REKLAMA

Dlaczego Powstanie Warszawskie stało się narodowym mitem?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-01 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
30:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dziś 1 sierpnia 2 mówi Paweł Sulik w naszym studiu gość znany państwo z anteny Radia TOK FM dr Łukasz Jasina historyk filmoznawca pracownik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych ani dobry mecz dobry wieczór 75 lat temu wybuchło powstanie warszawskie no właśnie powstanie warszawskie, kiedy czytam wywiad pana teologii politycznej to pewnego dystansu można, by się zapytać, dlaczego używamy tego sformowania Rozwiń » powstanie warszawskie, bo pan mówi, dlaczego nie sierpniowe np. to akurat nie jest mój wynalazek to nie pamiętam, kto to pierwsza myśl w latach dziewięćdziesiątych myślano wtedy właściwie ranga tego tego zrywu, ale też tragedii, która po nim nastąpiła ofiar nie było żadnej stolic europejskich trwały tak zniszczone zginęło tam tylu cywilnych mieszkańców predestynuje powstanie do postawienia je w rzędzie takich zdarzeń powstanie Kościuszkowskie listopadowe styczniowe może nawet rewolucja trzydziesty piątego roku, bo to właściwie ostatnie takie polskie powstanie, bo po tym, powstaniu nigdy już tak nie zerwaliśmy nawet, walcząc tylko komu nie nigdy nie wystąpiliśmy tak straszny sposób piwko władz i skąd nazwa miasta w określeniu tego powstanie tak zaczęto mówić, iż Sierpc 34100 czwartego roku i tak zostało potem powstanie zaczął się bardzo bardzo mocno łączyć z Warszawą ze zniszczeniem z mieszkańcami miasta stołecznego Warszawy, kiedy po wielu latach ten mit powstania zaczął być budowane jako ogólnonarodowe, bo to są lata dziewięćdziesiąte później w 2004 to tak mocno wzrósł z Warszawą, że nawet niektórzy warszawiacy zaczęli go brać sobie na sztandary i dawać taką legitymizację dla miasta jego kultury, zapominając o tym, że powstanie, bo tak naprawdę zrywem warszawiaków i wszystkich mieszkańców Warszawy, którzy także przed wojną ogromnej części wywodzili się spoza tego miasta i oddziaływanie tego powstania nie tylko zniszczenie Warszawa do oddziaływania na całą Polskę na wszystkich Polaków mit mit jest bardzo wiele i oczywiście ilość limitów będzie narastała mamy mit pozytywny powstania mają negatywny one mają różne stopnie nasilenia są też bardzo różne rodzaje tych mitów, bo mit negatywny jest taki całkowicie, zaprzeczając jakichkolwiek dobrych rzeczy związanych z powstaniem małymi czarnymi białe mamy teraz idealizacja powstania, która w, którą niechcący zainicjowali trudem budowali po dziesiątej rocznicy wielu ludzi ten traktuje bardzo w oderwaniu mamy dzisiaj w Warszawie przykład różnych ideologizacji, ale mit lewicowy, który zaczyna powoli tworzyć, a na czym polega ten limit lewicowych np. lewica przez długi czas w Polsce raczej podchodziła jak i 5 do nosa do różnych narodowych pamięci do pomników do różnych powstań zrywów, ale teraz ludzi na lewicy polskiej odkrywa, że nie można się tego dystansować powstanie robili też bowiem ci Polacy, którzy byli na lewo i to w dużej mierze byli nawet wśród kierownictwa tego powstania mamy też mit prawicowe, które kompletnie tam temu zaprzecza, więc powstanie wpisuje się w taki podział, który mamy w tej chwili coraz bardziej w Polsce jesteśmy tu jest bardzo dużo mamy na szczęście ciągle bardzo wielu historyków, które powstają ze stosu bardzo rzetelne mamy ostatnio właściwie szans NATO potem konfrontować rzeczywistości doszli chyba ostatnią dekadę przed nami podczas gry będziemy mieć do czynienia z jakimś prawdziwymi powstańcami to już nie są ludzie z kręgów dowódczych to są coraz częściej kobiety, bo kobiety żyją trochę dłużej dzieci, które pamięta powstanie mamy coraz bardziej budujący się też przeczący mitowi pamięć dotyczącą ludności cywilnej Warszawy 120  000 osób przybliżeniu, które zginęło albo nie tyle zaprzeczające Witowice 1 ligą uzupełniające tak na papierosa Marek Rymkiewicz mówił o tym, że musi być wielką ofiarę w takiej tradycji romantycznej, żeby to rzeczywiście, dystansując