REKLAMA

"Gdyby nie broń nuklearna, to USA ignorowałyby Koreę Północną"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-29 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze popołudniu Radia TOK FM rozmawiamy teraz o najpierw Korei północnej, a to między nimi, dlatego że nam na pewno część słuchaczy pamięta te spotkania Donalda trampa z kim Dzong Unem no i takie buńczuczne zapowiedzi prezydenta amerykańskiego, że doprowadzi do denuklearyzacji półwyspu koreańskiego żaden kim to w sumie fajny gość można się z nim dogadać na to kilka dni temu widzieliśmy zdjęcia pokazujące jak to właśnie ten fajny Rozwiń » gość siedzi ogląda testy kolejnych rakiet, które są zdolne do przenoszenia broni jądrowej, a WallStreet Journal pisze, że od czasu tego spotkania w Singapurze właśnie trampa z kim Dzong Unem Korea Północna mogła powiększyć swój Arsenał nuklearny o 12 sztuk no i VAT w związku z tym trzymamy się, czego obawiać czy w to ocieplenie stosunków Trumpa z kim Dzong Unem to jest strasznie kruchy papierowe pierwsze pytanie do naszego gościa Oskar Pietrewicz polskich spraw międzynarodowych dzień dobry dzień dobry no to jak to jest faktycznie Donald Tramp, ale też i Korei północnokoreańska propaganda chcieli zbudować narrację tego, że można inaczej rozmawiać o sprawach półwyspu koreańskiego można rozmawiać na szczeblu przywódców, bo Donald Tramp niezależnie od tego jak ocenimy jego polityka przeszedł do historii przed nim żaden urzędujący prezydent Stanów zjednoczonych nie spotkał się z przywódcą Korei północnej natomiast zgadzam się, że to jak i jaką mamy treść tych spotkań to bardzo odbiega od formy, bo forma jest nadana przełomowa, że już jesteśmy blisko rozwiązania tych najbardziej kluczowych problemów na Półwyspie koreańskim, czyli denuklearyzacji też podpisania traktatu pokojowego po wojnie koreańskiej, więc jest narracja, która jest bardzo na rękę prezydentowi Stanów zjednoczonych on też wydaje się, że bardzo stara się rozgrywać to na użytek wewnętrzny w kontekście kampanii wyborczej do najbliższych do kolejnych wyborów prezydenckich w stanach Zjednoczonych pokazuje się ten, który ustabilizował sytuację to znaczy, że w odróżnieniu od 2017 roku, kiedy była eskalacja testów rakietowych testów dalekiego zasięgu, czyli tych pocisków, które mogłyby razić cele w kontynentalnych Stanach Zjednoczonych i testy broni jądrowej to do centrum podkreśla, że tego nie ma i umniejsza znaczenie tych testów właśnie z ostatnich dni to są testy podobne łudząco podobne do testów z maja tego roku to są pociski podobne do prawdopodobnie rosyjskich Iskanderów krótkiego zasięgu lecące niższą trajektorię lotu być może 3 zdolne do przenoszenia ładunków nuklearnych, ale przede wszystkim pociski, które mogą sparaliżować system obrony przeciwrakietowej, które jest rozlokowany w Korei Południowej, więc to jest element szerszej układanki testy ostatnie natomiast jeśli chodzi o ocenę tego dotychczasowego dialogu to tak jak przed 2018 rokiem przed czerwcem 2018 roku, kiedy było to historyczne spotkanie w Singapurze przywódców Stanów zjednoczonych Korei północnej tak jak wtedy nie było mowy o 1 klasy do kule denuklearyzacji dojdzie taki teraz nie ma mowy, ponieważ Korea zapowiadano oczywiście, ale denuklearyzacji półwyspu koreańskiego mówi się od początku 9 lat dziewięćdziesiątych tak to były aprobowane rozmowy na różnym szczeblu i wielostronne dwustronnej próba próba też taki wywierania presji na Koreę północną zarządów Georgea w Busha też za rządów Baracka Obamy tzw. strategiczna cierpliwość, czyli próba przeczekania, że jakoś Korea Północna w końcu zdecyduje się na porzucenie broni nuklearnej, ale często nie 8 politycy tej nie zadają pytania czemu Korea Północna miałaby porzucić broń nuklearną skoro ona spełnia bardzo istotne cele z punktu widzenia przetrwania reżimu to znaczy to to jest gwarant bezpieczeństwa to jest też element, wokół którego można prowadzić politykę zagraniczną, bo przecież, gdyby nie broń nuklearna, gdyby nie środki przenoszenia w postaci tych rakietowych pocisków balistycznych to stany Zjednoczone prawdopodobnie ignorowały Koreę północną, ponieważ mają wiele innych zmartwień, a tymczasem Donald Tramp na początku swojej swoich rządów wskazał, że problem północnokoreański jest 1 z kluczowych problemów dla polityce zagranicznej Stanów zjednoczonych natomiast ja jestem zdania, że tak jak byliśmy daleko denuklearyzacji przed Trumpem tak samo jest teraz, aczkolwiek co do zasady uważam, że jednak próby negocjowania nie demokratyzacji w sensie Korea Północna wyrzeknie się tej broni tylko przykład zgodzi się pod pewnymi warunkami na dopuszczenie obserwatorów międzynarodowych n p . nie będzie udoskonalać swojego programu nuklearnego, bo to, o czym pan wspomniał to właśnie to ciężkim zamku zobowiązał się tylko do tego, że nie będzie testował broni nuklearnej, ale to nie oznacza, że nie jest produkowany materiał rozszczepialny komponenty do budowy ładunków nuklearnych środki przenoszenia to wszystko Korea Północna robi zresztą pamiętajmy też, bo często sprowadzamy do jałowych tych komunikatów to co Koreańczycy z północy mówią, ale mimo wszystko tego, by mnie ignorował przemówienie noworoczne kim Dzong una z 2018 roku powiedział wprost po testach, które okazały się sukcesem nuklearnych będziemy teraz masa wiecznym nasz program, czyli od jakościowego rozwoju po ilościowo rocznie mówi właśnie, że może mają 20, ale może i 60 tak ładnie, ale z punktu widzenia istoty problemu to niema zbytnio oznaczenia tak, ponieważ już wystarczy parę tych rynków, że to już jest element odstraszający, bo Koreańczycy z północy chcą sobie zapewnić i to od lat nie chcieli właśnie po wojnie koreańskiej trakt wejdzie mogą być daje obiektem inwazji amerykańskiej tak to oczywiście też w wymiarze propagandowym jest ważne, ale też można poradzić sobie w ten sposób zapewniają Święty spokój możliwość skupienia się na innych rzeczach, aczkolwiek to co robią teraz Koreańczycy i to dlatego być może jesteśmy daleko od jakiegokolwiek porozumienia to, że stany Zjednoczone i Koreańczycy z północy stawiam sobie zupełnie inne cele Korea Północna mówi dobrze coś zrobimy w kierunku denuklearyzacji co więcej mówią, że już zrobili nie testujemy wystawiliśmy w powietrze poligon, na którym przeprowadzaliśmy testy nuklearne w zamian oczekujemy złagodzenia sankcji stany Zjednoczone mówią najpier w chcemy mieć dowody, że faktycznie nie rozwijacie programu nuklearnego chcemy, żebyście podali konkretne informacje szczegółowe na temat tego, gdzie są wasze środki wzbogacania uranu i t d . tak dalej chcemy wszystko wiedzieć o waszym programie i dopiero wtedy być może jeśli stwierdzimy, że wasze raporty zgadzają się z naszymi przypuszczeniami wtedy być może dopiero złagodził sankcję no i tutaj jest pytanie, kto pierwszy ugnie na razie jesteśmy w takim im paszy w impasie utrzymującym się od spotkania z lutego tego roku Hanoi, ponieważ to spotkanie w strefie zdemilitaryzowanej 30 czerwca to takie na chwilę, chociaż przeszli tam na drugą stronę tak jak nazwisko wskazywał w aktach wasze Otóż to, więc to jest wszystko ma znaczenie symboliczne jest historyczne przechodzi do historii natomiast nie rozwiązuje problemów jest jest oczywiście pytanie na ile Donald Tramp karp byłby skłonny odejść od tego od dotychczasowej polityki i w kierunku właśnie być może wywierania większej presji tak, bo niektórzy wskazują, że właśnie próba wyciągania ręki w ten sposób do Korei północnej tylko legitymizuje ten reżim nic nie daje nic nie daje Amerykanom w sensie osiągnięcia tych strategicznych celów natomiast jest grą no można powiedzieć na korzyści Korei północnej, gdyby poszukać pewnych analogii, które się oczywiście nasuwają, kiedy pana słucham, bo nawet samo sam fakt posiadania broni atomowej w okresie zimnej wojny był gwarantem pokoju to był dane przecież tzw. właśnie szalone szalona zasada tak od skrótu nie czuło się wystraszyć czynione właśnie, że rzecz, że obie strony wiedziały, że mogą się parę razy nawet wysadzić natomiast i tu jest ten sam mechanizm już nic za tym, że sama Korea Północna jest przecież właśnie relikt tamtej zimnej wojny, ale pytanie jest taki właściwie, jaki jest cel rzeczywiście Zachodu czy poza ten dług realizację, a więc zmniejszeniem napięcia z samym faktem posiadania tej broni do czego pewnie nie dojdzie jak pan mówi, bo to dlatego reżimu jest żywotnie ważne to czy jest jakikolwiek jeszcze inny cel, ponieważ jak przypominam chociażby 80 lata w Polsce to sankcje nałożone na PRL przez Ronalda Reagana miały doprowadzić do złagodzenia reżimu w rozumieniu politycznym Ano, czyli więcej wolności więcej demokratyzacji uwolnienia więźniów politycznych i t d. czy to jest gdzieś w ogóle w optyce myślenia Zachodu myślę, że przez lata było, ponieważ tutaj Amerykanie wiązali, że problem wiązali kwestię kwestię zagrożenia militarnego ze strony Korei północnej z naturą tego reżimu to znaczy, że ten reżim jest groźny, ponieważ właśnie to jest totalitaryzm w czystej postaci tylko, że najmniejsze próby jakiegokolwiek oddziaływania na prowadzenie jakichś zmian takich chociażby przez rozsiewanie propagandy, bo mówimy wprost Wojsła w Ameryka to po prostu przecież ze nadajników umieszczony w Korei Południowej do dziś no Koreańczycy z północy nielegalnie mogą tego słuchać oczywiście są nie są to komunikaty podważające do zasady legitymizacji rządu północnokoreańskiego wydaje się, że to co o tym, nawet teraz widzimy w podejściu Donalda trampa to jest pogodzenie się z tym, że Korei północnej w ten sposób nie zmieni, że polityka presji tylko usztywnia ten reżim i mamy na to wydaje mi się na poparcie takiej też wiele dowodów w ostatnich latach to chociażby właśnie polityka presji na administracji Busha strategiczna cierpliwość Obamy to było tak naprawdę zakonserwowanie się tego mu jakiekolwiek jakakolwiek próba no właśnie nawet co z punktu z punktu widzenia Koreańczyków z północy może się wpisywać próby obalenia reżimu to tylko sprawiało, że on jeszcze bardziej kostne tak natomiast jeśli chodzi o problem nuklearne to wydaje mi się, że tutaj jesteśmy właśnie między tymi deklarowanymi celami, a osiąganymi, bo denuklearyzacja w rozumieniu Korea Północna nie tylko przestać produkować, ale przekazuje ten swój potencjał, ale pod kontrolą międzynarodową czy w ogóle jest to wywiezione skoro poza to moim zdaniem absolutnie nierealne wydaje się, że też Amerykanie zdają sobie z tego sprawę mówiąc o denuklearyzacji być może chodzi o jakieś rozwiązanie pośrednie np. właśnie nazwijmy to ucywilizować Korea Północna to znaczy Pogódź się z tym, że ona ten potencjał ma niego nie rozwija monitorują wprowadzimy coś w stylu porozumienia oczywiście z tymi wszystkimi innymi uwarunkowaniami porozumienia irańskiego fakt, że administracja trampa w samym prezydentem rada kwestionuje w ogóle sensowność tego porozumienia z Iranem, ale być może właśnie chodziłoby o jakąś kontrolę nad ich też zabezpieczenia tego programu nuklearnego, ponieważ w sytuacji powiedzmy destabilizacji wewnętrznej zawsze się pojawia pytanie w przypadku państ w nuklearnych, kto ma kontrolę nad tym potencjałem tak jeśli były wtedy doszło do destabilizacji wewnętrznej Korei północnej to byłoby to realne zagrożenie teraz kto może to jest brutalne stwierdzenie, ale w obecnych uwarunkowaniach trudno sobie wyobrazić władze lepszą niż w czasie bezpieczniejszą stabilniejszą niż ta, która jest w Korei północnej zostały też amerykańska zasada dotycząca Ameryki Południowej wiem jak mówili wiemy, że to chuligan Alena aż o zagrożeniach w sensie trochę już tego Klima rozpoznali taka, że jedno pytanie, który w, którym się też wielu słuchaczy czeka wino, bo jednak wspomniany chociażby przeze mnie sankcje nakładane na związek radziecki po inwazji na Afganistan na Polskę postanie wojennym jednak rzeczywiście doprowadzały do takiej jak i upadku w sensie gospodarczym tych tego reżimu wreszcie ewidentnie przyczyniały się do narastania tych procesów demokratycznych czy Korea Północna ma możliwość pójścia taką nie wiem ścieżką chińską, że oni mimo właśnie tego reżimu niedemokratycznego mogą się wspaniale rozwijać rozwijać technologie, które są dosyć naukowo i techno technologicznie zaawansowane, a czy mówiąc krótko ta może dojść do sytuacji, w której to już nie będzie Korea sprzed iluś lat, kiedy słyszeliśmy o tych obozach ludzie z głodu umierają tylko siły tak taka oświecony dyktatura trochę chińskim stylu myślę, że przewodniczący kim życzyłby sobie takiej przyszłości, aczkolwiek polityka sankcji ma swoje poważne ograniczenie w postaci wsparcia chińskiego gospodarczego dla Korei północnej to nie jest, dlatego że Chińczycy chcą zrobić na złość Amerykanom tylko Chińczycy kalkulują, że upadek gospodarczy to kiedy by wywrzeć poważną presję na gospodarczą na Koreę północną upadek to jest wielki problem dla Chin to jest oni graniczą ze sobą ponad 1400 km granicy jakakolwiek destabilizacja sąsiada to jest to jest najgorszy scenariusz dla dla Chin, więc to jest to jest podstawowy problem natomiast Korea Północna się zmienia mimo mimo wszystko oczywiście to jest to ciągle totalitaryzm co do obozów i tak daje to też mamy co do tego w Timesie no niemal pewne, że to taki system represji wewnętrznych nadal funkcjonuje natomiast to jest jak na swój sposób państwo modernizujące się to nawet nasi dyplomaci w Pjongjangu odnotowują, że jeśli w 2011 roku, a teraz stolica zupełnie inaczej wygląda daleki byłbym od stwierdzenia, że to będzie w kierunku oświeconej dyktatury, ale państwa, które co do polityki do wewnętrznych do ustroju politycznego się nie zmieni natomiast chcę mieć silne fundamenty gospodarcze tylko jak to zrobić w warunkach sankcji dlatego wydaje się, że gra idzie o to, że Koreańczycy mówiąc o woli denuklearyzacji chcą otworzyć swój kraj na swoich warunkach, żeby napłynął kapitał i właśnie wykorzystać brutalnie broń nuklearną na od otwarcia kraju na swój na swoich warunkach tylko, że pojawia się problem, kto będzie chciał zainwestować w takim kraju, w którym po stabilności inwestowania jest dużym znakiem zapytania to bardzo dobre pytanie, od którego zaczniemy drugą część naszej rozmowy, ale po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypomina studiu Oskar Pietrewicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych rozmawialiśmy o Korei północnej może porozmawiamy też o Południowej, ale to za chwilę, ponieważ przed informacjami nasz gość postawił takie pytanie czy jakikolwiek kraj chciałby robić interesy czy ewentualnym otwarciu Korei północnej z tym krajem no miej się wydaje, że tak, bo jeżeli nawet państwa zachodnie przez dekady podnosiły jednak kwestie praw człowieka braku demokracji chociażby w Chinach to w końcu okazało, że ta jak można robić interesy czemu nie i nawet stworzono zorganizowano igrzyska olimpijskie w Pekinie prawda na stadionie, w którym się te igrzyska odbywały podobno kiedyś w tym miejscu dokonywano egzekucji publicznych, więc tak mi się wydaje pan zna ten kraj 1000 × lepiej może jeśli się okazuje tam można robić pieniądze na to pal diabli tego kim no to będziemy robić z 1 strony tak oczywiście tutaj niektórzy wskazują, że to jest potencjalne eldorado i na podstawie swoich obserwacji też naocznych samej Korei północnej można powiedzieć, że to jest kraj z nieskończonym potencjałem, ponieważ tam wielu rzeczy po prostu nie ma nie istnieją tak usługi na bardzo niskim poziomie i i od strony turystycznej na jedno po prostu jakimkolwiek pomysłem, by się tam człowiek z naszego kręgu cywilizacyjnego nie pojawił mu miałby zrobić świetny interes, ale wskazałem na te wątpliwości, ponieważ dotychczasowe doświadczenia inwestowania w Korei północnej i m. in . przez też przez Chińczyków, którzy jednak mają tam najlepsze rozeznanie co do co do rynku północnokoreańskiego to te doświadczenia są bardzo bolesne to znaczy, że oczywiście północnokoreańskie władze przyjmą pieniądze od każdego to w co do tego nie mam wątpliwości natomiast problem polegał na tym, że inwestycje np. były przejmowane nacjonalizm one tak nie ma kultury organizacyjnej w Korei północnej, która pozwala na długofalowe myślenie to znaczy, że ten reżim niestety funkcjonuje w duchu takie myślenie jeśli pojawią się jakieś pieniądze z zewnątrz to najlepiej jak najszybciej rozkaz niestety tak to wygląda to też dotyczy pomocy humanitarnej także tutaj jest myślenie w duchu krótkoterminowych korzyści i tą sprawę to jest kwestia ta kwestia nastawienia władz północnokoreańskich czy można myśleć o długofalowych projektach zgadzam się z tym, że pojawiliby się chętnie zresztą pojawiali się chętni to myślę, że z naszego kontynentu można wskazać Niemców i Szwajcarów przede wszystkich, którzy przez lata obchodzili sankcje sprzedawanie towarów luksusowych do Korei północnej przecież ten ośrodek narciarski sam się nie zbudował on został zbudowany przy wsparciu Szwajcarów tak ośrodek narciarski, w którym zawarty zimą poza rozumiem pierwszym sekretarzem właśnie to też to też ciekawe też miałem okazję być tam i faktycznie jest to miejsce urokliwe, ale turystów tam nie ma fakt, że byłem latem jest w ośrodku narciarskim trudno, żeby byli, ale fakt, że tam co najwyżej dyplomaci to przecież garstka na tym pieniędzy nie zrobi lokalne elity trochę Rosjan trochę Chińczyków, ale mając na uwadze jak tam są ceny absurdalne jakość oferowanych usług kwestii przede wszystkim infrastruktury tam po prostu trudno dojechać to są osoby z kraju bez elementarnej infrastruktury drogowej kolejowej połączeń lotniczych więc, więc trudno mówić o tym, że to jest jakakolwiek zachęt, ale tak czy siak biznes w tym Europejski, kiedy była tak nie było takich sankcji nałożonych na Koreę północną fragmentarycznie starał się starał się angażować w Korei północnej Japończycy też, tak więc gdyby była ta furtka otwarta, że taki jest przyzwolenie, że przelew przez przez przyzwolenie rozumiem zniesienie sankcji przez radę bezpieczeństwa organizacji narodów Zjednoczonych to być może pojawiliby się ani pierwsi, którzy by na pewno skorzystali z tego to byli Koreańczycy z południa waszego kraju, który nawet dla nas tak już nie będę wymieniał różnych znanych Marek jest właśnie symbolem sukcesu gospodarczego im takiego bardzo dynamicznego rozwoju tak, ale kraj, który też ma problemy problemy strukturalne gospodarki swoje to znaczy, że jest to właśnie ten sukces kilkudziesięcioletni już wyczerpuje się ten model rozwoju m. in . przy sytuacja demograficzna w Korei Południowej 1 z gorszych na świecie i też szukanie nowych nowych czynników rozwoju niektórzy w Korei Południowej wskazują, że potencjalnie dobrze by było, gdybyśmy swoje fabryki rozlokowali Korei północnej tania siła robocza nieskończone możliwości inwestowania w każdym obszarze to by nakręcił gospodarkę ten boom tylko tutaj tutaj Koreańczycy z południa mają swoje doświadczenia współpracy przygranicznej z Koreą północną przede wszystkim ośrodek przemysłowy kompleks przemysłowy sądu, który jednak funkcjonował można tak powiedzieć trochę na wariackich papierach, bo tak naprawdę wszelkie materiały wszystko dostarczali Koreańczycy z południa jechała do Korei północnej w tamtejszych zakładach nawet szkoły ponad 40  000 Koreańczyków z północy skręcało to i ponownie wracało do Korei pełną wartość dodana była niewielka tak naprawdę Koreańczycy dopłacali z południa w znacznym stopniu do tego biznesu, ale czegoś trzeba zacząć i wydaje się, że Ukraińcy z południa przez, zwłaszcza w okresie tzw. słonecznej polityki od od końca lat dziewięćdziesiątych dekada ocieplenia w relacjach między koreańskich to był czas próbowania tego, gdzie są, jakie są możliwości współpracy gospodarczej z Koreą północną no były plusy, ale były minusy wyraźne chociażby to, że właśnie mamy do czynienia z władzami, które są bardzo przesiąknięte korupcją co będzie mówić Koreańczycy z południa też ale, ale zupełnie inaczej chociażby szczyt w 2000 roku między przywódcami obu Korei historyczne był opłacany no to po prostu dali łapę po ci z południa tym z północy bagatela 500  000 000 USD, tak więc mówimy o gigantycznych pieniądzach zazwyczaj dotyczących no tak, że jeśli chcemy, żeby coś ładnie wyglądało, żeby był ten PR polityczny, że jest możliwa współpraca często zakulisowo trzeba po prostu opłacić to wszystko, ale myślę, że perspektywy przed Koreą północną są ogromne jak najbardziej ten potencjał w naprawdę mając na uwadze, że tam o wszystko należy wszystko należałoby nawet nie tyle zmodernizować zbudować odnowa to na pewno by się znaleźli chętni tylko, że trzeba mieć na uwadze to, że z 1 strony dysponuje, owszem, nikt nie będzie zwracał uwagi jeśli się rachunek ekonomiczny będzie zgadzał brutalnie nikt nie będzie patrzył na to czy są obozy pracy koncentracyjnych tak dalej czy, że rządzi tylko 1 partia właściwe na bok, ale jeśli specyfika polityczna reżimu będzie przekładała się na warunki biznesowe to tutaj się pojawią zastrzeżenia wątpliwości czy na pewno warto tam wyłożyć pieniądze no to już 1 wątek, bo to jest o czym do tej pory pan mówił jest dużym stopniu uwarunkowane samą sytuacją wewnątrz Korei północnej trochę w Korei Południowej relacji między państwami, ale też no to jest takie miejsce na świecie, którym interesują się wielcy gracze w kontekście już polityki globalnej mieliśmy też w minionym tygodniu incydenty południowokoreańskie myśliwce ostrzelały rosyjskiego samolotu wojskowego mieliśmy problemy japońską rosyjskie w tym samym obszarze mówiąc krótko czy to też jakiś rodzaj stałego takiego testowania co się może w tym wrażliwym miejscu na świecie wydarzyć czy kto może tam mieć większe wpływy pan wspomniał o znaczących wpływach z Chin Korei północnej próbie no takiego współdziałania z tym krajem, żeby tam właśnie zachować status quo, ale Amerykanie z oczywistych względów wspierają bardziej Koreę południową ciągle się tam wkurzają jedni drugich za te wspólne manewry wojskowe tak amerykańsko koreańskie jeszcze w tym wszystkim są Rosjanie Japończycy mówiąc krótko czy te zewnętrzne siły mające ogromny wpły w na losy świata też mogą mieć jakiś scenariusz dla półwyspu koreańskiego wydaje mi się, że tak oczywiście mają swoje różne spojrzenia tak różne oczekiwania dla Amerykanów kwestia nuklearne wydaje się priorytetowa kwestia też obecności militarnej w regionie nie Chińczycy np. traktują obecność amerykańską na Półwyspie koreańskim wyłącznie jako pretekst także chodzi tak naprawdę o rywalizację konfrontację potencjalną amerykańską chińską, że nie chodzi tak naprawdę Korea Północna Rosjanie chcą być obecni po prostu, że to jest 1 z takich przyczółków tak jak na bliskim Wschodzie mają swoje przyczółki taki w tej części Azji też chcą być obecnie wydaje mi się, że to co łączy mocarstwa co zresztą Koreańczycy ujmują sformułowaniem, że oni są krewetki między wieloryba ami także żadnych tak jest jest, że są więksi, że los Koreańczyków zawsze zależał od tych wielorybów i to co wydaje mi się łączy te wieloryby mimo deklaracji, że jesteśmy za dialogiem między koreańskim potencjalnym zjednoczeniem to co łączy i Amerykanów Chińczyków Rosjan Japończyków utrzymanie podziału Korei to jest bolączka też w tej akurat Koreańczyków i północy z południa, ponieważ ile, by oni nie robili w zakresie dialogu między koreańskiego mimo wielu zastrzeżeń tego dialogu to tak naprawdę nie da się rozwiązać problemu bez zgody tych wielkich tych wielkich mocarst w obecnych kwestia Sojuszu amerykańską południowokoreańskiego co widzimy zresztą w relacjach właśnie obecnej administracji prezydenta Andrzej na prezydenta Korei Południowej z prezydentem Stanów zjednoczonych jak prezydent Korei Południowej zabiega o poparcie prezydenta Stanów zjednoczonych wiedząc, że może on takich prognoz sparaliżować cały dialog między koreańskim, więc dajmy się, że to jest sytuacja nie do pozazdroszczenia Koreańczykom, ale z drugiej strony to co w tej rozmowie skazuje mamy nuklearną Korea północną, która prowadzi taką unijną politykę sprawia, że nie można pominąć Korei północnej i się mówi o tej części świata z drugiej strony Korea Południowa, która jest fenomenem rozwoju gospodarczego 1 z silniejszych gospodarek świata istotna też w regionie, że Koreańczycy to oni zresztą też wskazują nigdy w historii nie mieli tak dużego znaczenia w swoim regionie są oczywiście uzależnieni od tej tych rozgrywek większych, ale nigdy nie mieli takiej możliwości oddziaływania chociażby stany Zjednoczone na Chiny ciągle są tymi mniejszymi ich potencjał zdecydowanie mniejszy, ale mogą jakoś oddziaływać na tę wieloryby i Koreańczycy już chcieliby, żeby awansować z pozycji z pozycji krewetki na co najmniej Delfina, tak więc ale toczą, ale ciągle są otoczeni przez przez wieloryby, więc mam wrażenie, że tutaj jest konieczność i władz w Seulu i władz w Pjongjangu monitorowania tych zachowań poszczególnych graczy zewnętrznych, ale od tego nie uciekną tak są w takim miejscu na świecie mają takie granice ani inne, że nie mogą myśleć, że zrobimy coś wbre w interesom tych większych, aczkolwiek nie muszą być w relacji patrona klienta tak co zresztą podkreśla podkreślają Koreańczycy z południa wiele razy Amerykanom w ostatnich latach może to nie są już czas zimnowojennej, kiedy byliśmy słabym państwem chcemy być traktowani jako partner w relacji sojuszniczej musi też zmieniać nasze interesy z kolei Korea Północna często wydaje mi się tym problemem próbami rakietowymi nuklearnymi wysyłała też wyraźny sygnał do Pekinu, że oczywiście zależy od waszej pomocy gospodarczej przetrwanie Korei północnej zależy od poparcia Chin, ale to nie znaczy jesteśmy grzeczni to nie znaczy, że będziemy się podporządkowywać Chinom, a króciutko kaganiec, ale właśnie Rosjanie poza tym, że właśnie są gdzieś tam pojawi się jakiś samolot i leci na strefę tzw. identyfikacji powietrznej Korei Południowej czy oni też próbują coś rozgrywać Amerykanie są pan słonia oraz obecności żołnierzy mamy 6000 więcej żołnierzy amerykańskich na w Korei Południowej, a Chiny ewidencje w stałej relacji z Koreą północną, a Rosjanie myślę, że tutaj istotne w kontekście tego ostatniego incydentu było to, że to było planowane planowane na naruszenie tej tej strefy identyfikacji obrony powietrznej przez Rosjan Chińczyków także to było wspólne działanie tutaj myślę, że to się nie to jest 1 z teatrów działań potencjalnej współpracy militarnej rosyjsko chińskiej, która może mieć miejsce też w innych częściach globu tam mieliśmy przecież manewry na Bałtyku chińską rosyjski, tak więc myślę, że z tej perspektywy powinniśmy patrzeć na to, że Rosjanie starają się pokazać jako ten gracz, którego też trzeba brać pod uwagę mają dużo mniejsze możliwości oddziaływania, zwłaszcza nie mają tego komponentu gospodarczego, ale pamiętajmy to jest ciągle państ w, które dysponuje istotnym potencjałem militarnym co więcej jeśli Koreańczycy testują ostatnio rakiety to one są łudząco podobne do rosyjskich Iskanderów, więc ta współpraca między Rosją Koreą północną na tym szczeblu też pewnie jest no to jest stały członek rady bezpieczeństwa, więc jeśli będzie dyskusja o złagodzeniu zniesieniu sankcji czy nałożeniu dodatkowego poseł Rosjan trzeba Rosja trzeba przekonać bardzo dziękuję Oskar Pietrewicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych był z nami dziękuję dziękuję bardzo za chwilę informacje w TOK FM i wracamy do naszego POPON Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA