REKLAMA

Czy będzie koalicja, która obroni cieśninę Ormuz?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-01 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki witam państwa ponownie studio pan poseł Marek Madej Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry w następnej porozmawiamy o tej strategicznej cieśninie Ormuz ciśnienie, przez którą przepływa nie wiem czy pół czy cała ropa naftowa przynajmniej z bliskiego Wschodu, a tam jest napięta sytuacja z wielu powodów zarówno irańskich jak i amerykańskich, ale i europejskich przebywający w Warszawie szef niemieckiego MSZ Heiko Maas m. in. Rozwiń » właśnie tutaj oświadczył, że Niemcy nie dołączą do planowanej przez stany znaczone misji morskiej w tej wcześniej nieco pokazuje, że w Europie w tej sprawie nie ma 1 pomysłu, ale może wyjaśnijmy przed wszystkim słuchaczom, skąd się wziął ten kryzys czy cieśnina Ormuz ma strategiczne znaczenie od dawna już niema niektórzy słuchacze mogą pamiętać też wojnę tankowców w latach wojny iracko-irańskiej w latach osiemdziesiątych szczególnie dlatego, że to jest jedyny tak naprawdę kanał przerzutu drogą morską Europy bliskiego Wschodu to jak 15 światowej ropy musi tamtędy przejść przez dość wąską cieśniną, która jeszcze do tego jest terytorialnie sporna trochę temat wody terytorialne pomiędzy Iranem i Zjednoczonymi Emiratami arabskimi oraz omanem to pierwsza natomiast ten kryzys, który teraz na różną ona narasta to przede wszystkim konsekwencja z 1 strony upadku w pewnym sensie umowy irański o Iranie za taką programie nuklearnym Iranu i wystąpienia gminy przestaną Zjednoczonych potem wzrostu napięcia między Stanami Zjednoczonymi, a Iranem, a na koniec no i kilku przypadków ataków bądź po przejęć zajęć z datków, a z ropą w tym ostatnio przede wszystkim brytyjskiego, a tankowce buda 20 lipca z tym, że tutaj często ludzie za zapominają o tym, że, jakby pewne preludium tego to było zajęcie przez Brytyjczyków za to irańskiego tankowca na początku lipca w Gibraltarze oskarżonego przewożenie ropy do Syrii z tego taka swego rodzaju odpowiedź Iranu nam w pewnym sensie można ratować odpowiedź Iranu na działanie brytyjski, więc jeszcze sytuację poza, ale przede wszystkim na to jest ta eskalacja napięcia amerykańską irańskiego połączeniu z konkretnymi przypadkami porwań statków w zajęć no właśnie z tym, że potem mamy mieliśmy właśnie taką sytuację, że po decyzji prezydenta trampa, że nie będzie uznawał dalej tego porozumienia nuklearnego z Iranem Europa dosyć długo się trzymała jako podmiot tej umowy również jako Unia Europejska i wydawało się, że będzie, toteż element jakiegoś jakiegoś konfliktu między Stanami Zjednoczonymi to były spore naciski ze strony Unii Europejskiej, żeby prezydent Przemyśla, że może jednak warto w tak się nie stało, ale teraz wydaje się również w ramach Unii Europejskiej zaczyna być coś w rodzaju przynajmniej jedno radnego podejścia do tego problemu, bo jest różna reakcja na propozycje amerykańską, żeby właśnie taką misję w cieśninie Ormuz stworzyć to prawda znaczy Unia cały czas niektóre państwa unijne, zwłaszcza Niemcy chciałyby cały czas jeszcze obrony umowy z Iranem, jaka była utrzymanie jakiegoś reżimu na te z tym, że coraz trudniej go utrzymać nią czas płynie amerykański decyzje zapadły sankcji amerykańskich na Iran zostały nałożone Iran w odpowiedzi zaostrza stanowisko, więc bardzo trudno nie wznowił wzbogacanie uranu, więc trudno będzie ją bronić natomiast ewentualna misjonarska z udziałem amerykańskim to jest o tyle ryzykowna może, jeżeli miałoby to być ochroną żeglugi cywilnej, czyli okręty miałyby eskortować asystować jakąś taką cywilnych przewożących ropę np. musiałoby wpłynąć na irańskie wody terytorialne musiały, by tak było przebiegają szlaki żeglugowe w cieśninie Ormuz no to trochę trudno wyobrazić sobie, że obecność amerykańskiego okrętu jako eskortują ego nie była formą prowokacji dla Iranu nie skończyłoby się to być może eskalacją nic tu nie chodzi tylko jak niechęć do amerykańskiego stanowiska wobec Iranu, ale też trochę praktyczną stronę, że mogłoby to powodować więcej kłopotów niż pomocy Brytyjczycy ostatnio, ale dopiero po zmianie rządu zaczęli ostro o mocni mówi o amerykańskim zaangażowaniu jest Boris Johnson, który masz Europo ważniejszą wg niego przypuszczam, że do wszystkich wojnę do rozegrania to znaczy kwestię brexitu który, ale zauważono, że w kontekście brexitu zależy mu na co tu dużo mówić o ukrywanej sympatii prezydenta tam prawnego dla mam też Brytyjczycy są stosunkowo słabo obecni w regionie to oni mają obecnie 1 okręt, który wymienia okręt, jaki był wcześniej Fregata została wymieniona na niszczyciel nie mają stałej bazy w regionie, więc korzystają z bazy w Bahrajnie, które głównie amerykańska, a i nie ma bez możliwości samodzielnego zapewnienia tegoż OOM ochrony swobody żeglugi brytyjskich nawet sam tylko brytyjskich jednostek w tym rejonie, więc możliwe, że widząc, że znowu Europejczykami, bo początkowo również Brytyjczycy mówili o Europejskiej misji z Niemcami Francuzami zarówno ciekawe, że to mówił mi minister spra w zagranicznych kandydat na premiera Wielkiej Brytanii w wielkiej woli zwolennik brexitu Polak ma już do Europy będą grały tak mocno doszło do sytuacji do dziwnej Europejczycy dowiedli n p . podczas operacji antypirackiej w regionie rogu Afryki, a potem na myśli, że rzeczywiście mało misję morską nieszczególnie dużo nastawioną raczej na nie bojowe działania, bo to nie o to chodzi tylko na ochronę żeglugi mogliby przeprowadzi prawdopodobnie również sami tylko trzeba by było jednak więcej niż 12 kraje, a nie jest tym momencie takie łatwe no i do tego nie poważna obawa w Europie, że eskalacja może i tak nastąpi z uwagi na działania amerykańskich bądź Ano tak trochę między młotem, a kowadłem trudno samemu zorganizować natomiast udział z Amerykanami jest o tyle ryzyko duża może szybko przerodzić się raczej eskalację konfliktu aniżeli misji ochrony żeglugi jednak trochę pociesza Iran mojej perspektywy, ale oczywiście pokazuje też trochę też zdaniem łaskę w tym momencie nie łaskę zachowań Irańczyków, ale i ranną po wydarzeniach z lipca w Gdyni kontynuuje tej praktyki jest groźba, że coś wydarzy, ale nie mamy kolejnego kolejnych wypadków porwań, więc niewykluczone, że jeżeli na, że sprawa się trochę rozejdzie po kościach sama misja w końcu nie będzie w ogóle tworzona natomiast po tym, jak brytyjski statek został zatrzymany, a drugi była próba jego zatrzymania przez Irańczyków Brytyjczycy musieli co zrobi, więc nie tylko wysłaliśmy określa zaczęli mówić Miss, ale właśnie jak to wygląda z punktu widzenia eskalacji jak pan też nazywa, ale też takich realnych potrzeb, żeby zapewnić tę żeglugę przez cieśninę Ormuz nowo, jeżeli Amerykanie mają w pobliżu lotniskowiec tak Abraham linką tam dziś podobno też jest w pobliżu grupa zadaniowa bombowców SB 52 bateria patriotów tak dalej notować się potrzeba kogoś czegoś więcej czy tego rodzaju sprzęt jest użyteczny do prowadzenia działań albo właśnie manifestacji siły albo działań takich bojowych i po prostu Amerykanie mają bazę w Bahrajnie tam stacjonuje piąta Flota amerykańska stąd obecność lotniskowca w rejonie i okrętów inne jego osa asystuje chcących baterii patriotów do ochrony przeciw powietrznej tegoż tejże bazy tą samą sobie trochę problematyczne, bo Bahrajnie jest krajem rządzonym przez sunnitów z większością szyicką, gdzie Iran ma swoje interesy tego z tego względu na tak naprawdę monarcha Bahrajnu była utrzymana przez Arabię Saudyjską po czasach, a w arabskiej wiosny, bo była tam dość istotne reformy już na reformy rewolta szyitów samo to jest już samo to jest też komplikujące trochę sytuację, a nowych sił przydały, gdyby chodziło o nowe to właśnie chodziłoby okręty Europejskiej, które nie nie nie rodziłyby aż takiego ryzyka, a tak wiele znowu nie potrzeba jednostek, żeby podzielić powiedzmy np. sektorami patrolować konkretne miejsce to jest kwestia logistycznie być może złożona do zrobienia natomiast jeszcze kwestie jak państwa regionu, by się zachowały zarówno Zjednoczone Emiraty arabskie Arabia Saudyjska one też mają coś dopowiedzenia oman, który jest strategicznie położony, bo część terytorium Omanu jest właśnie sam kraniec półwyspu arabskiego, który na, który zimą jest dobra perspektywa na całą cieśninę Ormuz, więc jeszcze i one by mogły coś no Doda dodać warto od razu może dodajmy właścicieli czy niech pan wyjaśni, jaki jak no bo wiemy mniej więcej co myślą Amerykanie troszkę nakreśliliśmy stanowisko ważnych państ w europejskich, ale właśnie co mówią państwo regionu w tej chwili sytuacja jest złożona, tyle że tak Arabia Saudyjska oczywiście z ostrym konflikcie z Iranem w koalicji z ze nie militarny, chociaż tak naprawdę prowadzą trochę wojnę za pośredniczą w Jemenie to znaczy Arabia Saudyjska dokonuje interwencji w Ammanie razem z koalicją państw, które są kraju tak jak Zjednoczone Emiraty arabskie Ależ ławka Cenega, a przeciwko powstańcom hut ich powstaniu Huty, którzy znowu są wspierani nawet jeśli wcześniej może nie byli to teraz już tak przez Iran namiotu oskarżają Arabia Saudyjska nawet mamy do czynienia z konfliktem, ale wiemy nie to nie jest cieśnina Ormuz jako taka Zjednoczone Emiraty arabskie zachowują się ciekawie, bo z 1 strony są częścią koalicji wspierają, a Arabię Saudyjską w w ale równocześnie np. utrzymują ostatnią misję, jaką wyjaśniającą wysłały do Iranu ich straży przybrzeżnej, czyli też widać zależy raczej na tym, by w cieśninie Ormuz nie doszło do nadmiernej eskalacji jest jeszcze problem np. Kataru, który jest małym państwem, ale z drugiej strony największy na świecie dobrze pamiętam eksporterem gazu ziemnego skroplonego, a który w konflikcie ostrym z dyplomatycznym Arabię Saudyjską a, ale z drugiej strony ten gaz musi wypłynąć przez cieśninę Ormuz, więc mówiąc szczerze wydają się, że państwo Regio w regionie wszystkim zależało, żeby w cieśninie Ormuz mimo wszystko do do wielkich interwał jakiś napięć nie doszło, ale trochę machina ruszyła i wszystkie kraje są, zwłaszcza Iran jest w pewnej pułapce trochę zachowań może nie może choćby z powodu też wewnętrznych całkowicie np. poddać presji Stanów zjednoczonych, więc będzie musiał co jakiś czas manifestować, jakie zachowania dlatego, które mogą niszczyć odczytywanego quo element edukacyjny wydaje się, że wszystkim krajom w regionie w zależy trochę na przeciąganiu liny, ale także byli na nie pękła, czyli do konfliktu, a do konfliktu nie doszło do brytyjskiej rząd odrzucił m. in. propozycje właśnie rano, żeby wymienić się tymi tankowcami tak oni zajęli ich nie zrażają ich, ale jak można wyobrazić właśnie coś co teraz tak ładnie nazywa po polsku mogłoby sprzyjać deeskalacji tej tego napięcia na oczy czy poza tym tą presją znowu sankcjami nałożonymi na Iran tak dalej wyobraża pan sobie moment, w którym no ten region tak jeśli na przestają być znowu miejscem takiego zagrożenia dla stabilności regionu przynajmniej, choć wydaje się, że 1 sprawa to jakby deeskalacji samej cieśniny Ormuz to jest możliwe natomiast inna sprawa deeskalacji w relacjach np. amerykańsko irańskich wokół programu nuklearnego tu będzie trudniej, bo w sumie celem zakłady można założyć, że celem decyzji tran po zerwaniu umowy było wynegocjowanie nowej to było trudno wynegocjować nową mniej korzystną dla Iranu mógłby prawdopodobnie jeszcze trudniej wynegocjować no chyba rzeczywiście sankcje nakładane na Iran będą tak mocno bolały Iran ekonomicznie, że naraża poczuje się nią zmuszony dusza się zasiadania do gazet obawiam się tutaj akurat stanowisko amerykańskie będzie mało powiedzmy koncert konsularne nie będą bardzo chcieli zgodzić na coś co co było w poprzedniej umowie dodanie jakiś nowych ograniczeń, ponieważ ograniczenia na prąd na program rakietowy albo większa kontrola nad programem nuklearnym no prawdopodobnie są nie do przyjęcia przynosi na razie wobec ich dla Iranu, więc wydaje mi się tutaj Tadel eskalacji nastąpi natomiast cieśnina Ormuz, ale rzeczywiście zbyt ważna dla dla stanu rynku ropy nasze ceny ropy na świecie tym podobnych rzeczy, więc z 1 strony każdy może nie zagrać kartą, zwłaszcza Iran z uwagi na duży dostęp powiedzmy do przez fakt, że wody terytorialne Iranu to jest to jest cieśnina Ormuz mają większą kontrolę nad tym, ale zagranie kartą jest z 1 strony no i użyteczne z drugiej strony ryzykownej wydaje się, że same strony w najbliższym czasie postarają się uniknąć tego rodzaju napęd czysto wojskowych to znaczy mogą właśnie Amerykanie nałożą jak dzisiaj bodajże nałożenie sankcji teraz na przywódcę 1 z osią Wach szef rady objęli sankcjami, ale dobrze będą szefa dyplomacji państwa, więc tego rodzaju działania mogą nastąpić natomiast wydają się od czynników wojskowych będzie jednak trochę odchodzenie coś było przypadkiem nią zestrzelenie drona amerykańskiego mieli bombardować się wycofali zresztą trochę taka praktyka zauważyłem trampa często, że już 0304 . raz grozi nalotami, które potem następują najpier w była Korea, a teraz Iran wcześniej profesor, więc wydaje się że, że akurat takich struktur wojskowych działań raczej nie będą podejmować obie strony i przypuszczam, że to napięcie lipcowe, gdy chodzi o ataki na statki tym podobne trochę czynami w najbliższych miesiącach spadnie co może znaczyć w ogóle żadnej misji np. Unii Europejskiej amerykańskiej patroli jako takich nie będzie natomiast obecność wojskowa jak najbardziej pojedyncze okręty poszczególnych państ w i sama piąta Flota Stanów tam pozostaną i napięcie będzie, ale nie aż takie, jakie teraz to na pewno jest temat na duży wykład, ale jak najkrócej, bo minutkę, gdyby zechciał pan powiedzieć czy ta cała sytuacja i sankcje i właśnie taki rodzaj blokady coraz jednak najwięcej problemów wynikających z niemożliwości sprzedawania ropy przez Iran w żaden sposób nie wpływa na nastroje w tym kraju tam raczej nie należy się spodziewać, żeby no duchowni islamscy stracili władzę w najbliższym czasie czy nie czuje się do końca ekspertem od sytuacji wewnętrznej w Iranie, ale wydaje się, że raczej na to liczyć wprost nie można raczej, a tego rodzaju nacisk, zwłaszcza że z perspektywy irańskiej to nie oni odstąpili przecież od umowy zresztą tak było to oni odstąpili od umowy to oni chcieli przestrzegać większych krajów europejskich chciał ją utrzymać nawet, poszukując sposobu na obejście amerykańskich sankcji wprowadzenie do obrotu np. ropą irańską nie przez wymienienie przez dolara i t p . rzeczy wydają się, że w Iranie raczej będzie to odczuwane po postrzegane jako jako czynnik nawet wręcz spajające wokół wokół władzy jako nieuzasadniona presja ze strony, zwłaszcza Stanów zjednoczonych, więc raczej na to liczy bardzo dziękuję prof. Marek Madej Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był bardzo teraz informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA