są, bo są tzw. urządzenia do głębokiej stymulacji mózgu, gdzie np. chociażby w przypadku choroby Parkinsona wprowadza się elektrody dużo mniej skomplikowane, bo dosyć długiej Gruber głębokiej głębokiej struktury mózgu, pobudzając lekko prądem elektrycznym potrafił zablokować objawy choroby Parkinsona test notę kontestują Arnold spektakularne i teraz też są próby wiem, że były takie próby robione za pomocą właśnie podobnych takich macierzy elektrod u osób niewidomych z powodu uszkodzenia np. nerwu wzrokowego wprowadzić bezpośrednio obraz do domów, bo już istnieje takie urządzenia implant Maniowy nie w przypadku usług układu słuchowego to taki implant, który nie potrzebują doszli ma kartka potrzeb bezpośrednio do pnia mózgu tam, gdzie ner w tego ślimaka wchodzi w przypadku układu słuchowego dużo prościej, ponieważ mamy coś takiego ptaka to utopia, czyli układ komórek jest tak jak układ klawiszy na pianinie to znaczy możemy, pobudzając poszczególne komórki dać wrażenie pewnego rodzaju wysokości dźwięku i komputer potrafi się nauczyć w jaki sposób grać na klawiaturze naszego mózgu i osoba rzeczywiście potrafi słyszeć tak dobrze i doskonale jak n p . przy przy implancie ślimakowe ale, ale są ogromne ułatwienie koszty ten prosty układ, gdzie my wiemy, gdzie zagrać w przypadku układu wzrokowego jest troszeczkę trudniej, bo nasza Kora wzrokowa ono działa nie na punkty kona linie, ale też to jest do zrobienia natomiast w przypadku myśli języka tak jak powtarzam nie mówienie, ale to jeszcze jest przyszłość źle maski jest człowiekiem upartym wielu twarzach dobrych złych, ale trzeba przyznać, że ma pasję i ma pieniądze, więc moja pasja ma pieniądze im, że w tej powiedzieć, że taki układ, gdzie rzeczywiście daje naukowcom i osobą technicznym troszeczkę wolną rękę macie róbcie róbcie zadanie nie martwić się o swoje fundusze chcą mieć po prostu pewien spektakularny efekt no jest czymś co rzeczywiście może uwolnić pewien potencjał naukowy także i trzeba wysyłać w minionym przesunie go zbiórkę dla ducha winnych cywili natomiast ja się, że to jest no troszeczkę tak nowocześniejsze podejście do nauki i tutaj uczestnicy wyprawy do korzeni albo do korzeni zaoferowania także to jest to jest pewien model, który rzeczywiście Ringier to ten nie Rolling on odkrył zupełnie nic nowych zasad działania naszego mózgu, ale po prostu to co powoli nam sejmową dziesięciolecia ktoś cisnął w kilka lat dr Paweł Boguszewski neurofizjolog Instytut biologii Doświadczalnej mienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo dziękuję bardzo państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!