się od należnego ostródzki bicia, czyli od posła Marka Rymkiewicza chcę powiedzieć, że coraz bardziej cieszę się, że pamiętam tylko o tym, pięknymi brzozowych krzyży oddziałów powstańczych na Powązkach wojskowych, ale jeździmy na wolę na cmentarz z wielkim pomnikiem polegli niepokonani w dobrym cmentarz ciągle nie ogrodzono, na które ciągle chodzą ludzie sobie sami z pobliskich osiedli leży 120  000 warszawiaków obok Muranowa getta Warszawskiego jest 9 do państwa w tym mieście w okresie drugiej wojnie mamy masę mitów masa problemów z pamięcią powstanie ciągle się nie domyka problemów, bo ponad, którzy tego wywiadu z panem miałem wrażenie, że ze względu na to czy mówimy o starożytnej Grecji czy nowoczesnej Europy czy 2 latach może za dużo słów, ale wydaje się, że to mit ma to do siebie, że on potrafi pod siebie wziąć bardzo wiele rzeczy, które z punktu widzenia takiej logiki formalnej to one mogły być sprzeczne, ale on się mieszczą w takim dziwnym trochę kalejdoskop owym micie tego co było czymś tak ważny tak istotne tak przełomowym tak, fundując im nową rzeczywistość, że daje sobie prawo, które będzie drożeć tutaj mamy już prawie 80 lat powstania NATO, że taki okres to jest tyle lat ile ci chłopcy mieli od czasu powstania styczniowego w czasie, kiedy oni walczyli i ich to wychował już etycznie to powstanie styczniowe niepodległa Polska powstała już kilka lat po powstaniu listopadowym jesteśmy dokładnie takiej samej granicy, kiedy już naprawdę to pan rację chyba niechcący się powiedział coś mądrego w tym wywiadzie przechodzimy do absolutnej mitologii racji tego się wydarzenie kulturowe to się wydarzenie które, który będzie istniał naszych głowach to jak potop szwedzki rzeczywiście wojna Trojańska jak Kościuszko ski powstanie rozbiory, ale z ich strony od problem z pamięcią wspomnień po torze do ciągu będzie spora grupa ludzi tak jak ja, która jednak posiada jakieś powodu wiedza historyczna tematykę powstania, której ta ideologizacja będzie przeszkadzała, która będzie starała się często czas przypominać, że powstanie nie było ani prawicowa ani lewicowe, żeby Polski warszawski sierpniowe, że Polska była bardzo różna, że nie tylko były tam warszawskie dzieci, które śpiewały piosenki albo też straszna tragedia ludności cywilnej było też straszne straszne mord na woli do tego będą pewnie parę razy wracał, który po ciągle nam się nie przebił wystarczającej ilości do naszego myślenia pamięć o powstaniu akurat w tym roku prezydent podczas przemówienia wspomniał o tym, to bardzo wspominał, że Lech Kaczyński tysiące czwartym z prezydentem Warszawy, ale ciągle zapominamy, że jedno z najstraszniejszych ludowych na terenie Polski niczym Holokaustu, który też z polskim ludobójstwa byli polscy obywatele obok Wołynia, który tam się bardzo mocno ostatnio przewód jest ludobójcy, który miał miejsce kilka stacji metra od centrum Warszawy, ale wydaje się, że świadomość tego, że zginęli cywile żona 1 zabitego powstańca z bronią w ręku przypadało pewnie 910 czy cywili mogą być nawet więcej nigdy nie policzymy do końca to wręcz nie ma nie mamy takich to są szacunki, a potem państwo pod policzyć to całkiem nieźle na rok 400 piąty 3006. podziałem Polski czerwonego krzyża ówczesną technologię ludzi tak jak Bartoszewski młody, który wtedy w tym pracował czy ma pani Agnieszki Romaszewskiej ani Polska erotyczny pracowała, ale potem państwo przykład n p . przykład n p . z rejonu obecnej kancelarii premiera ministerstwa edukacji dzieci gestapo na Szucha wydobywano prochy ludzkie wydobywano je, bo tam były masowe egzekucje niemieckiej wydobyto ileż ton prochów im takie szacunki liczebne mamy jest to rzecz proszę bardzo wielu budowach nie mieści to się bardzo pan minister do obozów zagłady, gdzie prędzej w Auschwitz można policzyć czasami ilość osób, która przyjechała po różnych kolejowych w wyliczeniach nie w Warszawie, a wracając do tego czym jest mit tak naprawdę współczesnych czasach pan wspomniał o popkulturze faktycznie niezwykły niezwykły obserwować od kilku lat chyba od kilkunastu kilku na pewno w sferze mitycznej powstanie funkcjonuje przypomina sytuację, kiedy zdjęcia zniszczonego miasta w Syrii porównywana ze Zniczem Warszawy, gdzie odbyła odwoływali się do zdjęć zniszczonej Warszawy jako właśnie tego, czego chcemy wszyscy rozumiemy jako ta rzeczywistość tak na tyle daleka, że już nie nie weryfikowana i poza zasięgiem debat dyskusji ktoś może powiedzieć skoro to jest mit to, skąd te wszystkie dyskusje było słuszne nie było słuszne szkoda cywili no jednak to była ofiara i t d . tak dalej, skąd się biorąc nie Prometeusz nie sprawujemy opracują sprawa po pierwsze, powstanie tak naprawdę budujemy normalną pamięć, a nawet ten mit tak naprawdę normalnie byśmy normalnie od 3 dziesiątego roku w czasie pamiętamy nałożoną na komunizm, który bardzo mocno kwestię powstańczy oddział bardzo wielu ludzi uważa też wspomniał w swoim wywiadzie, że nie przeszliśmy tak łagodnie jeśli chodzi o konflikt społeczeństwa i władze komunizmu, gdyby nie nauczka powstania Warszawskiego nagród 50 szósty rozszerzymy naszą przemysłowych rozwiąże kwestii stanu wojennego liczba ofiar, które na Polska jest przez nie chcę obrażać każdy z tych ofiar nieduża i też osiemdziesiąty dziewiąty pewien na niechęć bardzo wielu Polaków do tego, aby doszło do częściowego podnoszenie okrągły stół jak dużej wartości to jest też zasługa myślenia po powstańczego natomiast do mitów, które po roku tysiące dziesiątym powstały my ciągle zbyt powstanie jako traumy narodowej my ze mnie przepracowaliśmy zaczęły mieć lewicowym porządnym lewicowo myślący Polak dopiero od paru lat zaczyna sobie powstanie warszawskie przepracować, bo wcześniej albo wychowywany był jakiś postkomunistycznych na matach dotyczących tego albo ignorował jako porządny refakturowane historia skończyła teraz się zmieniło na prawicy z kolei nam się pojawiła pewne idoli popkultury za co ideologii z racji tego powstania, który też w wielu bankach nie popieram nie zawsze się cenić ludzi, którzy chodzą z koszulkami dotyczącej powstań Warszawskiego też robić mądrze i trzeba edukować i tłumaczyć, że każdy sposób pamiętania powstania Warszawskiego jest dobry co tak, ale jeśli, więc przepracował, że nie przepracował zrozumieć mit może się kształtować, kiedy skończy się praca nad wydarzeniem historycznym jak to dziś bardziej w prosty sposób mitologia może być przyszłością jakoś zamkniemy, a moim zdaniem powstanie warszawskie jako pamięć nasza dyskusja ciągle jest dyskutowane coś bardzo żywego ciągle getta politycznego nie może przejść czy jak rozumiem tu nie chodzi tylko w wyjaśnienia sobie w szczegółach co się, kto uświadamia sobie żyły od uświadomienia sobie, że to jest jedno z najważniejszych wydarzeń historii Polski ta kre w na nas wszystkich ciągle spada ona kształtuje ona widoczna w każdym końca naszej stolicy w przestrzeń miejska Warszawy cały czas przypomina o powstaniu i to nie chodzi tylko te ostanie, które stoją dziś na ulicach ale, choć pusto przez centrum Warszawy to sztuka Holokaust tylko na trochę mniejszą skalę Holokaust dalszym ciągu konstytuuje myślenie Żydów na większości Żydów na całym świecie powstanie warszawskie jest także tych wydarzeń, które ciągle nas wpływa nawet sobie tego nie uświadamiamy, a to musi być sprzeczne z tą wizją zrywu powstańczego, który jest taki charakter to czy to może być jakieś drugie oblicze tego po to jest jedno z wielu oblicz, bo ten zry w miał swoje oblicze miał tych entuzjastycznych młodych ludzi, którzy tak jak mój mentor Jerzy Kłoczowski byli całym wojny w konspiracji, zwłaszcza poszli do powstania potem wyszli z niego Kalet, ale budowali dalej Polska mamy tych, którzy po wojnie odrzucono mamy też zniszczenie miasta, ale mamy też, że trochę musi przepracować nie można rozliczać nawet rolnictwa AK bez zapominania jednak nie pokazał Niemcom mordować, a sobie tam stać po drugiej stronie Wisły to jest wreszcie kolejna ogromna Polska tragedia, która w większości dla świata niezrozumiała, a musimy też to wytłumaczyć, żeby świat zrozumiał i musimy to wytłumaczyć sobie samym, że w dalszym ciągu nas tkwi nie na zasadzie