REKLAMA

„Z wodą jest dramat. To gorszy i bardziej palący problem niż wysoka temperatura” Jak kryzys klimatyczny wpływa na zdrowie ludzi?

Data emisji:
2019-07-29 14:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
25:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze zaproszona drugą godzinę popołudniu Radia TOK FM przed chwilą słyszeliśmy informacje temperatura w naszym kraju właściwie tylko 2 miejscowości zostały zmienione Zakopane i no to miasto jako potraktuje 1 miejscowość, gdzie temperatury są poniżej 30 stopni no i nie jest to pierwszy taki czas tego lata w całej Europie mówi się o rekordowych upałach to jest bardzo dobry pretekst do rozmowy na temat nie tylko już czegoś co nie nazywamy w Rozwiń » radiu TOK FM zmianami klimatycznymi, ale co zaczęliśmy nazywać katastrofą klimatyczną w naszym studiu w Poznaniu jest pan prof. Zbigniew Koncewicz klimatolog hydrolog Instytutu środowiska Rolniczego leśnego Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panu czy nadal to jest chyba też dobry pretekst, żeby powiedzieć nieco więcej o raporcie, który został opublikowany na początku czerwca jeszcze tego roku naukowej rady doradczej europejskich Akademii raporcie przy powstaniu, którego pan również pracował on jest ciekawy m. in . z tego powodu, że chyba mnie tam jest takim jedynym dokumentem, który bardzo łączy sprawy klimatu ze zdrowiem czy ochroną zdrowia tak myślę, że to jest bardzo szczególne raport, chociaż w przyrodzie wszystko jest połączone ze wszystkim, a więc związków między klimatem, a zdrowiem można, by się doszukać bardzo łatwo zaczął pan od stwierdzenia dzisiaj kolejny gorący dzień w Poznaniu też w Poznaniu jest to piętnasty dzień w tym roku o temperaturze maksymalnej przewyższającej 30 stopni, a więc piętnasty dzień upału naprawdę rekordowy był czerwiec, gdzie takich dni z temperaturą ponad 30 stopni było aż 12 i natura pobiła swój rekord dwukrotnie poprzedni rekord wynosił 6 w tym roku 12 w lipcu 3 takie dni, a więc rzeczywiście fale upałów nie są mitem zdarzają się dość często w naszym klimacie, a nie są dla zdrowia obojętne o tym, m. in . jest nasz raport, w którym miałem przyjemność zaszczyt uczestniczyć to powiedzmy właśnie, bo o tym w zestawieniu tych 2 spra w, ponieważ oczywiście najczęściej mówimy o upałach w kontekście suszy celna ocenach produktów rolnych, które w związku z tym poszły w górę czasami mówimy, że to ocieplenie jest związane z emisją gazów cieplarnianych no i to część już kończymy ze zdrowiem, bo mówimy wtedy o smogu albo po prostu niezdrowe powietrze, którym oddychamy no to ewidentnie ma związek z naszym z naszych zdrowiem, ale tych związków jest więcej tak z tym, że chce wypowiedzi poruszył pan kilka tematów 1 z nich to w połączenie dużego ocieplenia, jakie obserwujemy bardzo znacznego ocieplenia z emisją gazów cieplarnianych ciągle rosnącą emisją, a więc mówimy, że warto, by redukować emisję, ale robimy jak ludzkość co innego w polityce używają bardzo wielu słów co roku spotykają się i debatują, ale życie, że swoim torem dwutlenku węgla wpuszczamy jako ludzkość atmosfery coraz więcej i stąd ocieplenie klimatu, które przebiega w na poziomie występie mniej więcej 02 stopnia na dekadę globalnie, a w Polsce trochę więcej 025 stopnia na dekadę z kataklizmy klimatyczne, które zabijają to są najbardziej Spectre tak spektakularnych fale mrozów, a więc fala mrozów po potrafią zabić na śmierć dosyć wielu Polaków w ostatnich 10 latach mimo tego ocieplenia klimatu zdarzyła się zima w Polsce, kiedy co marszu na śmierć ponad 300 osób, a więc bardzo dużo, ale fale upałów zabijają znacznie znacznie więcej ludzi i w Polsce, a jeszcze bardziej w Europie myślę, że na szczęście nie nie doświadczyliśmy nie doświadczymy poziom fali upałów, jaki nawiedził Europę zachodnią w roku 2003 wówczas dodatkowych zgonów spowodowanych upałami naliczono w Europie 70  000, a w roku 2010 głównie we wschodniej Europie 56  000 ogromne liczne w Polsce, jeżeli zdarzy się lato z falą upałów to w nasz Instytut prowadzi takie badania w 10 największych miastach Polski notujemy w lecie około 1000 dodatkowych zgonów wtedy zmienia się rozkład czasowy zgonów w Polsce na ogół najwięcej ludzi umiera zimą jeżeli, lecz nie ma fali upałów natomiast jeśli to jest bardzo upalne jeśli palne jeśli te upały trwają długo to wtedy Maximus śmiertelności wypada właśnie w lecie tego to już obserwujemy i boimy się na przyszłość w 2 preferencyjnie dal tak na narażenie na nas na to niebezpieczeństwo są ludzie słabi chorzy samotni starzy i małe dzieci, a więc 65 plus to jeśli chodzi o wiek, a ponadto ludzie, którzy mają problemy krążeniowe także w tej kategorii problemów związanych z falami upałów jest najwięcej i teraz właśnie chciałem jeszcze pana zapytać o takie naukowe wyjaśnienia, ale właśnie tak jak to było naj najprostszy samo stwierdzenie, że na dekadę temperatura wzrasta o 025, a w skali globu o 02 to można, by powiedzieć, że to jest bardzo niedużo i w tym raporcie właśnie nawiązuje państwo naukowcy do tych celów, które sobie ludzkość założyła chociażby w porozumieniu paryskim, żeby nie doprowadzić do wzrostu temperatury ponad 2 stopnia w stosunku do tej ery rzeczywiście przemysłowej i i jak może dlatego też m. in . ludzie trochę bagatelizują problem nowe jak słyszą, że chodzi o rany boskie raptem 2 stopnie, a już nie mówiąc o 025 na dekadę to jest problem tak to jest problem, bo jeżeli 025 na dekadę pomnożymy przez 5 no to już dużo pana stopień do całkiem niedawno żyliśmy we w miarę stabilnym klimacie, ale teraz ocieplenie jest widoczne gołym okiem i ocieplenie wartości średniej temperatury średniej rzeczywiście specjalni ludzie mnie nie przeszkadza natomiast wzrost temperatur maksymalnych zauważamy parę minut temu powiedziałem o rekordzie, jaki pobiła natura w Poznaniu to był to był rekord nie z tej ziemi zupełnie innej bajki zamiast 6 upalnych dni mieliśmy w czerwcu 12, a więc dwukrotnie pobity rekord to bardzo rzadko zdarza to jest języka na okres po to, dla postawy, że od razu takie uzupełniające moje pytanie no bo jeżeli ten te cele klimatyczne są określane szczególnie w politykach unijnych albo się mówi właśnie redukcji 30 %owej do roku 2025 albo się teraz mówi temat głośno również m. in. potwierdzony przez panią Ursula von der Leyen w jej wystąpieniach jako przyszłej szefowej komisji Europejskiej, czyli ten rok 2050 jako rok neutralności klimatycznej dla Unii Europejskiej w takim razie tego co pan no właśnie przedstawia nie za zbyt odległe są te cele już mówią o tym, że nie wiadomo czy zostaną osiągnięte tak to są cele bardzo ambitne i problematyczne trzymam kciuki, żeby tak się stało, ale szczerze mówiąc obawiam się, że rzecz, że to jest zbyt piękne, żeby mogły być prawdziwa problem w tym, że system klimatyczny jest bardzo bezwładny inercyjny, a więc klimat jutra odpowiada na wymuszenia wczoraj i przedwczoraj, gdybyśmy w tej chwili zaprzestali emisji dwutlenku węgla temperatura rozpędu jeszcze rosła, ponieważ system klimatyczny jest taki powolny reaguje z opóźnieniem, a więc rzeczywiście trzeba działać szybko, ale jest to suszony problem to znaczy werbalnie wszyscy wielcy tego świata mówią, ale nie wszyscy ale, ale większość mówią, że warto, by zredukować emisję od węgli dzicz energetykę i podają szereg współ korzyści i liczne swą korzyść choćby tak ta współtworzy się energia z farm wiatrowych jest jest już tańsza albo ten fakt, że jeśli wędlin energetykę to unikniemy bardzo złej jakości powietrza 3050 najbardziej zanieczyszczonych miast w Polsce pod względem zanieczyszczeń powietrza to są miasta polskie 3050 miast w Europie w Europie stosu miasta polskie i Europejska agencja środowiska szacuje liczbę dodatkowych zgonów w Polsce spowodowanych złą jakością powietrza na 48  000, a więc spalanie węgla i emisję w Pm 2 i pupę 10 z silników, zwłaszcza diesla samochodowych zabija no można powiedzieć miasteczko ludność miasteczka 48  000 to bardzo poważna sprawa, a więc również z tego względu warto by zadbać o od węgla nie energetyki wierzę w to, że Europa bardzo chce energetyka węglik Polska troszkę chcę troszkę nie chce, więc sam już nie jestem zagubiony, ponieważ pan prezydent powiedział, że dekarbonizacji to jest anty Państwowa rewizja no ale z drugiej strony premier powiedział, że tak będziemy odwiedzać jeszcze innej strony farmy wiatrowe tak, ale tylko na morzu mamy bardzo restrykcyjnych przepisach jedynie na świat, który Unii już uniemożliwia rozwój energii energetyki wiatrowej na naszym terytorium, a więc to jest kwestia polityczna i jak gdyby wszystko zależy od wyboru priorytetów, a więc bardzo polityczna sprawa wybór priorytetów to jest polityka na razie pięknie dziękuje za chwilę będą informacje w radiu TOK FM, ale po nie wrócił do naszych rozmów Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zapraszam państwa na ostatnią część popołudnia Radia TOK FM na drugą część mojej rozmowy z panem prof. Zbigniewem Koncewicz ten Instytut środowiska Rolniczego leśnego Polskiej Akademii Nauk w Poznaniu kompresor, zwłaszcza w Poznaniu w naszym studiu dzień dobrze jeszcze panie profesorze czy nowy wspomniał pan w końcowej części naszej rozmowy, że od kluczem dla 1 rozwiązania tych problemów związanych z ocieplaniem się klimatu grożącą katastrofą zarówno właśnie klimatyczną, jaki zdrowotną jest dekarbonizacji i że tu jest kłopot, ponieważ te deklaracje pan m. in . polskiego rządu nie są tak jednoznaczne co do działań, które należy podjąć w tej sprawie jeszcze kończą ten wątek chciałem tylko pana zapytać o orzec, która często jest podnoszona przez tych ludzi, którzy właśnie uważają, że te ambitne działania one są i tak nie do końca sensowne, ponieważ przecież to cały świat musi pójść w ten stronę przez tych trucicieli poza Europą jest też dużo, jaka jest odpowiedź m. in. właśnie tej naukowej rady doradczej europejskich Akademii, z którą pan współtworzył raport, w którym żyliśmy w pierwszej części potrzebne jest skuteczna dekomunizacja skuteczna, a więc globalna, ponieważ ustawa nie zna granic między państwami istotnie emisję całej Unii Europejskiej stanowią zaledwie 9 % emisji światowych, a więc to, żeby się stara bardzo staramy jako Unia jesteśmy pro prymusami w tej klasie jeszcze klimatu nie uratuje największym emitentem dwutlenku węgla są Chiny później stany Zjednoczone Indie Brazylia Rosja takie te kraje muszą być aktywne w polityce klimatycznej i różni różnie bywa np. obecna administracja amerykańska jak gdyby no wycofała się z porozumienia paryskiego, które podpisał poprzedni prezydent, ale Chiny są bardzo aktywne i tam jak w Chinach byłem wiele razy widziałem farmę wiatrową długości 40 km po obu stronach autostrady na pustyni w prowincji sędzia czy autonomiczne wód górskich powierza powiedziano mi, że jeszcze w innym miejscu jest forma 100 kilometrową, a więc Chińczycy stawiają swoje wiatraczki wszędzie, gdzie tylko mogą także to to nie jest także my się staramy świat nic nie robi w Europie inne kraje starają się bardziej niż Polska, chociaż Polska miała łatwiejszy start z punktu widzenia spełnienia warunków polityki klimatycznej po prostu w latach 891901 u nas wszystko tąpnęło spadła produkcja, a w związku z tym spadły również emisję dwutlenku węgla, ale przestały istnieć przestały dymić kominy upadłych zakładów produkcyjnych, więc mieliśmy taki bonus na na starcie oczywiście bonus pod tym względem w sumie to bardzo trudny czas mnóstwo ludzi straciło pracę i społeczeństwo zbiedniał w każdym razie mieliśmy nasze do niedawna nie było nam nie było wielkim kłopotem spełniać uzgodnione re warunki redukcji emisji gazów cieplarnianych, ale Polska się dalej mocno rozwija i w oparciu o węgiel to jest nasz zasadniczy surowiec w, więc będzie coraz trudniej spełnić te warunki które puch chciałaby spełnić Unia Europejska to są bardzo bardzo ambitne warunki, które proponowała również nowa przewodnicząca to tego nie da się zrobić łatwo, a specjalnie w tym w naszej strategii rozwoju energetyki nie bardzo widać takiej gorliwości, a ani nawet z decydowania żeby, żeby iść w trzeba odejść od węgla po stosunkowo krótkim horyzoncie czasu pewną nadzieją może to na co też zwraca uwagę premier po spotkaniu z panią fundusz Life, że rzeczywiście te cele neutralności klimatycznej również są przedmiotem troski rządu natomiast ważne jest to, żeby nowa komisja Europejska to było zapowiedziała pani online rzeczywiście wypracowała taki dobry mechanizm wsparcia dla tych państw, które będą przechodziły transformację energetyczną rzeczywiście miejmy nadzieję, że przynajmniej jeśli ten fundusz się pojawi będzie znaczący to wtedy rząd nie będzie szukał wymówki, aby Jateż mam taką nadzieję tym nie za coś bardzo dobry kierunek, korzystając z pana obecności dzisiaj z nami chciałem jeszcze poprosić o komentarz do drugiej informacji czy też raportu, który mogą państwo mówię teraz do słuchaczy sobie zobaczyć na stronie oko Press droga wodna 40 chodzi o taki projekt, który obecny rząd chce realizować jeszcze pani premier Beata Szydło mówiła, że chciałaby, aby polskie rzeki stały się wielkimi drogami po, których będą płynąć pełne towarów barki zwodowane w rodzimych stoczniach no to oczywiście też miało kontekst polityczny minister ds. gospodarki morskiej żeglugi śródlądowej pan Marek Gróbarczyk, kiedy podpisywał umowy właśnie na tę drogę 40 też mówił, że będzie to wielki projekt, który uczyni z Polski wielkich hut transportowy, a przede wszystkim Porto no tymczasem raport, który możemy właśnie tam przeczytać Natali na stronie oko Press koalicji Ratujmy rzeki no jest druzgocący dla tej inicjatywy, mówi że droga 40 zagraża rolnictwu środowisku jest nieopłacalna, a przede wszystkim może doprowadzać do właśnie wysychania rzek jeśli dzisiaj oglądamy w materiałach telewizyjnych poziom wody na Wiśle chociażby to widać, że w kontekście tego czym w ogóle rozmawialiśmy z panem profesorem sytuacja jest dramatyczna tymczasem, żeby ta droga śródlądowa funkcjonowała trzeba napompować wody z, które miałyby wspierać cały system śluz i t d . jak pan czy pan również patrzy na ten pomysł tak krytycznie jak koalicja Ratujmy rzeki staram się patrzeć obiektywnie sympatią dla żeglugi śródlądowej, ale jednocześnie doceniam w fakt, że Żegluga śródlądowa przewozi 04 % całego transportu w Polsce mówimy, o czym tak małym 04 % nawet by powiększyć dwukrotnie czym czterokrotnie to będzie 1 % 2 gminy mamy żeglugę śródlądową w nazwie ministerstwa mimo, że to jest takie maleństwo i perspektywy osobiście oceniam znacznie skromniej niż polityka z 3 powodów problem pierwszy technicznej nie ma wody Polska ma bardzo małe zasoby wodne, a więc czas, kiedy nie byłoby odpowiednich głębokości mogły być całkiem długi to to nie jest to nie musi być w opłacalne, ponieważ wtedy trzeba trzeba pomyśleć o innym transporcie drugi problem czy druga kategoria problemów to są problemy ekonomiczne, a więc mamy jakieś koszty ogromne zresztą, ale pewnie niedoszacowane i mamy korzyści, a może podane w w tych dokumentach ministerialnych założeń do planów rozwoju szczegóły środowej korzyści są opisowe, ale na mój gust wątpliwa i trzecie problemy środowiskowe to jest trzecia kategoria problemów, a więc dobry status ekologiczny rzek wymaga żeby, żeby była w nich woda i żeby nie zabierać wody z do obsługi atakuję żeglugi, która i tak odgrywa stosunkowo niewielkie znaczenie to znaczy dobrze, żeby ona była tam, gdzie tam, gdzie można tam, gdzie jest, ale bez przesady no i słowa od, których pan zaczął pytanie bardzo ładnie brzmią, ale to jest czystej wody polityka, choć woda w Polsce na ogół jeszcze nie jest czysta mimo tych ogromnych postępów związanych z budową oczyszczalni w praktycznie w każdym mieście bo gdy złe strony można, by powiedzieć skoro ta Żegluga śródlądowa jest tak niewiele znacząca to może słuszna nie ma nasza władza, proponując budowę połączeń systemów kanałów, które mogłyby uczynić tę nasze rzeki bardziej właśnie zdolne do tego, żeby wykorzystywać je do żeglugi śródlądowej, więc zawsze można powiedzieć słabo, ale jak zbudujemy taką drogę 42  000 km i połączymy morze czarne i Gdańsk nad Bałtykiem to dopiero ruszy tak są 3 czy takie drogi międzynarodowe 33 droga Odrzańska 43 Bałtyk morze czarne przez Wisłę jest 70 wschód zachód, ale mówi pan zbudujemy kanały w kanałach musi być woda, skąd no, ale która nie ma, w których jej często nie ma, a jest bardzo potrzebna, a więc tak jak w ekspertyzie, której pan wspominał naukowcy, którzy stworzyli boją się, że trzeba, by pobierać wodę Bogu i 8 bardzo źle skończy dla ekosystemów no albo nie pobierać to już moja moja dygresja nie pobiera ci założyć się przez długi czas nie będzie to działało czy będzie działało wtedy, kiedy będzie woda zachodzą proszę pana będzie dramat, ponieważ zaczęliśmy od temperatury, ale z wodą jest w Poznaniu gorzej niż temperaturą to znaczy w czerwcu, a więc w miesiącu, kiedy opady powinny wytwory, kiedy przyroda, kiedy ogrody i działki i rolnictwa przede wszystkim potrzebuje dużo wody mieliśmy 3 mm mieliśmy kilka milimetrów opadów bardzo mało w lipcu kilkanaście metrów jakieś jakieś nagłe opady były w weekend, ale takiego przelotne, ale bardzo intensywna z tym, że niewielki z nich pożytek, ponieważ ta woda spłynęła parowała także kapuśniaczek zniknął z tak powiem z przyrody nie mamy takich mało intensywnych deszczy jakie, jakie lubią rośliny panie profesorze, ale rozmowy o wodzie się umawiamy na kolejny raz dobrze dzisiaj już pięknie dziękuję pan Zbigniew Koncewicz był dziękuję również był z nami za chwilę informacja o nich magazyn Europejski z popołudnie Radia TOK FM wydawała Anna Piekutowska, a oraz Europejski to oczywiście zapraszam jak Maciej Zakrocki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA