Co dalej z Rozbratem? [rozmowa Kolektywu Rozbrat z Urzędem Miasta Poznania]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa ma światopogląd, który zaczniemy od walki o ratowanie Rozbratu z Poznaniu dla tych, którzy nie kojarzą czym, że ten rozbrat jest o tym za chwilę kilka słów wydaje się, że to jest niezwykle ciekawa ważna walka, bo oprócz tego, że na splatają się tam w tym w tym sporze czy los Rozbratu takie kwestie jak niejasne prawo własnościowe rozbrat mówi o dzikiej reprywatyzacji poza tym rola i potrzeba Rozwiń » może nie tak niezależnych centrów kulturalnych i politycznych nie w rozumieniu partyjnym tylko aktywności Obywatelskiej my też w ogóle dyskusja o mieście i roli różnych instytucji w tym, że w mieście, przechodząc do rzeczy państwa gośćmi w studiu Radia TOK FM w Poznaniu są Szymon prymas zastępca dyrektora wydziału gospodarki nieruchomościami w urzędzie miasta Poznania dzień dobry dzień dobry jest też Piotr Krzyżaniak z kolektywu rozbrat właśnie bardzo serdecznie pozdrawiam czy dobry zacząłem od takiego w oczywistego wprowadzającego pytania do pana Piotra Krzyżaniaka, gdyby pan 34 skrótowy zdanie, ale jednak powiedzieć tym, którzy nie znają Rozbratu są spoza Poznania co to jest rozbrat rozbrat to miejsce, na którym od 1004 . roku działały różne inicjatywy społeczne w szczególności były takie inicjatywy, które były oddolne były tworzone właśnie przez samych mieszkańców miasta, ale też nie tylko m. in. na rozbracie powstał Polski związek zawodowy inicjatywa pracownicza powstało tam wielkopolskie Stowarzyszenie lokatorów no odbywało się to wiele wiele imprez kulturalnych pokazów filmów działa tam w tej chwili aktualnie darmowa szkoła językowa, której każdy może może skorzystać no jest to generalnie miejsce odwiedzane i lubiane nie tylko może dodam, bo to wydają się warto podkreślić właśnie środowiska związane z rozmachem szczególnie właśnie wielkopolskie Stowarzyszenie lokatorów, by były jednymi z piersi, jeżeli nie pierwszymi w Polsce, które zaczęły podnosić czy alarmować protestować przed przeci w tzw. dzikiej reprywatyzacji szczególnie brutalnej wyrzucaniu ludzi mieszkańcom co zresztą potwierdził potem sąd rzeczywiście początkowo mało, kto zwracał na to uwagę, a aktywiści alarmowali, więc pytam przedstawiciela urzędu miasta jak pan jak państwo widzicie rolę, szczególnie że może też pewne podsumowanie 25 lat mija od kiedy zaczął funkcjonować zaczął funkcjonować ta nieoficjalna instytucja z punktu widzenia miasta jak są niebywale zalety wady takich instytucji tej konkretnie na pewno by rozbrat w jaki sposób już w tkankę miasta wszedł i swoje piętno odcisnął na na funkcjonowaniu miasta właśnie przez te działania kulturalne czy czy takie nieoficjalne czy obrona obrona praw lokatorów także tutaj jak najbardziej myślę, że taka instytucja w tkance miasta gdzieś się jak najbardziej jest przydatna pytam o to, ponieważ takie niezależne środowiska szczególnie, jeżeli jeszcze odwołuje się do idei różnych anarchistycznych, ale rozumianych filozoficznie nie tak po prostu powszechnie jako chaos często jednak do władzy postrzegają jako swego rodzaju utrapienie, ponieważ właśnie one czasu taki uzyska kwestionują niesprawiedliwy porządek, ale jednak gdzieś tam zapisany porządek nie wiem jak pan na to patrzy na z pewnością wszelkiego rodzaju działania miasta czy urzędu muszą być oparte o przepisy prawa natomiast, jakby