dyskusji i debat tylko na zasadzie rozum uświadomiłam sobie, że to jest taka jednak przeci w życiu wcześniej rząd też troszeczkę, ale jest bardzo dobra terminologia w tym wypadku jak skoczył akurat KUL, gdzie bardzo bardzo rasistowska success Story to Sejm wrażenie, że chodzi o kwestie metodologiczne, ale coś czym jest były przez wiele lat jedynym sposobem Polaków na radzenie sobie własną historią było twierdzi odrzucenie rzeczy niepasujących do naszej wizji plus twierdzenie, że historia zakończycie nie możemy historię zakończyć na dalszym ciągu będzie spływała, a po drugie musimy w końcu nauczyć robić miejsce dla tradycji, które nie do końca do tego pasują, ale prezent linia podziału, która teraz jest odbyli wiele różnych, ale ta główna pomiędzy tymi, którzy mówią to był wspaniały odruch serca uratowała uratowaliśmy honor Polaków, rzucając się na przeważające siły rażenia tak to jest 12 strona mówi do niego koszty były tak duże, że to była właśnie generalnie to była masakra no i przeprasza za politykę miłości panie redaktorze, ale i to to jest całkowicie uzasadnione poczucie, że rolnicy są po drugiej stronie barykady powództwo, bo oni w ogóle teraz po 2 stronach barykady i mają skłonność do dostosowania tych 2 stron barykady myślenie o drugiej wojnie światowej myślenie o PRL -u myślenie o drugiej RP czynienia sytuacji konfliktowej z każdego wydarzenia i dostosowywania myślenie o historii swojego aktualnego myślenia nie jest to nic nowego dyskusję Polaków port pod rozbiorami nieco bardziej elitarne wtedy nie mieliśmy wiedzy teraz chodzi o podstrefę nie byliśmy narodem, który powstał chłopi w tym uczestniczyć tak dalej to kolejny tematyką dyskusję też tak wyglądały dostosowywanie wiedzy o historii do argumentu aktualnego i dyskutowanie poprosili stoi trochę współczesności mamy teraz pewien podział polityczny też dalszym ciągu wszystko twierdzenia, że w Polsce 2 obozy jest trochę uproszczeniem, ale mamy taki sposób dostosowania również powstania Warszawskiego do tego to nie jest prawda w myśleniu o powstaniu warszawskim jest miejsce dla zrywu i dla tragedii ludzkiej i dla największego ludobójstwa dla rozliczenia tych, którzy powinni służący, ale też do stwierdzenia, że bez względu na taką decyzję podjęli jednak przyjąć przeprosiny ministra Hey Coma mają znaczenie, bo to jednak Niemcy zdecydowali, że miasto ma być zniszczone i noc co na to nie zapłacili w ramach dnia Katona starszego może Niemcy na tych pracy nie zapłacą nigdy, ale przypominają im, że jednak pojednanie bez tego jest trochę fałszywe i tak po bardzo pięknego przemówienia ministra Thomasa dzisiaj umorzonego chyba pierwszego w Polsce takim oto 15 lat panie redaktorze, zwłaszcza ze strony bardzo dziwi, bo jak wracam do pamięci o powstaniu warszawskim to na uroczyste obchody, które robił dziesiątym roku Lech Wałęsa i później obchody będą za Kwaśniewskiego później te obchody tylko, że z Lechem Kaczyńskim, który był robione wspólnie przez pisowski urząd miasta i SLD swego prezydenta eseldowski rząd pięknie razem pracowali przez dali prezydent Hercu przy okazji Schröder, którego teraz, chcąc mocniej wiara to bardzo przyjazny Polsce kanclerz i oni po potrafi pojawić się na woli potrafili spokojnie przed prochami potem coś jakoś nie działało Niemcy się tym interesowali nie było chyba powodem tego, żeby urząd, który kłóci z Niemcami 1 przez wiele rządził Donald Tusk Platforma Obywatelska nie ma co musimy to dalszym ciągu musi prostować oni nie odrobi liczą swoje lekcje nie tyle pojednania świadomości tego co zrobili Polakom Ukraińcom co zrobi tutaj we wschodniej Europie nie tobie wiedzą właściwie rozpoczęła zrobili Żydom, ale ciągle nie wiedzą, że to się wiązał też spot ludzi ze Słowianami zmarły kilka dni temu resort mniejsza napisał taką książkę anty Levi Adolfa Hitlera i potem ciężko proszę właśnie nastąpią słowem trybu i przeróbką i prof. Marysia przypomina to, że rasizm wobec Polaków brał też z tego zniszczenie Warszawy także z tego brało mówi pan, ale po i porównywaniu zniszczenia obydwu miast może dla lewicy światowej, która wiele, która bierze szczecińskie do prawicy pewne antyfaszystowskie rzeczy na sztandary przypomnienie sobie, że było tak jest taka stolica Europy niż spotów ze szkła konkretny naród jest też dobrym kluczem do niego i kontrując jeszcze przez dwa-trzy zdania, żeby pan też oddać głos to dowodzi tego, że w powstaniu warszawskim technik inkluzji w każdy znajdzie coś dla siebie powinien być miting rozwiązania byśmy ten rozumie więcej nie wymaga to zakłamywania nie wymaga niczego innego niż to co powinno robić stracili przywoływania pewnych wydarzeń w tym kontekście, a czy to co nas otacza, czyli filmy piosenki książki wiersze Świrszczyńskiej czy też wszy te rzeczy, których się pojawił teraz bardzo dużo czy te są rzeczy, które są im królewnę czy one raczej pozwalają różnym osobom okopy dać się, po której stronie barykady powiem bardzo pan lokali w składzie jest to zależy człowieka o panu przykład niem kręgu moich znajomych bardzo różnych znajomych z lewicy prawicy trzymania z trasy stanie w centrum, ale to nie jest też z tego wychodzi ludzie właśnie z tych rzeczy korzystają oglądają stare filmy Wajdy, ale film Komasy prawda wielu z nich pójdzie dzisiaj na łączący ludzi prawicy lewicy centrum koncert piosenek powstańczych i t d. tak dalej, że ktoś chce być królewny to będzie ekskluzywny będzie umiał zrozumieć to różnorodność to postać, czego leży ktoś tego nie chce chce się kupować też po prostu kupował będzie bez względu na to jak szczytne idee jak czy też pamięci historycznej będzie brał sobie na sztandar to po prostu efekt charakteru pewnych ludzi, ale z drugiej strony też tego czy mamy do czynienia jak rozumiem przywołał pan kilka takich sił, które kształtowały ten mit, bo to od PiS w ciąży tak, ale teraz te siły są o tyle zaskakujące, że niektóre są po prostu różne skierowane wektory różne strony dlatego też to pytam, że może się zamknąć takim może jakiś podoba, kiedy jednak, że słuchali piosenek powstańczych wykonaniu kolejnych artystów na czym rzeczywiście można nieźle zarobić nie ujmując nic grupy Lao Che, która szczerze z taką na autentyczności artystyczną z zrobiła to co zrobiła n p . ale z drugiej strony ktoś może powiedzieć jestem zupełnie w innym kręgu i patrzy na to jak na dramatyczną tragedię i właśnie przecież iść tam coś hiszpańską w paradoksalnie to jest dowód tego ziemi jest tak silny, że wszyscy chcą mieć go po kawałeczku nikt nie ma sobie pozwolić w tej chwili na to, żeby nie brać tu powstanie warszawskie, ale jakiś pomnik na jakiś pomnik trzeba się zgodzić się, jaki stanie to musi mieć konkretną przyznam szczerze ja nigdy takiego problemu nie miała mieliby problemu może też kwestia wychowania nie przez prababcie dziadków rodziców pyta drugą wojną światową ale, toteż dobra mamy rację, bo innych też chował jakieś babcie prababcie, które poeta drugą wojnę światową nie ma problemu przechodzą pod pomnik powstania Warszawskiego pamiętanie ludzi, którzy klęli na powstańców jestem na poznańskiej albo albo z tych młodych powstańców, ale to jest kwestia ogólnego podejścia, dopóki będzie mieli w Polsce moda na to, żeby się dzielić, żeby nie to nawet wiedzieli co uważa, że ten drugi zasady nie ma racji trzeba dołożyć not będziemy mieli tak jak pan mówi będzie mili rozkradanie tego mitu przez różne rzeczy tymczasem Wilczyńska nie stoi w sprzeczności z muzyką Lao Che film Komasy nie z tej styczności z kanałem Wajdy wciąż, by pani poseł Gosiewski Białoszewskiego w tej sprzeczności z poezją Baczyńskiego w myśl my sami stworzyli sobie te bariery, bo lubimy budować to poczuło właśnie tutaj emocje, które wyczuwam pana głosie dzisiaj słuchałem szefa mówi poseł Warszawskiego pan do Polski tak ładnie powiedział, że przy całym szacunku dla tego zrywu Energi młodych ludzi, którzy chwycili za broń on przypomina, że przecież jeśli się idzie wszystko muzeum to widać wyraźnie na końcu jest miasto ruin, ale panie redaktorze byłem w tym muzeum z różnymi ludźmi bardzo mądrymi wykształconymi znowu po różnych poglądach, których jedni po obejrzeniu tego muzeum słowami wciskać kit, że mózg buduje się mit pozytywny powstanie nie ma czegoś takiego jak te studnie egzekucjami i nastrój na końcu rzeczywiście na odwrót z różnymi ludźmi, którym twierdzi, że to może jest zbyt smutne zbyt żałobne, więc znowu to zależy od tego jak ludzie się na to patrzą, ale pan próbuje teraz decyzje np. ktoś może zarzucić panu, słuchając pana słuchaczy bardzo wnikliwych krytycznych lubiących zarzucać, ale także dobrej wierze rozczarowaniem chętnych może być tak, a co to byśmy na chwilę zeszliśmy kwestie powstania wróćmy do muzeum drugiej wojny światowej, kiedy okazuje się, że rzeczywiście były muzea czy też te ekspozycje 1 była ewidentnie szeroka Universal listy na humanistyczne z przekazem nigdy więcej wojny wojna jest straszna zła i wiele osób zdumionych widział tam n p . to zdjęcie z tysiącami więźniów rosyjskich umierających z głodu się pani za głowy teraz, dlaczego skoro nie słyszeli, a teraz mamy pozycję trener Polak bohater i to przy czym panie redaktorze mówi Rakoczy, który dwukrotnie za to muzeum przed zmianami po zmianach tych zmian zakres zmian osiąga minimalne, bo to jest głównie firm na końcu, który został zmieniony kilka zostawionych rzeczy wystawia, więc właściwie większość nie zmieniła, ale już, kiedy ta wystawa, bo jeszcze niezmieniona i tak przechodzili przez wystawy ludzie mający właśnie dokładnie 22 odrębne zdania, że i to tak nie martwić, bo tzw. szarego zjadacza chleba, który ma prawo nie wiedzieć, że było tysiące więźniów sowieckich jest, więc 4 pierwsze 40 leży w tej ziemi to martwi spadku inteligentów obydwu stron, którzy powinni umieć lepiej rozumieć także zwykłe społeczeństwo to oni trochę się burze się jak z tego potem będzie burza zgadza się z tą tezą, że mit powstania Warszawskiego mitem, a tymczasem rośnie nam nowy rośnie pod karmiony też przez niektóre grupy żołnierzy wyklętych i znowu pamiętam, że niektóre procesy byłego zatwierdzone zarząd poprzedniej władzy ja nie nie lubił wesoły żołnierze wyklęci wręczył żołnierzom niezłomnym nie bardzo martwi rzucanie do tego buty ID z pracownikiem mojego miasta wrzucanie do tego mitu zupełnie odrębne, bo powstanie warszawskie jednak łączy jedno z czasu miejsca to jest od sierpień wrzesień październik 2000 pierwsza czwartego roku nie jest tym samym Witold Pilecki tym samym zjawiskiem nie jestem sam z bliskim gen. Fieldorf niż oficerowie wojska polskiego, który po wojnie wrócili służy tutaj zostali zbrodnicze zamordować zaś Rokossowskiego i ci żołnierze różni bardzo bardzo różni się zachowujący, którzy zostali po wojnie 400 piątym roku to jest nasz ogromny błąd, że zostało dopuszczone do stworzenia 1 zjawiska rzeczy ze sobą kompletnie nie wyłącza to dokładnie przecina to samo pan mówił o powstaniu warszawskim jest tak wielowątkowe tam tyle działo dobrego złego i dramatyczne bohaterskiego, ale także coś albo jedno powstanie tutaj nie było 1 zjawiska natomiast czy ten mit, ale tutaj powiedzmy sobie o prostej do antykomunistycznego podziemia po drugie, świat patrzy żołnierze, którzy po wojnie jednak pogodzili się władzą i będą przed innymi celami poprzestali do niej służył wojsku budowali kraj zostali tak zamordowali to równie okrutnie, którzy walczyli jednak nie jest samo nie jest wojna antykomunistyczna, ale pan powiadomi ważniejsze pytanie niż to co wtedy przyszło do głowy tak na zasadzie lekkiego strumienia świadomości czy rośnie nam drugi mit jak wszystko uważam, owszem, ten rośnie nie ma sobie w żywności przeciw Żydom ta postać mitu powstania Warszawskiego, ale jesteśmy jest też ogromną zmianę myślenia, która powinna także skupić się na tych, którzy do tego mitu nie dołączają, bo powinien przeprowadzić bardzo porządną ogólnospołeczny dyskusja na temat tego jak czym naprawdę Polski był stalinizm, jakie są podziały z niego wynikają czy ma dla znaczenie podział na potomków tych, którzy poparli po wojnie ten ustrój tych, którzy nie poparli tak dalej tak dalej, ale takie mądre rzeczy, które w tej chwili panu wypowiadam raczej są nie do realizacji ten mit rośnie czy oni z rywalami do powstania Warszawskiego w ogóle mitu polskiego podziemia z okresu drugiej wojny światowej ciągle jest za mały nie jest tak duży nie jest tak znacząca jest tam rosnącym arcyciekawe co prawda czy wydają się, że to jest niesamowita historia, że jej zamiast oznacza wyklętych albo niezłomnych to dzwonimy do profesora lidera i najpierw rozmawiamy o tej wielkiej przemianie społecznej, bo dzięki kulturze wybrany napisałem tekst zostawiający 2 bardzo ważne książki książka Piotra Semki my reakcja, którą szanuję z punktu widzenia osób wykluczonych 400 piątym, a trzecia rewolucja NRA zakłada, że komuś, bo nie był czymś dobrym tego miał wypaczenia musi w końcu zdecydować czy PRL była zła miały papież też była dobra miały często była zła i ja po prostu pewne dobre, że słuchacze słuchali też wniesienie do książki profesora zgadzam zachęcamy i prostujemy, że nie ma nigdzie tam zdanie jest nam zależy komu komu jest dobre imię wypaczenia nie wchodzi odroczyć dalszą dyskusję były hasła z PRL la Rochelle nad rodzinnym powiedział macie żołnierzy wyklętych będzie pan micie powstania Warszawskiego my mamy niedługo bo zanim będzie tylko na myślenie o Solidarności, bo już się zbliża też taki okres Solidarność coraz bardziej przechodzi do historii mamy w dalszym ciągu mamy aktualnie powinien powiedziałem absolutną nieprzepracowane ten w dalszym ciągu się domyka pojawia się już mitologii rację lat dziewięćdziesiątych jedni za przykład stara się dowodzić także były one złe, a za wszelką cenę były cudowne bronie tak naprawdę swój własny życiorysów jedni drudzy, więc uczy się powstaniu warszawskim jak unikać kolejnych wpadek historycznych, że może budyń Kluzy na mity naszej historii i inwestujemy w ekskluzywnym mity naszej historii to nie oznacza brak krytyki dla zbrodni nie oznacza zapominania, a to oznacza, że mówiąc mit sprawiedliwych mamy myśleć o Jedwabnem tylko podkreślamy, że rzeczy, które nie tyle łączą, ale są nasze wspólne są na wszystkich, ale to dziwne, że mnie jako społeczeństwo nie do końca rozumiem różnie w różny sposób, ale stawiamy odpowiednie miejsce w odpowiedzi kroki w odpowiednim czasie powinniśmy rozumieć skłonność do budowania i do instytucjonalnego świata do czyszczenia pamięci to coś trzeba dzieciom książkę od historii potrafi napisać dotyczy ona przecież właśnie wszystko dobrze, bo nie tylko ostatnie reformy, ale generalnie książki już są opasłe w związku z tym musimy się zgodzić na jakąś wizję, kto da się za pan, za które zaszkodziły nauczeni w pierwszej klasie szkoły podstawowej piosenek o powstaniu warszawskim i pokazanie sanitariuszek na rysunkach z tym, żeby jednak pewną ciotkę w wieku 1314 lat, że jest Wola nie są masowe mogiły uczuć trochę od kolegi ojczystej izraelskiej najostrzejszej wersji mitu Holokaust, które są tam, gdzie państwo często niestety też kłamałem, ale uczmy się dawkowania myślenia pokazywania dzieciom analiza, dlaczego izraelskie skłamałem państwo państwo mi teraz złamany każdy mit, a ktoś ma no właśnie o to chcę zapytać czy ktoś podczas drugiego końca świata na to co dzisiaj się dzieje o godzinie 17, kiedy wszyscy stała w miejscu kibice odpalają race antyfaszyści wywieszają w centrum miasta billboard wolna Warszawa od faszyzmu HOKEJ i no i wypad, jeżeli to doprowadzi do tego, że będzie tak funkcjonowały razem jako system naczyń połączonych, że mamy grupy historyków który, którzy piszą swoje książki, które zawsze dociera do mniejszego grona rzadko kiedy która się przebija, ale mamy szczęście, że teraz najbardziej radykalny książki mają odbicie w Mass mediach jest także w Polsce zasady jak pisze książkę no to jest w żadnym innym kraju groźby nie zrobił tysiące pierwsze roku takiego rezonansu społecznego nie zrobiłby Zychowicz swoją książkę parę lat temu potem taki przykład bardzo popularne książek pewnych mitach historycznych, a ta historia sprzed 23 lat na litrze, kiedy wymaga od pani wymagają też się ona wezwała nawet największego niezłomnego litewskiej żołnierza oskarżyła desery, a nawet trochę ładnej sten jak to się mówi to znaczy nie pojawi się kolejna w Polsce mamy co roku taką dyskusję nie chcę wysuwać Polski jako jakieś przykładów pozytywnego mamy dużo negatywnych rzeczach mamy też przykład tego, że w Polsce teoretycznie wszystkie te rzeczy funkcjonują naukowa dyskusja społeczna dyskusja co do tego pana, który dziś tam z Buenos Aires będzie interesował tym racami jeśli dzięki temu zainteresuje się historią powstania Warszawskiego będzie umiał przebrnąć przez całą otoczkę to tym lepiej dla niego tylko mam takie dziwne wrażenie, że w Polsce brakuje myślenia o tym, że inni też mają swoje zadanie, że pan, który buduje pomnik powstanie warszawskiemu musi akceptować naukowca strony przeniknąć krytyczną na odwrót, a to działa no to zaakceptować tego, czego popierać akceptować też swoje zadanie wykonania w tym wielkim sztafecie myślę co zrobić, kiedy świat się zmienia język się zmienia nagle okazuje się, że pierwszy raz pierwszy raz po prostu słyszę dzisiaj od powstańców fragmenty żyjący jeszcze pewne fragmenty części z nich o oświadczenia, kiedy oni wyraźnie mówią że, że przemoc wobec mniejszości jest absolutnie niedopuszczalna, czyli de jeszcze parę lat usłyszymy powstańców, którzy mówią że, że są, że powinniśmy nie być cena Obamy nie LGBT nie powinno być wykluczane poza bazową co czeka państwo wcale licznych mniejszości prawda GT, więc ja to całkowicie rozumiem powstanie powstańcy mają świętą prawdę interpretować mówić o swoich czynach i walce jak chcą wyciągać z tego tak jak inne wnioski dostosowane do obecnej rzeczywistości to, że nie dyskutowano latach pięćdziesiątych o tym, po prostu problem nie istniał teraz na pewno się pojawił powstańcy walczyli od tolerancji na otwartą niepodległą Polskę ta Polska ma nowe problemy z otwartością tolerancją i mają święte prawo to zrobić wara tym, którzy od nich oczekiwali, jakie zwroty takie myślenie, ale obie strony to jest pewna ostrożność pewien pewna ostrożność wykorzystywanie symboli powstańczych rozum to co dyskusja przeciwko związaną z wykorzystywaniem 1 strony Kotwicy przez środowiska bardzo naprawa listonoszka to wpływu na profilu pana Misiły prawda leży pełno premierowe Kotwica tęczowym tle, by w Polsce nie jesteśmy gotowi ciągle do zrozumienia że, że te symbole należą do nas wszystkich, że można je w różny sposób sterować, byleby to było tak w razie godne i szacunkiem nawet nie umiemy tej granicy wprowadzić tego co zgodne z szacunkiem co nie jest obrażanie mnie nie łapiemy tego dla nas bardzo często obrażeń sam fakt tego, że ktoś inny podejmie tematu dla nas ważne, więc dzisiaj podczas 1 z takich szybkich wywiadów radiowych na ulicy zapyta czy pani, dlaczego jest krzyczy coś dla przechodzących ludzi, ale powiedziano, bo sąd, gdyż są w Polsce ludzie, którzy obrażają powstańców i ten świat jest, że ktoś może nawet w ten sposób odczytywać rzeczy, które intencjonalnie nie były skierowane przeciwko powstańcom mało tego oczywiście mówi pani dość, bo wie pan siedzi w Polakach wielu nas wielopokoleniowa trauma lęki nieprzepracowane niezmienione często frustrację bardzo często poczucie krzywdy wielopokoleniowej ze strony wielu ludzi na różnych prawicy lewicy mniejszości mają takie poczucie krzywdy większość jak się okazuje takie poczucie krzywdy pora zacząć to po prostu zrozumieć, ale się szkolić na Polakach Ukraińcach z kresów tam tam tylko taka ludzka rozmowa pomaga zrozumieć, że nawet odesłanie ma rację muszę wszystkim lepiej prowadzi rozumie, o co w ogóle chodzi mamy za sobą 30 lat pojednania trochę pojednaniem na początku kiczem pojednania rejestrowali się takie problemy, ale może teraz jak to wszystko zło wyjdzie na wieś to będzie lepiej cieszę się, że zrozumiemy co innym chodzi, że tylko kamieniami rzucali, a to pan Białymstoku rzucano kamieniami wycieczka miała 15 lat temu po raz w życiu dostałem, ale wie pan, a to już tego są służby państwowe, żeby nie rzucać, bo państwo ma wchodzić takie sytuacje, że państwo jest tego zrobić to bardzo przepraszam nie działa dr Łukasz Jasina historyk filmoznawca pracownik Polski Instytut spraw rowerowych bardzo dziękuję za 100 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA