REKLAMA

Bilewicz: Naklejki o „strefie wolnej” to nie tylko symbol. Język wyrządza krzywdę ludziom. Pogarda wobec atakowanych i atakujących wzmacnia konflikt

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-28 08:20
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ósma 22 Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu prof. Michał Bilewicz dzień dobry panie profesorze czy nowy centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego staram się dzisiaj w poranku jakoś zrozumieć tę falę agresji, jaka się wydała w zeszłym tygodniu na marsz równości w Białymstoku zrozumieć, ale nie usprawiedliwić proszę proszę, żebyśmy tutaj o tym, pamiętali przed skrótem informacji rozmawiam z panią dr Karolina Lech ustami zastanawiałyśmy Rozwiń » się na koniec co można zrobić, żeby było lepiej jak wiemy dzisiaj w Białymstoku lewicowe partie organizują protest wiec przeciwko przemocy wczoraj mieliśmy m. in . w Warszawie solidarnie z Białymstokiem w innych miastach przedwczoraj pana zdaniem takie pikiety solidarnościowe mają właśnie znaczenia wtedy, kiedy te pikiety mają miejsce w całej Polsce myślę, że takt leczone dają poczucie wsparcia samym osobom homoseksualnym, które uczestniczą w marszach równości w różnych miejscach tych wcześniej takich wydarzeń nie było to jest o tyle ważne, żeby ludzie mi poczucie, że mogą być otwarcie ze swoją tożsamością i że mogą wyjść z tra w i badania przeprowadziliśmy dotyczące Homofobii na Skaldowie zwany Homo negatywną ością niechętnymi postawami wobec osób homoseksualnych pokazują, że najlepszym sposobem na walkę z tymi postawami jest jest kontakt jest to, żeby mieć na co dzień do czynienia z osobami, które otwarcie mówią o swojej tożsamości, żeby wiedzieć, że ten piekarz, którego kupuje codziennie bułki, że jest partnerem, że nauczycielka mojego dziecka jest jest biseksualistką tak to jest rzeczywiście tak jest analizowanie tego się miejsce przed są normalni ludzie, z którymi mamy codzienne kontakty jest bardzo ważne i tego na Podlasiu zabrakłoby patrzymy na mapę Polski to na Podlasiu jest najmniejszy odsetek Polaków, którzy deklarują, że mają na co dzień kontakt z osobami homoseksualnymi to znaczy, że nie ma osób homoseksualnych nie one tam są tylko po prostu boję się ujawniają też sam tylko, że to właśnie zamknięte koło mamy powiedzmy duży ośrodek Warszawa Wrocław Poznań dajmy na to gdzie łatwiej jest jak ktoś mówi wyjście z szafy, ponieważ tych miejsc środowisk, które można sobie wybrać się więcej łatwiej znaleźć takie, w którym dla nikogo to nie jest żaden problem i w związku z tym coraz więcej osób mówi o tym, otwarcie coraz więcej osób jest świadomy, że ich sąsiad nauczycielka syna jest osobą ze społeczności LGBT ma inną orientację seksualną tymczasem w ośrodkach, gdzie nie ma takiego komfortu trudniej jest tym powiedzieć, więc mniej osób w ogóle tego świadomy i tak kółko dlatego tak ważne są akcje solidarnościowe, które będą miały miejsce nie tylko w Warszawie we Wrocławiu, ale też w Zgorzelcu tego dnia w mniejszych ośrodkach, których one miały w ostatnich dniach miejsce w nowym Sączu zdaje się tak to jest tak ważne, żeby pokazywać, że oni nie są sami też nie tylko parady równości, które nie mogą wyjść z do roku tylko, że istnieje znacznie większe społeczne poparcie i wsparcie dla dla nie dla ich Niewiem Legii i oczekiwań wydumanych, o których prawica no to już nie mówi k dla faktu, że część Polaków to są osoby heteroseksualne i życie ludzie mają prawo żyć wśród nas i funkcjonować na równi mają prawo wykonywać wszystkie zawody na to jest to jest oś sporu w Polsce tak naprawdę wiemy, że wszystkie badania, które przeprowadziliśmy aktor, który jak pokazują, że jest więcej Polaków, którzy nie zgadzają się na to, żeby osoba homoseksualna miał prawo do pracy dzieci tak niż osób, które twierdzą, że osoby homoseksualne mogą pracować w szkołach tak mamy takie postawy, które no ewidencja sposób dyskryminują osoby homoseksualnej musimy pokazać, że nawet, jeżeli większość Polaków tak uważa, że to jest zawsze ta druga połowa może być mniejsza połowa park, która uważa inaczej jak pokazuje raport c, bo to czytam gazetę wyborczą homofobia w Polsce jest powszechna 41 % ankietowanych deklaruje niechęć takiego użyto określenia w badaniu do gejów lesbijek z czego 22 % wybiera najbardziej skrajną opcję dużą niechęć akceptację deklaruje tylko 25 %, czego pełną akceptację 9 % co jeszcze ważne zwraca uwagę wyborcza raport, bo z lipca pokazuje, że w ostatnich 2 latach nastąpiło wyhamowanie wieloletniego trendu rosnącej tolerancji Polska staje się jeszcze mniej przyjaznym miejscem dla osób LGBT ja muszę przyznać, że być może żyła pewnego rodzaju bańce, ale jakoś zawsze się wydawało, że rok z rokiem jest łatwiej z radami z marszami ze wszystkimi nagle mamy teraz takie odwrócenie czy język władzy tutaj realnie ma znaczenie, ale zdaniem po pierwsze, Japończycy osób, którym osobiście swoje mówi dotyczy 1 badania czy po 1 badaniu nie mamy prawa powiedzieć czegokolwiek od odniósł się trendu i pamiętamy kilka lat temu jedno badanie, bo sukces pokazywał nagłą poprawę w stosunku do wszystkiego obcych do imigrantów tak dalej premier później okazało, że krótko 1 pojedynczy pomiar, który stanowi takie wybicie, ale nie mówił nieco chęć poczekałbym na więcej pomiarów jak patrzymy na nasze badania i umacnianiu instytucji to te zmiany w czasie bardzo konkluzja dotyczy nie może powiedzieć, żeby tutaj następowała znacząca duża zmiana posta w Polaków w czasie i nawet te wybory 2015 roku zmiana układu politycznego nie wydają się żeby, żeby go spowodował jakieś duże przesunięcia to co widzimy badanie to jest ewidentny wzrost tego co nazywamy nowoczesną Homo negatywną ości, czyli takiego takich posta w, że nie takich tradycyjnych uprzedzeń homofobicznych, że nie wiem nie tego nie chciałbym mieć sąsiada, który jest gejem właśnie czy czego nie powinni nie powinni uczyć w szkołach w Polsce tak szybko geje domagają się zbyt wielu praw dla siebie albo kolejne przywileje i to jest coś co lepiej taka taka elegancka homofobia tak homofobia, którą można się pochwalić na salonach to jest niestety to wzrasta w Polsce widzimy, że ona jest też skrajnie niebezpieczne to znaczy taka analiza, którą przeprowadziła w naszym zespole Paulina Górska pokazuje, że im większe nasilenie tego typu posta w takich właśnie taki grzeczny homofobię gaz, czyli taka intelektualisty na ubrana w takie czy wysoka co poprawne politycznie tolerowane społecznie akceptowana akceptowane społecznie taka, którą nie można mówić o zastosowanym nadużycie tłumaczą sobie co chcecie w domu, ale nie afiszuje się tak no i domagają się zmiany systemu społecznego odczepcie się od małżeństw małżeństwa są tylko dla kobiet mężczyzn wszystkiego nazbyt zbyt często niepewności się na ulicach pewnym czasie parady tak jak to jest niestety ten ten rodzaj wydaje się że, że taki właśnie ugrzecznione komunikatywności też takie puszczanie oka tak pokazanie, że tak naprawdę my nie tolerujemy tutaj osób homoseksualnych i i one przekładek okazuje właśnie ten rodzaj postawy przekłada się na Leszka wyższe wskaźniki depresji czy gorsze funkcjonowanie psychiczne osób homoseksualnych w danym powiecie to, jeżeli więcej ludzi ma takie postawy w danej okolicy to wtedy w tej okolicy osoby homoseksualnego gorzej gorzej funkcjonują otworzy taki klimat braku przyzwolenia dla tożsamości osób homoseksualnych właśnie co dla pana jako dla badacza uprzedzeń wszelakich tak znaczą w ogóle te naklejki strefa wolna od 3 tej uchwały podejmowane przez samorządy to jest dla mnie zupełnie porażające, bo to, że sobie też tam gazetka coś robi to jest oczywiście straszna, ale ma moim zdaniem dużo mniejszym w taki taką moc niż to, że samorząd władza publiczna władza, która powinna dbać o wszystkich obywateli swojego kraju regionu podejmuje takie uchwały, że to strefa wolna od kogoś, bo to przecież jest opowiadany, że to jest do strefy wolne od ideologii chodzi o kogoś konkretnego na to, że daliśmy sobie wmówić, że chodzi tutaj jako ideologię to jest takiego powiedzieć nie ma Żydów tylko jest ideologią Żydzi tak nie ma Polaków jest ideologią Polacy nie ma osób LGBT tylko ideologii LGBT i z tą ideologią wolno walczyć nagle należeli pojawia się hasło strefa wolna od LGBT to nie jest żadna strefa wolna od ideologii tylko to jest o plakaty pływanie czy oznaczenie przestrzeni jako wykluczającej ludzi z powodu ich tożsamości skojarzenia z historią są dramatyczne, ale są one są w każdej te nie chciałbym używać też tych analogii historycznych powiem, jaką moc mają analogie historyczne bardzo one potrafią nas samych poruszać motywować myślę nawet bez samych bez analogii historia to bez odwołania się do historii można powiedzieć, że to jest sygnał, że dla części polskich obywateli nie ma miejsca w Polsce i ten sygnał o tyle niebezpieczny jeśli popatrzymy na to, jakie są wyniki badań, które prowadzi np. z organizacjami osób homoseksualnych pokazują, że im większa mowa nienawiści w otoczeniu tym właśnie wyższe wskaźniki depresji tym tym gorsze funkcjonowanie psychiczne osób homoseksualnych i tak i jest 1 czynnik tylko, który chroni przed tym tak, jeżeli widzimy ten zale w hejtu w internecie prawicowych mediach tak dalej 1 czynnik, który w stanie ochronić osoby homoseksualne przez przedtem to jest akceptacja w najbliższym otoczeniu wysokie poczucie one w skład mogę ze swymi najbliższymi o tym, porozmawiać oni akceptują to, że jestem, że że, że jestem osobą heteroseksualną jestem lesbijką jestem gejem, jeżeli mam taką akceptację w najbliższym otoczeniu wtedy tak jakby rodzaj pewnej pełnej zbroi psychologiczna, która nie broni przed zalewem hejtu i teraz widzę te naklejki to one mieć taki komitet nie jest tutaj bezpieczne i wtedy nagle rzeczywiście ten hejt przedostaje się do środka i powoduje powoduje właśnie większą depresję, a nawet jak przy okazji naszych badaniach myśli samobójcze, które bardzo często osoby osób nieheteroseksualnych częściej niż ich osób heteroseksualnych, więc my mówimy tutaj bardzo poważnych sprawach to znaczy, jeżeli ktoś mówi 1 tylko język jest walka z ideologią to jest po prostu to z przekonania religijne no to nie jest tak to jest język, który wyrządza krzywdę ludziom, który powoduje choroby ja też mam duże wątpliwości czy w ogóle chodzi o religię czasami mam wrażenie, że te osoby, które wyznaje dokładnie tę samą religię powiedzmy w Polsce rzymskokatolicką potrafi być kompletnie inne postawy wobec osób LGBT mam przecież GI już lesbijki, którzy są katolikami, więc naprawdę wydaje się, że zwykle to jest po prostu takie rodzaj tarczy używania po prostu jako amuletów różańca natomiast chciałam jeszcze pana zapytać o te analogie historyczne ja wiem, że to niebezpieczny temat ich i delikatne, ale warto o tym, powiedzieć, ponieważ tuż po Białymstoku w internecie mnóstwo osób udostępniał zdjęcie z pogromu ze Lwowa, o ile dobrze pamiętam i ta emocja była bardzo powszechna jak mówić o tym co się wydarzyło tak gęsto uczy się dzieje w ogóle, że ktoś zaatakowany np. tylko za to, że nie jest taki jak wszyscy powinni być morze mówi duży mówi o dużym cudzysłowie jak o tym, mówić nie zatracając proporcja jednocześnie nie bagatelizując często, że bardzo ważne jest to co w tej przetrwa mówi Kalina lewe tamże niebezpieczna jest realizacja jak takich spraw politycznych, jeżeli traktujemy siebie jako moralnych rycerze, którzy walczą o jakich podstawowe moralne sprawy jesteśmy w stanie przekraczać różne granice takie są w stanie reagować w większym gniewem czasami pogardą wobec wobec swoich przeciwników politycznych tak dalej to nie da kilka jej zespół pokazał, że to jest niebezpieczne w konflikcie tak czy tak mogę mu realizację swej postawy zbyt duża jest niebezpieczna minister nauki Kopernik ma jest moralnie złe potrafi także określający, że to są ci sami ci sami to samo zło, z którym walczymy od zawsze wydaje się, że staramy się być racjonalni w tym stajemy się mówić o jakim która leczy lecz jakie są konsekwencje używania takiego języka dzisiaj te odwołania historyczne są o tyle pewne nadużycia, że pewnie dynamika programowa jest typowa dla każdej dynamiki zbiorowej przemocy tak czy wszędzie, gdzie dochodzi do linczu do pogromu mamy do czynienia dosyć podobną dynamiką w podobny sposób też wyjaśnia się działania sprawców podobny sposób widzimy, że pojawia się hipoteza prowokacji np. po każdym programie w Polsce zawsze pojawia się teza, a na pewno carskie carska kochana tutaj podlegała albo sami Żydzi zaczęli kupować sobie broń to trzeba było ich powstrzymać to jest chyba podał w Przytyku z tego co pamiętam albo nadal wód w ramach już nadjeżdżał, więc prawdopodobnie Wehrmacht inspirował to jest historia z Jedwabnego czy Radziłowa jak popatrzymy na te wszystkie historie to zawsze ta hipoteza prowokacji jest też widzimy, że podobna hipoteza prowokacyjne co na pewno jakieś organizacje LGBT chciały im zależało na tym żeby, żeby doszło do takich rozmów albo no nie nowa jednocząca się lewica chciała to na sprawie pytanie co na to służy i od razu pojawiają się hipotezy prowokacji Otóż dobrze wiemy o dynamice pogromu, że to nie jest konieczne i polecam tutaj znakomitą książkę Artura Markowskiego pogromy w Białymstoku 1500 piąty jak i też systemowi prowokację drogę do dzisiaj wszyscy pisali o tym jak prowokacji nagle mówi koniecznie to znaczy ja analizuję to jak dochodzi do tego aktu kolektywnej przemocy, gdzie ludzie też znowu pod kościołem też na bardzo podobne podobnym w sumie schemat scenariusz, ale pamiętajmy to nie jest to samo mamy program, w którym giną ludzie, którym dochodzi do do masowej przemocy i i jakieś takiej i oczywiście zupełnie inne tło tego czy mamy też to właśnie jakieś walki ekonomicznej rywalizacji między grupami które, które działają na wspólnym rynku tak naprawdę, a tutaj nie mamy do czynienia mamy często czynnikiem ekonomicznym, jeżeli chcemy analizować podobieństwa różnice historyczne popatrzmy na różne czynniki, które mają miejsce w tych sytuacjach, gdy nagle się okaże, że tych różniących jest więcej niż tych podobnych jak pan ocenia ton wypowiedzi strony nazwijmy to liberalnej, bo pojawiło się bardzo dużo PIN wobec osób atakujących mija rozumiem, że można pić z tego jak się ktoś zachowuje co wykrzykuje w jakim układzie zresztą niektóre uwagi były faktycznie interesujące, że ktoś stał w koszulce znanego z napisem z nazwiskiem znanego projektanta mody, który jest gejem nawet wykrzykiwał, że geje są źli, ale było dużo takich komentarzy dotyczących wyglądu, na które wygląda osoby nie mają wpływu np. mają krzywe zęby, gdy ktoś ma krzywe zęby to raczej tego nie wybrał tylko n p . ma taką sytuację ekonomiczną wydaje się, że część osób przekraczały jednak pewną granicę i sami rozpędzali w takim komentowania, które jednak niedopuszczalne to cały ten argument taki antropologii czujący, że mamy pięknych młodych ludzi po drugiej stronie mamy mamy lekarki takie i ludzi, którzy nie są do końca końca luźnej tak raz rolę machnie na to jaki był też bardzo bardzo to przywodzi czy tak naprawdę, jeżeli używamy takiego przepełnionego pogardą języka to sami tak naprawdę generujemy problem, ponieważ wtedy to anty elitarne wzmożenie, które stoi za homofobię w takich miejscach jak Białystok n p . ale też bardzo wielu innych miastach w Polsce on będzie się wyrażał komunikatywności tak, bo oni są oni nami gardzą oni bronią gejów na to musimy tych naszych polegają w naszym miasteczku pobić tak to jest bardzo niebezpieczne, bo ofiarami padają właśnie ci nie profesor na na uczelni w Warszawie nie publicysta liberalnego medium tylko jako prawnie bibliotekarze małym mieście, który akurat jest partnerem tak musimy skończyć chciał jeszcze pana zapytać dzieci, bo dzieci były wykorzystywane przez osoby, które były przeciwne marszowi równości mieliśmy takie doniesienie będziemy takie zdjęcie też, że po prostu pan stał zbyt swoim synem córką w wózku zrobił niemalże żywą tarczę z tych dzieci Jacek Danel zapisał też taką scenę, że oto prawdopodobnie matkę swoją czteroletnią dziecku wyginała paluszki charakterystyczny znak pogardy i uczyła co ma krzyczeć co co jest w ogóle czy to się łączy z tą właśnie kategorię moralności ja teraz ci tutaj dziecko uciekł może walczyć ze złem, bo to tam myślę, że wtedy, kiedy jest tak bardzo się na realizację konflikt co ludzie koncentrują się na tym co dla nich jest jakoś największym symbolem właśnie tej wspólnoty moralnej dlatego te hasła obrony godziny tak, że to jest cała ta walka toczy się w obronie organie godzinę dla mnie nowoczesnych przerażające użycia dzieci jako argumentu w ogóle w tej w tej w tej walce, ale to pokazuje też jak traktowany jest przez przeciwników osób poza LGBT jak poważnie i że nie mówimy tutaj ludzie, którzy są po prostu nie wiem na stosują cynicznie pewno pewne argumenty nie oni szczerze wierzą w to ideologię i teraz pytanie, kto jest odpowiedzialny za demoralizację ktoś skłonił do tego, żeby tak na tę sprawę patrzeć to jest no to bardzo smutne będziemy się nad tym zastanawiać jeszcze nieraz pan prof. Michał Bilewicz centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytet warszawski dziękuję pani profesor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!