REKLAMA

"Jeśli nadamy wartość odpadom, nie będą walały się po ulicach"

Data emisji:
2019-07-30 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie zaczynam się zastanawiać czy jest to z mojej strony rozsądne prosić państwa komentarze, ponieważ jest ich tyle są tak interesujące właściwie najbliższe 40 minut mogą spędzić tylko, odczytując państwa maile, które też co częste ze sobą dyskutują nieświadomie i w związku z tym tworzy się nam bardzo interesująca debata będę starała się ile sił odwoływać do państwa głosów skrzynka no jednak podam jeszcze raz ten Rozwiń » adres to analizy małpa to kropkę SM będziemy rozmawiać o kaucja za plastikowe butelki to będzie nasz punkt wyjścia, a to, dlatego że dzisiaj w Gazecie wyborczej ukazał się na 2 stronach takim ma moim zdaniem taka pochwalne analiza takiego właśnie rozwiązania, jakim jest kaucja za butelki plastikowe wrzucone np. butelką Matu, który wypłaca następnie po kilkanaście kilkadziesiąt groszy za każdą butelkę ja z kolei uważam, że to w ogóle nie jest dobry pomysł, dlaczego to zaraz będę mówić, zwłaszcza że mam już adwersarza w studiu jest nim pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami i autor bloga sortownia opinii dzień dobry dzień będzie euro państwa więc, zanim powiemy, jaki jest nasze zdanie będziemy tutaj przerzucać argumentami co chciałbym byśmy troszeczkę odtworzyli sam system Gazeta wyborcza wskazuje na to, że w wielu krajach w Europie już system kaucyjny działają i nie tylko funkcjonują, ale realnie działają innymi słowy coraz więcej plastiku trafia do owych do owych automatów później już do przetwarzania, a nie na wysypiska albo nie do rowu do lasów jak to jest organizowane na tym co się dopiero jak i filozofii to się opiera prostej filozofii, że jeżeli nie sprawimy, że plastik będzie miał pro dla producentów wartość to nigdy po sobie posprzątają, więc wprowadzamy kaucje to już dorzucamy dodatkową opłatę do butelki plastikowej którą, którą konsument może odzyskać, jeżeli producent zapewni sposób zbierania tych butelek, czyli takie właśnie butelką maty, które przyjmują te butelki i wypłacają pieniądze w zamian za to, że zwróciliśmy tak oraz bon automat zatem cały system odbioru też tych butelek za za to płacą producenci tak, ale Gazeta wyborcza też wskazuje, że już teraz w Polsce swoisty system kaucją in, iż istnieje nawet o nim nie wiemy, ponieważ do ceny napoju wliczana jest wliczony koszt recyklingu opakowań może ja te mają uświadomić ile to kosztuje tona plastiku takiego świeżego jest Warta około 3 ,51000 zł koszty związane z tą opłatą jest na poziomie 24 zł to jest coraz mniej niż n p . w Austrii, więc to jest żart ani opłata producentom bardzo się bardzo w tym systemie dobrze, bo jest tani i nie ponoszą, zanim odpowiedzialności, czyli chce pan powie, że ten koszt dodatkowy, jaki płacimy kupując napoje w butelce jest nieadekwatny stoi na absolutnie nieadekwatne jest do tego jak jest koszt dla producenta, żeby potem recyklingowa to opakowane tak to to on musiałby być kilkanaście razy musiał być ważna wielkości większe, żebyśmy mogli zacząć zacząć mówić o błędzie statystycznym, a nie istnieje z punktu widzenia sensownych przepływów finansowych, ale to w takim razie co się dzieje z tymi butelkami kupujemy buty w wodę wielu z nas wciąż kupuje wodę nadal w butelkach i mimo że mamy w kranach w większości miast w Polsce pitną wodę i następnie tę butelkę wrzucamy do kosza z napisem plastik i się dalej dzieje i te butelki ich w Polsce z 8 miliardów rocznie tyle dla nas po pokonał napojów tak nowych 8 miliardów rocznie one trafiają do instalacji, w których plastik jest oczyszczany rozdzielane na kolory upewniamy się, że nikt nie dorzucił żadnych zabrudzeń i dopiero stamtąd jadą do zakładu, który może te butelki przerobić w granulat, który będzie można z powrotem wykorzystać do wyprodukowania butelek i teraz uwaga 2 lata temu po raz pierwszy wykorzystano w Polsce taki plastik plastik z recyklingu do tego, żeby produkować nowe butelki około 2  000 000 takich butelek z 8 miliard zostało wyprodukowanych, ale producenci nie wzięli tego plastiku, który dostępny na polskim rynku jest ze słabej jakości wzięli plastik z Niemiec i frank prowadzili, który jest z systemu depozytowego jest dobrej jakości no dobrze to taki, że co się dzieje z tymi wszystkimi plastikowymi butelkami, które my z dużą z dużym entuzjazmem wrzucamy do segregowanych dzisiaj dzisiaj historia jest taka, że ułamkowa ich wcześniej istotna statystycznie może być poddawana recyklingowi w jakaś część z nich o około 30 % my mamy w Polsce instalacje, które mogą ten plastik wykorzystać zrobienie jakichś włókien nici dywanów taśm opakowaniowych to jest tzw . Down Cycling, czyli wykorzystanie czegoś nie do odtworzenia pierwotnego produktu tylko do tego, żeby zrobić materiał, który wykorzysta się jeszcze raz później już na śmietnik, a reszta tych butelek, a reszta tych butelek z różnych przyczyn jest rozdrobniona i najlepszym wypadku jako paliwo alternatywne jest spalana albo trafia na składowiska odpadów nielegalnie, bo nie powinna, ale w tym kraju nie ma co z nimi zrobić, więc lepiej, żeby nielegalnie trafiały na składowiska odpadów niż, żeby nielegalnie trafiły do lasów biorą no, tak więc to jest punkt wyjścia i teraz mamy jeszcze chciałam dopytać o to opłaty za recykling opakowania ona wliczona do ceny napoju i teoretycznie powinno pokrywać koszt tej całej procedury, którą pan opisał tak no tak to jest tyle teorii to w praktyce może pan, mówi że nie tylko cena jest na czyta to dodatkowa opłata jest absurdalnie niska, ale też sam system nie działa, więc właściwie wszyscy oszukujemy tak to jest iluzja no dobrze to jest dobry wstęp do tego, żeby spróbować coś z tym zrobić Gazeta wyborcza jak mówię na swoich łamach szeroko opisuje system kaucyjny i głównie skupia się na takim oto system, gdzie idziemy jest automat i do niego możemy wrzucać butelki nieważne, gdzie kupione byle w danym kraju otrzymujemy pieniądze z powrotem mu zarzut do tego systemu jest taki, że on w ogóle nie zachęca do rezygnacji do redukcji plastików w naszym życiu wręcz przeciwnie kojarzy nam o to naszą butelkę plastikową z jakąś nagrodą z takim momentem tym jakaś gotówka trafi do naszej ręki albo dziś kupon na na na dodatkowe zakupy czy innymi słowy nie trafia do naszej wiadomości fakt, że liczba plastików środowisku się nie zmniejsza wręcz, że może zwiększyć bardzo celny zarzut, a bardzo Cezar tak jak też jestem za tym, żebyśmy w ogóle zrezygnowali z plastiku, ale dopóki jest to przynajmniej niech koszty związane z posprzątaniem po sobie ponoszą producenci ani my dzisiaj ponosimy koszty my naszych odpadach za odpły w naszych opłatach za odpady i teraz, jeżeli producent chce dalej pakować swoje produkty plastik to nie, że po sobie po posprząta jest prosty sposób, żeby go zmotywować ta opłata aukcyjna, ale to wcale nie zadziała co mądrzejsi mogą posługiwać cytatami wypowiedzi Michała Patsy w radiu TOK FM sprzed 10 minut z nawet jeśli postawimy te automaty nawet jeśli w za za zapłacą za nie producenci i za cały system odbioru tych butelek to nadal jak sam pan wskazuje nie są one przetwarzane w związku z tym plus będzie płacił za automat, który będzie następnie selekcjonować butelki trafią na wysypisko to tutaj rozdziela 2 rzeczy, jeżeli my zbieramy mieszkańcy to ten plac jest rzeczywiście słabej jakości, bo on jest bardzo zanieczyszczone jak płaskie zanieczyszczony nie jest jednolity to producentowi jest trudno zapakować ani nowy produkt, bo jest duża szansa, że się tam w transporcie rozpadnie natomiast jest rzeczywiście PET jest jakieś części wykorzystywany do tego, żeby robić butelki plastikowe tylko odpowiednia jego czystość zachowana jak pochodzi z systemu kaucyjnego rozum chodzi o to, że ta butelka najwyżej nosi ślady tego napoju, który wcześniej w niej był, ale już nie jest oblepiony na resztkami jedzenia jakimś klejem, który był też śmietniku tak plus nie ma dodatkowych zanieczyszczeń, jeżeli robimy to separację optyczną na samym początku Recykl macie on on np. upewni się, że tam nie ma innego rodzaju plastiku wyrzucanego razem z butelkami PET to wtedy mamy czystszy materiał i tak, choć również w tym kierunku pani no dobrze, jakie będzie rozwiązanie, które by umożliwiało rzeczywiście redukcje plastiku wysoka kaucja, bo tak, jakby co chcemy zrobić chcemy chcemy nadać materiałowych jest bezwartościowy jakąś wartość plastik dzisiaj nie ma wartości i w związku z tym musimy nadać sztucznie, jeżeli zrobimy niską kaucję to rzeczywiście efekty będzie żaden, ale jeżeli robimy kaucję wysoką wyższą nawet w Niemczech to będzie motywacja do tego, żeby producenci podrapał się po głowach powiedzieli HOKEJ to może jednak próbujmy robić opakowania, które będziemy zabierali z powrotem i z wróćmy do systemu, w którym są opakowania wymienne po prostu tutaj ciekawy przykład pada właśnie w Gazecie wyborczej Otóż wprost z Meklemburgii mamy korespondencję i autor wskazuje, że w Meklemburgii najtańsze woda mineralna kosztuje 19 EURc entów, ale kaucja to jest dodatkowe 25 centów te 25 centów musi zapłacić klient może to nie jest także wyłącznie na nim skorupki koszt czyni z umową innymi słowy dostęp do napojów, a nie wcale na producentach, ale klient 25 EURc entów dostanie z powrotem jak przyniesie to butelka do butelką Matu albo zostanie w formie gotówki, ale zazwyczaj dostają w formie kuponu, który może zrealizować w tym samym sklepie, którego stoi ten parkomat producent, a producent ma taką korzyść, że jego klient zapłacił 19 EURcentów, a nie 44 EURc enty za jego produkt jak będzie po 44 to kupi go znacznie mniej i dlatego producentom zależy na tym, żeby zorganizować system, a co wracamy znowu do mojego pytania jak to miałoby redukować kupowanie przez nas dużej ilości napojów plastikowych butelkach zaraz wrócimy z rozmową wtedy też dojść do państwa opinii zbiory je i będziemy przytaczać w studiu Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami i autor bloga sortownia opinii po informacjach druga część audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z mostu cały czas Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami i autor bloga sortownia opinii rozmawiamy o śmieciach, chociaż tak naprawdę rozmawiamy o ludziach i ludzie też, pisząc maila m. in . pan Krzysztof odnosi się wprost tego, o czym byśmy na początku, czyli koncepcie butelką Matu ów wrzucamy plastikowe butelki otrzymujemy zwrotnie albo kilkanaście groszy albo coś wpada na taki specjalny kupon, żebyśmy mieli tańsze zakupy i pan Krzysztof pisze, że koszt butelką Matu, które mieliby sponsorować producenci opakowań i tak zostanie przeniesiony przecież na klienta podniesione podniesione zostaną ceny napojów no dobra no to kosztuje to dobrze oczywiście, że dobrze musimy płacić za to, że śmiecimy producenci czy my musimy za to płacić musimy posiadłość prawdziwe koszty tych napojów chcemy spożywać, więc bardzo dobrze ten wzrośnie kolejne kolejny mail tutaj pani ona odnosi się do tej mojej tezy, że tylko maty, które nas nagradzanym za to, że kupiliśmy napój w butelce plastikowej, a potem za to butelka dostajemy parę groszy moim zdaniem to jest kontrproduktywne, bo będziemy kupować więcej plastiku jeszcze więcej pani Joanna napisała, że ja zapominam, że w systemie, który już funkcjonują naszych sąsiadów używa się butelek wielokrotnego użytku, które można pełnić kilkanaście razy, zanim trafią do recyklingu co szczególnie ważne ten plastik jest dużo lepszej jakości jest czysty, a kolejna sprawa to prawo i dyrektywy unijne, które jasno mówią, że w ciągu najbliższych 10 lat recykling plastiku powinien wynieść 90 %, że bez wsparcia systemu kaucyjnego nie ma szans na realizację tych postanowień czy to prawda z tym używaniem butelki kilkanaście razy tak czasem butelki są robione z polipropylenu innego plastiku niż PET, a czasem drugą grupę z grubszego Peta, ale to nie dotyczy wszystkich butelek też między miastem plastiku, więc plastików plastyki pracowni otwarcie tak trwalsze, ale czy któregokolwiek z sąsiadów tutaj mówimy o Niemczech, ale też gest wyborcza powołuje się na Estonię spadła ilość produkowanych w plastikowych opakowań niestety nie dlatego, że my konsumujemy bogacimy się, więc konsumuje konsumujemy coraz więcej to jest tylko taki plaster, który sprawia, że krwawił trochę mniej kolejna kolej na kolejny mail pan Robert jedyny sposób na recykling butelek to ich nie kupowanie, a drugi dobry pomysł to bardzo wysoka kaucja np. 5 zł pan Robert sugeruje, że powinien być obowiązek zbierania butelek przez producenta np. 70 % wyprodukowanych przez niego nowych butelek musi wrócić do producenta to są pomysły którymi się osobiście bardzo podobają realistyczne blado, ale są realistyczne się w tym kraju nie wprowadzimy proszę pamiętać, że to jednak są płatnicy podatków to są firmy, które zatrudniają ludzi to są filmy są reprezentowane przez różnego rodzaju lobby stowarzyszenia w związku z tym na poziomie ustawy to po prostu nie przejdzie chyba szansa na złotego maile, bo pan robi dokładnie na koniec maila podsumowuje sam swój pomysł jednak mam pewność, że to nie zostanie wdrożone lobby producenckie i tchórzliwi politycy nie wprowadzą obowiązkowej kaucji no proszę panie Robercie pozdrawiamy pan Tomasz butelki plastikowe w Niemczech n p . po Coca-Coli są o wiele mocniejsze niż w Polsce nie da się takiej butelki zgnieść w rękach to, że niektóre tak nie wszystkie są oczywiście różne butelki, ale ten system dokładnie zachęca do tego, żeby więcej butelek krążyło w obiegu zamkniętym jako opakowania zwrotne no dobrze ale zanim taka butelka po napoju słodkim trafił z powrotem do sklepu to musi być wyczyszczona także użycie wody w takich systemach znowu nie prowadzi nas na manowce działań anty nieliczne nie, bo większość w tych zakładach większej wody jest w obiegu zamkniętym oczywiście zużycie jakież jest, ale to nie jest to jest bez porównania mniejsza niż, gdybyśmy chcieli plastik zużycie energii wody jest bez porównania mniejsza niż, gdybyśmy chcieli piasty przetapia, acz na nowo go o formować kilka kur ze słuchaczy to akurat jest na maila pani Barbara, ale to niejedyny taki głos wskazuje, że jedyne rozwiązanie to jest wróci do szkła zrezygnować z plastikowych butelek byłoby Super rzeczywiście szkło jest taki materiał Stream sobie z tego zyski sobie bardzo dobrze radzimy co więcej my w tym systemie Grzyb dzisiaj mamy od biedy radzimy sobie z metalem za szkłem i papierem, jakim jest plastykiem dlatego dobrze było przerzucić odpowiedzialność producent zatem Plast co, ale można zmusić do tego, żeby napoje były w szkle no oczywiście tylko wracamy do lobby pro i polityce tak, gdyby politycy i taką wizję słuchacze 3 lata mamy na rynku w Polsce dopuszczonych 10 albo 15 wystandaryzowane rodzajów opakowań, jeżeli chcecie wprowadzić jakiekolwiek inne to jest dodatkowa opłata za takie opakowanie po to, żeby te opakowania, żeby był powszechny system obrotu tych opakowań to by się wydarzyło, ale zauważa polityk, a pan Artur pyta co jest właściwie celem czy chodzi o to, żeby zmniejszać ilość pas plastiku w obiegu czy raczej efektywniej częściej przetwarzać go tego może z niego tego systemu co jest celem tego systemu systemem tego systemu celem tego systemu jest to, żeby przeżyć część widzialności na producentów mówi pan o emocjach to mówi okazjach, a co jest szansą byłoby celem, gdyby zapytać pana w ogóle taki cel już eschatologiczne wręcz dla mnie celem byłoby zupełne wycofanie się z plastiku, bo plastyk robimy z ropy naftowej to jest odpad produkcji paliw kopalnych my po prostu powinniśmy zostawić ten świat naszym dzieciakom posprzątane świat, w którym nie jesteśmy uzależnieni od paliw kopalnych podała, ale też te klasy, który wyprodukowaliśmy chyba gdzieś sam nie zniknie ostatni mecz nie miał żadnego palimy koniec końców ten plac po prostu palimy albo nie spalone za nas gdzieś w Indonezji gdzieś w Malezji w przydomowych piecach jako źródło ciepła pan Karol mieszkałem rok w Niemczech tam tylko maty to świetna inicjatywa, gdyż pije w parku ze znajomymi no tam akurat wolność liście to często podchodzą do nas podchodzili do nas różni ludzie pytali czy zbieramy butelki myśleliśmy, że nie oni je od nas zabierali nie ma nigdzie w efekcie stłuczonego szkła ani na chodnikach ani na ulicach i nie trzeba kupować specjalnych opon, by nie złapać gumę na rowerze tak za to efekt dodatkowy efekt to jest właśnie to opakowanie przyszłości tych opakowań, które ma wartość jak nadamy wartość tym opakowaniu to ono nie będzie lało Police, a pan Maciej pytał już zupełnie inną sprawę już nie plastik tylko kompost odpady bio w miastach rozumiem, że produkujemy, a nawet więcej w kilogramach niż plastiku to tych otwarła Rio, a czy gdziekolwiek one trafiają jakieś kompostownia jak i zaczynamy zbierać w Polsce przyjmiemy, że mówimy teraz mówiąc bio mówimy o odpadach kuchennych są pojawiają się w Polsce nowe brązowe pojemniki, gdzie powinniśmy wrzucać te odpady i wszystko zależy od regionu są instalacje Raczko w Jarocinie, które wkrótce odpady, która była przygotowana na takie odpady i taka instalacja je to oczyszcza robi z nich kompost, ale bardzo wiele instalacji wymaga z 1 strony przyzwoitej materii jakość materiału, czyli dość czystych tych odpadów czy śmiecie tak, żeby po prostu nie było w nich więcej niż 1015 % zanieczyszczeń, a z drugiej strony te instalacje też wymagają pewnego dostosowania, żeby je po nie przyjmować no właśnie wygląda na to, że koniec końców najistotniejsze jest to co się dzieje na samym początku drogi, pomijając już kwestia legislacji, czyli co robimy naszymi śmieciami, a dobrze nie jest mimo optymizmu w Gazecie wyborczej bo, bo Gazeta zbadała i 90 % z nas chciałoby systemu kaucyjnego popiera segregację i t d. i to, powołując się na ryby przed wszystkim na powody środowiskowe ze względu na ochronę środowiska mimo wszystko jak zajrzeć do altanek śmietnikowych dużych miastach to jest tragedia, bo cały czas jesteśmy w mentalności tego, że narzuciliśmy mieszkańcom uczestnictwo w rozwiązaniach końca rury mieszkańcy kontrolują zniszczenia nie skupiamy myślenia naszego społeczeństwa na tym jak konsumujemy, czyli co wybierać, jakiego rodzaju produkty wybierać, bo był najmniejszym obciążeniu środowiska tylko wprowadziliśmy skomplikowaną selektywną zbiórkę odpadów, która daje taki pozór tego ludziom, że kupiła posłance po sobie moja robota jest załatwiona, a tak nie jest ten system jest skrajnie nieefektywny na etapie przetwarzania później bardzo mało odpadów realnie odzyskujemy do tego, żeby ponownie wykorzystać więc, ale nikt w altance śmietnikowe jest taka, że gdzieś tam teoretycznie ty 6 frakcji czy 5 ile kto ma jest dzielony z byle tylko, że potem właściwie i tak ostatecznie wszystko się ze wszystkim miesza, a czy moja intuicja, że mogą być właściwie 2 kosze 1 na odpady bio, czyli wszystko co mokre organiczna drugie na sucha jest to byłoby najprostsze, bo potem i tak w sortowni lepiej to rozdziela, kto pani dyrektor wg mnie to właśnie to co jak powinien wyglądać system w Polsce tak, żeby ludzie mieli bardzo prostą instrukcję dbamy pierwszy krok dbamy tylko odpady bio tam ma być czysta w efekcie reszta odpadów będzie słuchana nie będzie, ale będzie susza proszę sobie wybrać panie redaktorze my również wydaliśmy przez 12 miliardów złotych unijnych i polskich pieniędzy ostatnie 10 latach na stworzenie instalacji do segregacji zmieszanych odpadów nie instalacji do do odpadów posegregowanych przez mieszkańców tylko do tych zmieszanych jak zupełnie nie rozumiem logiki wprowadzających ten system tak jakby tak, jakby ktoś nie przemyślał dokładnie tego co już mamy gdzie mamy dojść, jakie efekty takie nie są kroki pozdrowił go ktoś źle przeczytał art. 10 dyrektywy przeczytał tylko pierwszy paragraf nie przeczytał 0203. czwartego i efekt mamy tak jak mamy skomplikowany system jest maksymalnie efektywne ciekawą rzecz powiedział miasto nie powiem kominiarz Otóż zastanawiał się, dlaczego ludzie w Polsce palą śmieciami i różnymi okazuje się, że oczywiście jest grupa takich co sama słyszałam historię człowiek, który nie wiedział, że jak rzuca plastik do ognia to z tego wydobywają się rakotwórcze substancje nie jakoś nie szkolenie nie nie nie dotarło do niego myślę, że ktoś wrzuca do ognia to znika co znika, ale okazuje się, że to tylko część z nas doświadczeń tego kominiarza, który sobie na swoim terenie zrobi taki mini mini sondaż wynikało, że osoby bogate, które stać na dobry opał i które wiedzą o tym, że jak się rzuca plastik do ognia to nie to nie znika tylko tam dzieją różne szkodliwe sytuację, że oni tak to robią, dlaczego to jest najciekawsze, bo nie wiedzą jak to posegregować i stwierdzają jak nie będzie to rzucić to co do ognia i mam problem rozwiązany to to ciekawy, mówi że spotkał się z tym wielokrotnie w różnych zamożnych domach, których ludzie znają skutki, ale po prostu chcą się pozbyć problemu nie nieznanego dla siebie odparł to można można zrobić proszę jak nie jestem pewien, do którego pojemnika ma iść odpad wrzucam go do sejmiku odpady zmieszane odpady resztkowe do tego czarnego i tyle to jest dużo lepsze niż niż kominek pierw no niby tak, ale się okazuje że, że śmieci stają się do nas problemem zamiast czymś co co powinno być łatwiej też zrozumiałe, ale może też trochę w tej edycji udało nam się wyjaśni się na koniec, bo tutaj jest wyborcza wskazuje, że rząd prawdopodobnie być może byłby skłonny wprowadzić takie rozwiązania ponoć Henryk Kowalczyk nawet powiedział, że analizy trwają czy kaucje za butelki wprowadzić jak jest argument przeciw to znaczy, dlaczego rząd miałby być chętne do wchodzenia rozwiązania, które jest korzystne dla klientów korzystne dla środowiska korzystne dla systemu gospodarki odpadami boleśnie, że dla producentów i rząd może stanąć po stronie producentów i tyle, ale sam pan powiedział, że producenci mogliby koszt tego nowego systemu z butelką matami przeżyć na klienta oczywiście oni tak zrobił co więcej oni są przygotowani do tego, bo know how jest na Zachodzie wszystkie korporacje, które w Polsce korzystają z głupich przepisów za słaby przepisów na Zachodzie się temu podporządkowałem oni mają na hałdach to nie żaden problem oni korzystają z tego, że nie mamy, że ministrowie dotychczas nie powiedzieli jej posprzątajcie po sobie tylko pokazali 3830  000 000 Polaków, do którego pojemnika nosić butelki Coca-Coli Pepsi IKO Nestle i wszystkich innych firm, które nam musi nas z tym uszczęśliwiają i to będzie stanie są w tej dyskusji, chociaż jeszcze na sam koniec mam wrażenie, że zapowiedź kolejnego spotkania z naszym gościem, ponieważ pan Jacek słuchacz napisał, że czeka na rozmowy o odpadach budowlanych panie Jacku trafił pan sedna, ponieważ znów cytowana przeze mnie się licznie Gazeta wyborcza wskazuje, że i tak grosz mieć w Polsce to wcale nie te nasze domowe co się dzieje z innymi to mam nadzieję już przy kolejnym spotkaniu z naszym gościem pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii bardzo bardzo dziękuję za spotkania dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!