nie rolą urzędu miasta jest ocena poglądów czy sposobów działania to zapytam Piotra Krzyżaniaka pana perspektywy te relacje z miastem ja nie mam teraz o losie samej działki budynku o tym za chwilę, ale jak pan taką relację ocenia między urzędem na atak niezależnym nieoficjalnym środowiskiem czy przede wszystkim to środowisko nigdy taki sposób bezpośredni nie zabiegało o poparcie miast, by działało niezależnie od tego poparcia, ale też nigdy nie kwestionowało, jeżeli działania gminy są, jakby zgodne z założeniami ludzi, którzy tworzą kolekty w rozbrat wtedy ta współpraca na jest jakoś układa natomiast w sytuacji kiedy, kiedy tak nie jest np. gmina prywatyzuje zasób mieszkaniowy, kiedy w, jaki sposób ingeruje w interesy mieszkańców miasta wtedy przed wszystkim tych Tychy tych uboższych na to wtedy to jest też po pracy nie ma jest jest raczej walka przedziałem jak zarządzać chyba w tej walce, bo jak będą tak samo jak ta tak samo jak Stowarzyszenie kolekty w rozbrat jak, jakiej wszystkie inne podmioty niezależne od od urzędu w jaki sposób muszą być wysłuchane przysłużą w związku z tym no tak tak się dzieje we wszelkiego rodzaju konsultacjach czy czy w sprawach, których nie chcą brać udział w dyskusjach przejdźmy do działki czy wiadomo, kiedy może odbyć się licytacja Rozbratu pytam obu panów to zależy od komornika Piotr Krzyżaniak ten termin nie został przez komornika wyznaczone w postępowaniu egzekucyjnym zostały złożone zostały zakwestionowane operat szacunkowy mojej trasy w tym postępowaniu będzie ta kwestia musiała być od komornik do tego będzie musiał się odnieść dopiero później wyznaczyć ewentualnie Center, czyli to jest taki moment, że codziennie spodziewać się to zwracam się do Piotra Krzyżaniaka kolektywu rozbrat no takiego zagrożenia to znaczy, że cały czas to jeszcze się dzieje w oficjalnych papierach i nie wstaje codziennie ze strachu, że to może być dziś nie natomiast rzeczywiście obawiamy się, że być może pewne kroki dla zachowania, jakby tej nieruchomości uprawnienia skarbu państwa do tej nieruchomości, które zresztą państwo podkreśla, bo uczestniczy w postępowaniach administracyjnych dotyczących dotyczących zakwaterowania statutu Szczerskiego obecnej spółki jest pisana księgę wieczystą no i obawialiśmy się, że miasto pewnych kroków tutaj nie podejmie to jest ono natomiast z pracy z miastem w tej sprawie ma pan poczucie, że macie wsparcie miasta, które docenia znaczenie rolę tej waszej instytucji czy jednak umywa ręce czy w toku rozmów z miastem okazało się, że jednak miasto pewne kroki podejmuje oczywiście mamy swoje przemyślenia na ten temat i wątpliwości te kroki są wystarczające sami też korzystamy ze wsparcia prawnego w tej sprawie natomiast no na pewno na pewno będziemy cały czas starać się jakoś tutaj motywować skarb państwa, żeby podjął powiedziała dziewczyna roli uważamy nie jest jeszcze przesądzony no, gdyby był to byśmy nie rozmawiali natomiast, ale jak zapytam się na prymasa nie mam w mojej ocenie nie jest nie jest przesądzone natomiast chciałbym, żeby też jasno zostało powiedziane, bo pani redaktor taką tezę postawiła, że działania skarbu państwa w obrocie jakby, a właścicielskich skarbu państwa są przejawem wsparcia Rozbratu przy całej zgodzie czy czy niezgodzie na działania Rozbratu tak naprawdę skarb państwa za obowiązek ma ten interes dbać niezależnie czy na tym terenie znajdują znajdowałoby się to Stowarzyszenie czy jakiekolwiek pan, mówi że bronicie tej działki jak w interesie skarbu państwa, które reprezentujecie ani ostatecznie rozbrat adres gwaranta podkreślanie tak no podkreślam jest z uwagi na fakt, że może w przyszłości być taka sytuacja, że skarb państwa, jakby wracając do do prawa właściciela tej nieruchomości no ważny organ będzie musiał mówi może będzie mu na czym będzie musiał podjąć kroki w celu uregulowania stosunku prawnego Rozbratu na tej nieruchomości a, czyli czy to będzie jakaś umowa dzierżawy najmu natomiast to są scenariusze bardzo bardzo dla umorzenia rozmowy są słuchaczom niezorientowanym w bardzo w skrócie dużym powiedzieć o zagmatwanej niezwykle sytuacji własnościowej działki, które przed drugą wojną światową miała prywatnego właściciela po wojnie czy w czasie wojny ani okupant Niemcy przejęli te te też ziemię tę nieruchomość potem znów była w rękach prywatnych potem przejęły władze PRL jak rozumiem nie wpisując do księgi wieczystej w efekcie osiemdziesiątym siódmym roku w księdze wieczystej znalazł się wpis prywatnego właściciela no i po osiemdziesiątym dziewiątym roku ten prywatny właściciel sprzedał tę działkę i w dużej mierze teraz ten, który kupi uważa, że ona jest jego rozbrat uważa, że skarb państwa ma argumenty, by walczyć, by to właśnie skarb państwa był w księdze wieczystej właścicielem nie będziemy tak bardzo tego sporu prawnego rozwijać, ale chciałam, żebyśmy w drugiej części naszej rozmowy powiedzieli o tym jakie są możliwości i w zasadzie to właśnie litera prawa znowu versus jakiś poczucie sprawiedliwości czy czy jakiś poczucie stanu faktycznego po informacjach wrócimy do tej rozmowy państwa właśnie są Piotr Krzyżaniak z kolektywu rozbrat i Szymon prymas z wydziału gospodarki nieruchomościami urzędu miasta Poznania, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK FM w Poznaniu są Piotr Krzyżaniak z kolektywu rozbrat i Szymon prymas zastępca dyrektora wydziału gospodarki nieruchomościami urzędu miasta Poznania rozmawiamy o przyszłości Rozbratu nieoficjalny niezależnej instytucji społeczną kulturalno politycznej, która istnieje 25 lat istnieje na działce, o którą toczy się spór i w efekcie czego istnieje taka możliwość, że niedługo zostanie zlicytowana na rozbrat miałby z tej działki w takim razie zniknąć m. in. 1 z takich bardziej znanych doceniony aktywności ludzi związanych z rozbrat była oczywiście alarmowanie w sprawie tzw. dzikiej reprywatyzacji obrona lokatorów w Poznaniu, a teraz muszą się sami bronić ze względu na niezwykle skomplikowaną sytuację prawną, więc pytam Piotra Krzyżaniaka kolektywu rozbrat wprost rozumiem, że 1, który może uratować to jest urząd miasta i czy to jest na to szansa czy powiem tak na pewno działania urzędu miasta mogą spowodować, że ta nieruchomość czy liczymy na to, że być może spowodują, że ta nieruchomość na je zmieni, jakby tutaj tutaj tutaj swój radykalizm jego przeznaczenia nie stanie się przedmiotem manipulacji deweloperów, by chciał, żeby jasno tutaj wybrzmiało, o co chodzi rozbrat traktujemy, jakby dwojako z 1 strony jest to oczywiście polszczyzna działań czy etyk grup stowarzyszeń, której jakiś tam mniej lub lub lub bardziej bezpieczny sposób nie szykują się z jakimi ideami anarchistycznym też inne głosy od niektórzy trochę bali tego ustawa tak z drugiej jednak strony to jest jakiś teren, dlaczego nie jakiś konkretny teren, który jest blisko blisko parku jest tam dużo zieleni na tej nieruchomości, o których mówimy też częściowo ją zajmują ogródki działkowe jest to generalnie teren zielony atrakcyjna działka i leżący w systemie klinów zieleni taki system, który został zaprojektowany jeszcze jeszcze przed wojną po to, żeby no doprowadzać tlen do centrum centrum miasta ich też czy chcielibyśmy, nawet jeżeli nie uda nam, jeżeli nie uda utrzymać tam działalności tych tych stowarzyszeń chce to cały czas chcielibyśmy, żeby to pozostało, jakby pod kontrolą społeczną co większym stopniu gwarantuje nam tutaj tutaj skarb państwa czy miasto, które tym zarządzało niż prywatny deweloper, ale też chcemy ten teren pozostał zielony nie wybudowano to po prostu wieżowca, w którym będzie miał kilka pięter no i co ma to jedno miasto zapytał z Lechem, ale tutaj na dotykamy jeszcze 1 jeszcze 1 kwestii, bo faktycznie zupełnie niezależnie od funkcjonowania Rozbratu na tym terenie trzeba pamiętać o kierunkach, które w tej chwili co do zagospodarowania miasto w tej chwili zresztą w poprzednich dokumentach planistycznych uchwaliło obecnie w studium talent tutaj pan powiedział ogrodów działkowych studium przewiduje ogrody działkowe nadal natomiast w teren, na którym funkcjonuje rozbrat studium obecnie obowiązujące jak i również wcześniejsze dokumenty planistyczne przy, przeznaczając ten teren pod zabudowę mieszkaniową nie jest to zabudowa wieżowca owa czy wysoka natomiast, jakby charakter charaktery poznańskiego Sołacza raczej chwilowa, ale nadal mieszkaniówka wielu rodzin, czyli nawet, jeżeli miasto skarb państwa obroni swoją własność tej działki to i tak rozbrat będzie musiał zniknąć mają powstać tam bloki mieszkalne tego tego tego nie tego na dzień dzisiejszy nie mogę w ten sposób powiedzieć to jest daleko idąca teza natomiast, jeżeli mówimy o przeznaczeniu terenu obecnie obowiązującym obowiązujących dokumentach planistycznych to tak tam jest przewidziane tak naprawdę inny rodzaj zabudowy niższe obecnie obecnie istnieje, żeby ewentualnie zmienić czy ukierunkować później realizację potencjalnych inwestycji na tym terenie na taki kierunek jak jak tutaj kolega z rozpra w tu powiedział no to najpier w konieczna jest zmiana studium to trasy wrócą na to Piotr Krzyżaniak z kolektywu rozbrat być może podejmiemy na etapie taką taką decyzję, żeby jednak do tego tylko dość już w tej chwili tak naprawdę walczymy o to żeby, żeby tereny które, które noszą zielone są częścią tego klina zieleni tak formalnie został został zainicjowany w studium jako i jako element nadziei, aczkolwiek to nie jest tak, że ten klin nie może być zabudowywane no my byśmy chcieli, żeby ta ochrona tej zieleni Amerykanina była większa, ale wzrost wracamy w obliczu tak dla planów zabudowy na pewno jeżeli, ale to jeszcze jedno słowo że, żebyśmy też, jakby za daleko idące stwierdzenie na dzień dzisiejszy tak naprawdę nie jest ten teren zabudowany kierunek studiów jest wyznaczony mieszkaniówka wielorodzinna natomiast no nikt tak naprawdę nie ma na dzień dzisiejszy planów inwestycyjnych co do zabudowy dobrze to w środku zapytał Piotra Krzyżaniaka bo by jak mówimy o planach, które być może w ogóle nie będą możliwe, jeżeli skarb państwa nie obroni tej własności dysku zapytałem Piotra Krzyżaniaka czy widzi tutaj widzicie przestrzeń do jakiegoś dogadania się jakiegoś kompromisu porozumienia z miastem co do przyszłości tego terenu jako nieoficjalnie społecznej do tej pory de facto włodarze część tej przestrzeni no, a w i drugim, które staną oficjalne ewentualnie czy powiem tak z 1 strony kolekty w rozbrat no ceni sobie tam to niezależność, ale z drugiej strony widzimy konieczność współpracy z miastem na nas na niektórych płaszczyznach moim zdaniem to się też nie wyklucza, więc wróćmy teraz wymagalność piwach czy ma poczucie, że miasto robi co może, żeby obronić tą znaczy bronić no, żeby wpisać do księgi wieczystej, że właśnie skarb państwa jest właścicielem, a nie prywatna spółka czy sądzę, że nie robiło może tak, że powierza się przeszło, że nie robił, bo nie wiem jak jak teraz mieć zachować miast, ale dotychczas to niestety, ale na to my próbowaliśmy spać w archiwach próbowaliśmy, jakby dociec jak jak została w jaki sposób ta nieruchomość przeszła na własność własność seksu zamówiliśmy ekspertyzy dotyczące tego czy ta umowa sprzedaży rzeczywiście została skutecznie skutecznie zawarta ona została zawarta za bardzo bardzo niską cenę patrzy już 2 miesiące później nowy właściciel zabezpieczył hipotekę na 5 × wyższą kwotę, więc zostały ze stron na perspektywę bardzo dużo niejasnych momentów takich widziałbym budzących podejrzenie, że doszło do samo dojdzie tam nadużyć jest tam dużo momentów nie znasz przyczyn zresztą zresztą też problem polega na tym, że miasto w pewnym momencie kiedy, kiedy właściwie mogła wystąpić o uzgodnienie treści księgi wieczystej rzeczywistym stanem stanem prawnym dostał nawet o tym, pouczony przez sąd uzasadnił 1 roku to zrobił dopiero po od 3 lata później spowodował, że ta działka przeszła na własność innego podmiotu na oczywiście obecni urzędnicy nie są odpowiedzialni za ten ZO stał w przeszłości, ale naszym zdaniem też korzystają z doświadczenia, jakie i, jakie nabyliśmy rozpatruje sprawy reprywatyzacyjne także w Warszawie, bo pracujemy tutaj w warszawskim 8 lokatorów no i widzimy, że właśnie w taki sposób trochę przedłużeniem oka włodarzy miasta dochodziło właśnie do dzikiej reprywatyzacji de facto majątku, który służył już wówczas społeczeństwu Szymon prymas troszeczkę, ale taka będzie co możecie zrobić, bo domyślam się, że nota osób dosyć surowa ocena ją pan odrzuca, ale to patrząc w przyszłość co możecie zrobić zdecydowanie, ponieważ historia jest troszeczkę inna jeśli chodzi o podejmowane działania zresztą uzgodnienia księgi wieczystej nie nie toczyło się 5 lat później tylko tak naprawdę rok później ówczesny kierownik urzędu Rejonowego złożył taki wniosek o uzgodnienie księgi wieczyste jest rzeczywistym stanem rzeczywistym stanem prawnym co więcej sąd postępowanie się toczyło tak naprawdę przez chyba 7 lat i tutaj z tego punktu widzenia nie mogliśmy nic zrobić ci i tak naprawdę, a co możecie teraz także w tej chwili podejmujemy kroki dwojakiego rodzaju po pierwsze, firma obecny właściciel podważa decyzję nacjonalizacyjną i nie decyzję nacjonalizacyjną jak pani powiedziała przedwojennego właściciela tylko decyzję nacjonalizacyjną przedsiębiorstwa poniemieckiego to jest 1 rzecz teraz w tej chwili toczy się już 2 lata czekamy na orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego o tym czy Darek z czy czy właściciel ma uprawnienie strony, bo tutaj mamy dużo wątpliwości i dopiero to jest podstawa, żeby ewentualnie dalej walczyć o utrzymanie decyzji nacjonalizacyjnej tak i co jeszcze druga kwestia jest taka tutaj ostatnimi ostatnio na spotkaniu faktycznie we współpracy z kolektywem będziemy weryfikować kwestia prawidłowości czynności prawnej zbycia spadkobierczyni spadkobierczyni głosy, że 1 właściciela na rzecz na rzeczy tej spółki to natomiast tutaj w tym celu też musimy liczyć z tym, że przedmiot sporu jest takie wartości, że wystąpiliśmy też w tym celu do Prokuratorii generalnej o opinię w tej sprawie już lat zwraca na Pietrynie tak walczycie o jakiś wiersz czy o status prawny tej tej działki czy myślę, że czy rozbrat aktywa walczymy od początku odcięte od 1004 . roku natomiast, jakie środki prawne podejmowane od 2015 roku kiedy, kiedy po prostu nagle się tak tej powiem z uśpienia tutaj obudziła się spółka spółka Darek i wtedy właśnie wystąpiliśmy poseł siedzenie też nie wiedząc jeszcze, jakie są naprawdę stan prawny nieruchomości jak i jakie działania wcześniej wcześniej były podejmowane nawet nawet nawet dziś, że miasto skarb państwa możemy tutaj jakieś jakieś 10 nieruchomości w okazałej w czasie postępowania natomiast większość wróci jednak uwagę co do początkowych losów nazywamy prywatyzacją tej nieruchomości skarb państwa jeszcze działające przedsiębiorstwo meblarskie próbował dziesiątym roku zasiedzieć nieruchomość już wówczas sąd sugerował też skarbu państwa pewne Brian środki prawne nie udało się tego zasiedzieć no bo właściciel nie może się z nieruchomości tak miała takie uzasadnienie tego tylko orzeczenia natomiast miasto dopiero w dziewięćdziesiątym trzecim roku, czyli po 3 latach skierował wniosek o wpis do księgi wieczystej, a dopiero co później skierował powództwo uzgodnienie tego tego stanu prawnego, kiedy już rzeczywiście 1001 . roku doszło to przeniesienia własności nieruchomości uderzające zapewne, że ta historia ciągnie już ćwierć wieku to też jakaś opowieść oczywiście o procedurach, ale też mierzenie się skutków ze skutkami poprzedniego systemu i wojny dokładnie tak trudno się tutaj odnieść do samego faktu, że faktycznie nacjonalizacja decyzja nacjonalizacja decyzja nacjonalizacyjna przedsiębiorstwa poniemieckiego została wydana w czterdziestym ósmym roku no i tak naprawdę dopiero po przemianach ustrojowych, kiedy powstały samorządy dopiero wtedy kierownik urzędu Rejonowego podjął próbę najpier w wpisania skarbu państwa do księgi wieczystej momencie zrozumiał pana, bo jest on odmówił służby kierowcę tak procedura trochę posiadają Gowin, a jeszcze na zupełnie nad na koniec zapytać Piotra Krzystka jak będziecie świętować dwudzieste piąte urodziny i czy gdzie, a na na rozbracie póki co nie sądzimy, że w ciągu 2 miesięcy coś się tutaj wydarzyło, żeby ten stan posiadania zmienił nieruchomości będziemy je świętować jak co roku hucznie, czyli będą imprezy będą będą koncerty będą też do października taka działające stowarzyszenia które, które starają się inicjować działania społeczne tak bardzo dzienników bardzo dziękuję panom Piotr Krzyżaniak z kolektywu rozbrat i Szymon prymas zastępca dyrektora wydziału gospodarki nieruchomościami urzędu miasta Poznania byli państwa gośćmi trasy informacjach Zwiń «

Co dalej z Rozbratem? [rozmowa Kolektywu Rozbrat z Urzędem Miasta Poznania]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Myślałem, że gruźlicy już nie ma"

Muzealny boom w Warszawie, jakiego nie było

Przegląd prasy polskiej i polskojęzycznej

Dzień dobry!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL