REKLAMA

Sztuka życia Krzysztofa Minge (cz. 1 i 2)

Sztuka Życia
Data emisji:
2019-08-04 14:40
Audycja:
Sztuka Życia
Prowadzący:
Czas trwania:
26:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska jesteśmy w Poznaniu, a naszym gościem jest dzisiaj Krzysztof Minge dzień dobry czy dobrym psycholog współzałożyciel poradni hipokamp Polsce propagujący razem z żoną Natalią Minge wiedzę o psychologii rozwoju dziecka wiedzy o rodzicielstwie bliskości no i o ile nasze anteny państwo Natalia Minge już znają o tyle Krzysztof Minge dzisiaj osobie o swoim rodzicielstwie o swoim światopoglądzie też swoim zapatrywań na psychologię i Rozwiń » relacje w rodzinie będzie opowiadał w swoim imieniu Krzysztof Minge jest również autorem współautorem kilku poradników dla rodziców nauczycieli no i oczywiście też bardzo ważna kompetencja w dzisiejszej rozmowy jest ojcem czwórki dzieci zachęcam państwa od razu do znalezienia wśród podcast Radia TOK FM sztuki życia Natalią Inga Natalia Minge razem z Krzysztofem Inga tworzą niezwykłą wspólnotę prywatną zawodową taki tandem z 1 strony właściwie prowadzą takie laboratorium pracy zawodowej życie własne testy w laboratorium pracy zawodowej, a z drugiej strony jeszcze te obie płaszczyzny życie zawodowe prywatne prowadzą wspólnie no i dzisiaj będziemy patrzeć na to wszystko z perspektywy męskiej co jest nie lada gratką rzadko rzadko zdarza nam się tutaj w radiu TOK FM również spotkać się psychologa, który specjalizuje się w rozwoju dziecka, a do tego jeszcze, specjalizując się w rozwoju dziecka propaguje rodzicielstwo bliskości propaguje wartości związane z porozumieniem bez przemocy z pedagogiką Jespera Jula, a do tego jeszcze opiera swoją wiedzę nie tylko na teorii, ale i na praktyce wielodzietności od tego zacząć naszą rozmowę czuje się pan rodzynkiem w swoim świecie albo czuje się pan taką samotną wyspą czuje się pan jakiegoś rodzaju awangardą, która idzie idzie idzie czeka aż ktoś w końcu dołączy zawodowo i zawodowej zdaje się, że prywatnie też można rozpatrywać ojciec wielodzietne zaangażowane Okaj może tak być rzeczywiście zawodowo jest także często do mnie trafiają właśnie dzieci, które już był jak i psychologów raz szukają też, zwłaszcza chłopca jak do mnie trafiają właśnie chłopcy, którzy wcześniej, a ze względu jak miałaby ona strony albo nie i właśnie najczęściej mamy są i trafiają do mnie obcy, żeby szukają zimowiska zapoznać z mężczyzną tak ze inaczej także pod tym względem tak, jeżeli chodzi o dużo ma pan konkurencję jeśli chodzi właśnie taki model wsparcia dla chłopców wsparcia psychologicznego dużo takich psychologów, bo ja jako dziennikarka zajmująca się tym tematem przyznali znam kilku, a są tak to co znajomi albo wzrok albo kilka starszych też od od o nich wie to jest artysta także niespecjalnie rośliny nie mamy czasu muszę się tym zajmować, ale kilku kilku jest na pewno no, a prywatnie ojciec czwórki dzieci zaangażowany ojciec ojciec bliskością najlepiej czuje się pan inny, a na ile jednak w jakim trendzie podobne Night to pana ojcostwo jest tak jak ojcostwo wokół prawdopodobnie najbardziej się z styka z tym, że to jest jednak inna, kiedy do mnie przychodzą, a ojcowie matki mówią o swoim wylicza daje rady, które u mnie działają też są dla mnie czas takie proste oczywista ani wtedy się bardzo dziwią i jak z nimi odkrywa jakieś wielkie tajemnice także wtedy wtedy rzeczywiście do mnie dociera tak bezpośrednio oka ludzie nie byłem trochę inaczej, skąd pan wszystko jest pan z niewielkiej miejscowości to nie jest taki model, że ma pan ten kapitał kulturowy jest pan dzieckiem profesorów i nasiąka mandale doktoranci z kim no tak notować to jednak jednak ten problem, ale tak, że euro są też agentki jednak my tutaj ma znaczenie, bo już właśnie zastanawiam się nad tym czy nie pan przykładem takiej osoby takiego samolot, ale jakimś sensie poszedł pan swoją drogą jednak ani fizyka ani medycyna to jest jednak zupełnie inna dziedzina psychologii pan sam dla siebie odkrywał, że jest pan cały czas młodym człowiekiem i występuje pan w roli osoby, która doradza innym to jest ogromna sztuka tak doradzać, żeby inni słuchali jednocześnie od lat pan robi robi pan skutecznie wasze poradniki są doskonałe sama bardzo lubię i polecam i skąd pan wie jak udzielać tych dobrych rad, żeby inni i rzeczywiście chcieli słuchać, bo to psychologia też, mówi że ludzie nie bardzo lubią, kiedy ktoś ich poucza, kiedy ktoś udziela tych dobrych rad na pewno bardzo pomaga właśnie to doświadczenie władz własnymi dziećmi to jest także to to uczy pokory to uczy tego, że to co jest napisane w książkach Okaj czasami może pomóc, ale czasami w ogóle nie sprawdza a, ale też właśnie to, że oto mamy czwórkę dzieci też powoduje to, że coś co działo z 1 dzieckiem w ogóle nie będzie działać na drugiego także, a też ciągła zmiana i ciągłe uczenie się tak na pewno, a to pomaga, a co jeszcze zgubiłem wątek z, skąd pan wie jak być taką osobą z takim mężczyzną prowadzącym innych mężczyzn innych małych chłopców, kiedy nie mamy w naszej kulturze takich wzorców i modela nie mamy takiego spreju jeszcze może pan będzie taki jest premierem a tym bardziej sięgający aspiruje da, tym bardziej sięgając do pana historii to też nie jest powielanie i ścieżki zawodowej udanej i utorowała jej przez rodziców ma być okresem jest to, że mam wsparcie stan żony im wiele rzeczy przekazujemy sobą tak to czy nasze dzieci to sami też po prostu jakiś spraw z tym, że spotkam zawodową, a i teraz rozmawiamy to jest to o co na pewno dla nas bardzo wpływa jednak na drugą, aby każdy spojrzy trochę inaczej czasami jest także, nawet jeżeli kupimy, a potem przyjmujemy postawę drugiej osoby tak, a i wspierające dochodzi takich wniosków to na pewno pomaga w taki praca w tandemie jest jest wojna jak pan sobie przypomina siebie wybierającego kierunek dorosłości kierunek studiów była socjologia na początku była socjologia psychologia, skąd się wzięła potem lata, a może też rozczarowanie ten z czymś spotkań socjologii stwierdziłem, że AK może jednak coś innego, a jednak mimo wszystko jakoś nie ciągnęło do tego, żeby to było coś miar zbliżonego z pracą różnie na pewno to jest związane z tym, że Ameryce jak obydwoje pracowali zawodach w tym ten pokazuje mieli a bo tata potem był nauczycielem także obydwoje po prostu przezwali bezpośrednio z ludźmi i to było to a, a ja mu też szukałem tego pewnie tak tak tak myślę, że to była kwestia taka, że w liceum widziałem to, że mam jakąś taką zdolność do rozmawiania z ludźmi i przede wszystkim słuchania i zbierania informacji od nich w tym, by potem znalazł pan policja na socjologii, gdzie było całkiem sporo studentek jak znaleźć pana psychologii to się zorientował pan pewnie, że tych studentek w stosunku do studentów jest jeszcze więcej pewnie zastanawiał się pan, dlaczego tak jest czy to jest także to pan dopuścił sobie możliwość właśnie prace nad relacji goszczą jakiegoś cieszenia się pielęgnowania sobie tej cechy, która pozwala panu pracować z ludźmi te cechy, które bywa nazywana w naszej kulturze pierwiastkiem żeńskim czy pan po prostu z tym innym statystycznie mężczyzną jak pan czuje kwestia jest taka, że ja właściwie tego specjalnie odczuwałem, że można być w środowisku męskim, bo i w przedszkolu i w podstawówce i liceum i 11 jak zawsze było więcej dziewczyn było to pana środowisko naturalne fakt tak tak wypadło w tym miejscu trochę byłem także te nie było nic takiego akurat tak rzeczywiście zadziwiającego na torze, a na 150 osób było 8 chłopaków na studiach no to już była rada dla tak, ale czy to było to co tak bardzo zmieniało nie wiem nie nie czułem tego jakoś tak, żeby to pierwiastek żeński rzeczywiście nie nie potrafi jakoś tego opisać pytam o to, bo to oczywiście może być stereotyp, ale jednak jest pewnego rodzaju wyobrażenie, że psychologia jest blisko szkoły blisko poradni pedagożka i nauczycielki psycholożki wszyscy sobie wyobrażamy, że to są właśnie przede wszystkim kobiety i pan tutaj jest właśnie w tej awangardzie mężczyzn na świecie to nie jest nic dziwnego nas pomału na szczęście też coraz więcej mężczyzn w przedszkolach nauczycieli przedszkolnych coraz więcej nauczycieli mężczyzna również w szkołach podstawowych i czekam czekam na ten boom psychologów dziecięcych jest sporo ekspertów psychiatrii mężczyzn sporo jest psychoterapeutów coraz więcej przestrzeni publicznej również do naszego Radia przychodzą nie ma specjalistów od uzależnień od relacji różnych kwestii, ale cały czas czekam na ten boom właśnie psychologów mężczyzn zajmujących się specjalizujący się w rozwoju dziecka rodzicielstwo bliskości w tym czym pan się zajmuje co pana zdaniem daje dobre podłoże do tego, żeby było więcej was czy to jest kwestia jakiegoś klimatu społeczno-politycznego czy też kwestia ogólnej kultury tego co myślimy np. męskości ojcostwie trudno powiedzieć, że jakiś 1 taki w wskaźnik coś co miało się zmieniać pewnie każdy z tych miast, że tym zajmują mieli inną drogę dojścia do tego ja tak naprawdę nigdy chyba nie stawiam na jakąś takim właśnie kulturowym to jest bardziej męski bardzo nie bardziej żeńskie to do mnie dotyczyło interesowało mnie właśnie ludzie, a czytam jak choćby jakoś tak ważna chyba bardziej ważna dla moich klientów oni chyba bardziej stereotypowo to dostrzegają niż ja siebie postrzega, ale na pewno mam inne pewnie podejście do niektórych spraw niż moja żona chociażby na na w taki tych rozmowach to rzeczywiście czasami to to widać, chociaż niekoniecznie zawsze może wynikać spółki w szczególności spółki kultura może wynikać po prostu różnic osobno czy po prostu różnych charakterów wróciła teraz do tej sztuki radzenia skoro już jesteśmy w stanie sobie wyobrazić kim pan jest, dlaczego pan jest taki, jaki pan jest teraz chcielibyśmy wiedzieć jak skutecznie udzielać dobrych w naszym mniemaniu rad, gdyż wiele poradników mówi nam o tym, żeby nie radzić nikomu w szczególności ktoś to nie prosi bana oczywiście przypadku proces inna, bo ludzie przychodzą po to, dobra rady no im też my ludzie mediów wiemy, że poradniki na rynku mają się bardzo dobrze, ale jednak jest to pewnego rodzaju sztuka i rozumiem, że pan przez kilkanaście lat swojego doświadczenia coś o tej sztuce wie jak dobrze skutecznie radzić na pewno przede wszystkim wysłać te osoby to dać to przestrzeń to, żeby mogła się wypowiedzieć sama siebie usłyszała bardzo często ludzie przychodzą właśnie, gdy przychodzą z dzieckiem to czasem trochę tak jest, że test pani napra w dziecko no ale potem okazuje w po 4 Miedź i tak np. rozmowę, że problemy, że zupełnie inny tak niekoniecznie dziecku albo wychodzą rzeczy, które co główną rzeczą, która wpływa, ale ludzie potrzebują wszystkim czasu także to jest, gdyby to było zatkane tak jak w przypadku o lekarze też 15 minut muszę to nic nie dał ile czasu, ale w terapii rozumie mnie bezczynności tylko czasu w procesie pewne, że nawet bowiem czasu podczas tej rozmowy, gdy w gabinecie tak tak ta godzina to jest tak to minimum, żeby człowiek mógł dużo się opowiedzieć po prostu dobrze, czyli pierwsze co możemy wyciągnąć z tego co pan powie jeśli chcemy komuś dobrze radzić to my z pewnością najpierw milczeć co dalej, a potem wysłuchać potem opowiedzieć to co on powiedział także weryfikować także weryfikacja też bonów słyszał jak to brzmi tak, a ich wtedy można albo wysłać własnego doświadczenia albo zapytać jak osoba to widziała co może sama zmienić, a czasami proste rady nie bardzo często, jeżeli chodzi o dzieci, a to zaczynam wcale nie od jakich rzeczy związanych właśnie mocną psychiką, a tym, żeby policzyć ile dziecko śpi swoje tak jak jak reaguje na zmiany ciśnienia pogody tak dalej, żeby ludzie sobie to zobaczyć zobaczyć dziecko jest złożone i że szkoła nie jest tom taką wyspą zupełnie oddzielną od całości tego życia tak o dobry temat czy szkoła nie jest wyspą oddzieloną od całości życia dobry temat w szczególności pana przypadku, bo państwo sobie oddzielili jednak tę szkołę też jest bardzo dachu waszego życia zawodową ma blisko, ale prywatnie dosyć daleko to jest doskonały moment na to, żebyśmy zaprosili państwa informacji Radia TOK FM zaraz po nich wrócimy do tematu edukacji domowej sztuka życia druga odsłona przy mikrofonie Hanna Zielińska naszym gościem jest dzisiaj Krzysztof linka psycholog współzałożyciel poradni i po kampusu propagujące razem z żoną Natalią Minge wiedzę o psychologii rozwoju dziecka rodzicielstwo bliskości również będąca autorem współautorem poradników dla rodziców nauczycieli ojciec czwórki dzieci czwórki dzieci, która żyje niespotykanym za często wciąż w Polsce życiem wolnym wolnym od presji instytucji szkoły, dlaczego przede wszystkim, dlatego że jest to mniej wymagające całej rodziny ta ciągła regularność wstawanie każdego dnia, a zmuszanie się bardzo wielu klientów do mnie przychodzi właśnie to jest początek Koran też ma raka masakra tak to można trochę złagodzić tak naprawdę wszystko tak to jest także opcję trzeba zdążyć Noto to wszędzie tak często tak jest po prostu widzimy jak jak to funkcjonuje, żeby zabrać czwórkę dzieci i trafić na konkretną godzinę to trudne górskie jest także nie mówimy też proste łatwe i da się zrobić tak czasem po prostu nie da a, ale tak naprawdę myśmy o tym, wiedzieli już, gdy się rodziły nasze pierwsze dziecko, że tak chcemy także byśmy na to przygotowani, a nadal jesteśmy staram się, żeby nasze dzieci się rozwijały nie wobec tych obowiązków czy tych wymagań, które szkoła stawia Novą oczywiście też muszą egzaminy co zdawać, ale tak mimo tego tak, żeby szkoła nie za nie zaburza naturalnego rozwoju, a to się nam chyba na razie udaje macie ochronę lat doświadczeń widzimy, że one chcą nadal uczyć i to niezależnie od tego właśnie, jaka to jest pora roku tak często chcą się uczyć poznawać nowe rzeczy to jest najfajniejsza, dlatego że bardzo często właśnie widzę te dzieciaki, które do mnie trafiają wiek w trzeciej klasie drugiej klasie, której stan absolutnie nie chcą tego, żeby poznawać świat nic nie chcą wiedzieć dla nich tam wewnętrzne zrzeczenie się czytanie jest po prostu już nad drogą katar chcą się uczyć jak dla uważnych słuchaczy to jest ciekawe określenie nie chcą być uczone, bo rzeczywiście edukacji domowej bardzo duży ten komponent wewnętrznej motywacji tutaj jest mniej tego zewnętrznego doglądania procesu uczenia się właśnie mniej nauczania więcej uczenia się to jest to jest 1 z tych tajemnic sukcesu edukacji Pozaszkolnej poza systemowej alternatywnej nie ma też oceny to jest bardzo ważna, a na takiej potrzeby klientów, których szkołach, które z tych ocen niema też jak funkcjonują lepiej tak nie porównują się tak, chociaż oczywiście tak jak jest są też jak wiedzą także nano to rzadko są oceny opisowe dzieci doskonale potrafią wyczuć, która Buźka czy, które tam słowo jest ważne po też potrafią, a ładnie kategoryzację, ale jeżeli to jest cyfrach no to wszyscy w ogóle park, lecz 1 ocenę wielce na ten odwieczny argument, który przychodzi pewnie teraz wielu naszym słuchaczom namyśle no ale właśnie pan skończył pan przecież zwykłą szkołę w zwykłym świecie w tej gorszej niby Polsce jeszcze no i proszę, jaki mądry, jaki pewny siebie, jaki wewnątrz sterowny jakiś świadomy jak dobry zaangażowany ojciec no bardzo je ojcu właśnie w moim wieku jest przekonany głównie właśnie ojców, że ta szkoła to się w ogóle nie zmieniła to ludzie, którzy jednak od tych, gdzie straty szkolenie w dni nie widzą jako bardzo się zmieniła, bo zmienił się też dzieci jak dzieci są bardzo o inne, bo żyją wypomina świecie żyjemy w świecie, w którym a komputery telefony przede wszystkim są dla nich czymś codziennym i czym żyją, że są też dłużej w dużym stopniu uzależniona zaś na atak no ale to oznacza, że dzisiaj dzieciakom jest trudniej w szkole jest trudniej, że dzisiaj jest wszystkim danej szkole natomiast trudniej nauczycielom, a których wchodzi także po ostatnim strajku, bo są bardzo rozgoryczeni i waleczny jest odpływ masowe wręcz się te wakacje tym się mówi jest odpływ od zawodu właściwie jest ogromna też jest po prostu mają widzą, że mogą coś co robi swoje życie zmieniają tak no dobrze, ale czy jest tak pana zdaniem, że każdemu dziecku przydałaby się służyłaby edukacja domowa zamiast edukacji domowej czy jest po prostu tak, że właściwie to kwestia indywidualna osób Znicza to jest kwestia wszystkim rodzinna jak są warunki rodzinne na ile ludzie, którzy są w danej rodzinie są gotowi na to, żeby zmienić swoje życie, bo to mimo wszystko tak jak dziecko, które kończy przedszkole idzie do szkoły to ta rodzina się bardzo zmienia często też zmieniają się wymagania wobec dziecka, które wcale nie zmieniło przez miesiąc, a wobec dziecka wymagań są pani Anna tak samo tutaj to jest kwestia tego, że trzeba na rzeczy zmienić tak mamy to szczęście, że potrafimy sobie na teren ułożyć to przecież możemy to realizować dlatego też każda każda rodzina, która drukuje domowe tak nawet z Konina tak dla pana pociągającego intrygującego ważnego w pedagogice Jespera Jula czy rodzicielstwo bliskości dla pana jako dla ojca pociągającego, kiedy pan odkrywał tę pedagogikę co co co czuł pan, że szczególnie do pana przemawia, a bycie dzieckiem podążają z dzieckiem tak widzenie tego tak tak naprawdę to nie jest tak, żebyśmy się opierali głównie na książkach bardziej jednak na naszym dziecku to jest także, a jego paradoksalnie opieranie się książki Jula to właśnie opieranie się na dziecku a, ale właśnie właśnie to, że po co na to, że nasze dziecko jako reaguje na to jak my reagujemy na nie tak nasze pierwsze dziecko, które było tak trudnym dzieckiem traktor wszystkie pierwsze dzieci pewnie on bardziej on był zdecydowanie dzieciakiem w wysokich potrzeb tak, a także to to też nas jakieś kształtował tak później decyzje kolejnych dzieciach mówił były takie łatwiejsza pewnie decyzja co nie są państwo tą rodziną, która mówi, że to jest jakiś dar zrządzenie nie ma pewnie tak to jest oczywiście to jest także jak się staramy dziecko to tylko dziecka może być tak, bo to nie jest, ale są świadome powoływanie człowieka do życia tak no i tutaj też państwo są wyjątkowi, bo rodziny wielodzietne przynajmniej w naszym kraju kojarzą się z pewnym określonym światopoglądem i ile w Skandynawii pewną normą jest trójka czwórka dzieci to nikogo nie dziwi, a w szczególności nikt nie przepisuje takiej rodzinie, jakiego światopoglądowym światopoglądu czy szczególnej religijności o tyle w Polsce właściwie następuje próba pewnego rodzaju podziału dziś dobrze prorodzinny ni najlepiej ludzie dni i tężni atomowi porozrzucali bez żadnych relacji i tutaj znowu pani z innej tutaj znowu pani gdzieś gdzieś pomiędzy wielodzietne lewak bardzo tego określenia, a ale na pewno tak jest tak, chociaż pewnie często moje poglądy są jakieś bardziej centrowe tak niż jakość skrajnie lewicowych też to różnie, ale ostatnio trudno jest właśnie z broniącymi uświadomiłem, że ja pochodzę z rodziny wielodzietnej tak nigdy siebie nie postrzegałem to właśnie to tak mu moja mama też rodziny bezdzietne mój ojciec też nigdy tak nam nie patrzyłem, bo to jakaś taka norma to dla mojej żony tak on jest jedynaczką Dani to było pewnie wejście w nowy świat dla mnie to było naturalne do uznania, a takie egzystencjalne rozterki teraz sporo się mówi o anty nadali imię anty Natalii, który pojawił się w debacie publicznej właściwie dopiero po tym, kiedy państwo już byli ludzie dni, więc pewnie państwo nie rozważali w tej kategorii nie było nawet tego terminu jeszcze tam miałem 10 lat temu 5 lat temu nawet niespecjalnie się mówiło o świadomej bezdzietności ze względu na dobro planety co dzisiaj pan myśli o takim nastawieniu do dzietności do bezdzietności do rodzicielstwa staram się edukować nasze dzieci, żeby właśnie byłem odpowiedzialny za to planeta i żeby widziały nagle ludzie wysokiej jakości próbujemy produkować tak, a jakkolwiek, by to, a nie brzmią także one są świadomi na pewno tematy związane z za zmianami klimatu widocznymi na ulicach tak są obecne cały czas nas w naszym życiu staram się ograniczać czy tak ograniczyć mięso ograniczyć użycie plastiku tak, a czy nawet podróż tak cieszę się na rower, jeżeli tylko można staram się zrobić staram się to, żeby rzeczywiście to było jak najmniejsze obciążenie, a nie czuje też tak tak, żeby po to, że mamy czwórkę dzieci było jako zdecydowanie gorsza niż posiadanie 1 tylko dziecko, a jest lepsze dla pana, a myślę, że lepsze dla nich, dlatego że one nie mają też wsparcia między sobą dla siebie tak widzimy coś między sobą materiał ten cykl życia też tak potem rozwiązać konflikty te też właśnie to co ja bardzo często moim klientom mówi, że jeżeli można dwójkę dzieci to pozwolić im taką też związywać a bo to jest bądź innego niż konflikt kolegom trema zrywać kontakt bo, bo jest koniec dnia szkolnego czy nawet można zmienić szkołę tutaj nie można tego brata czy zastrzyk zmienić się odciąć i trzeba z powrotem się do tego stało czy wrócić do wspólnego pokoju i dalej dzielić się tym życiem i nawet wspólnym powietrzem w danym pomieszczeniu, ale rozumiem, że są takie sytuacje, kiedy sam pan miałby ochotę pójść do psychologa i zapytać co mam teraz robić, bo doszedłem do ściany bywają takie sytuacje tak mam żonę wtedy żona by, więc robić nie to samo szczerze nie wiem tak czasami jest trudna i czasami pustułki to przegadać co możemy zrobić musimy do ściany musimy zmienić tak było też z pracą, którą wykonujemy tak, a też po prostu jak to poukładać dało się rzecz jak to poukładać plan tygodniowy, żeby dało się edukować dzieci domowym Okaj to jest także większość tej pracy spada na Natalia, ale to w 100 i spocony czas dzieciaki potrzebują tego czasu rano, więc punkty musimy tak ułożyć, a tygodniowe tam prace, żeby się udało zrealizować drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Krzysztof Minge psycholog współzałożyciel poradniki po kampus autor współautor wielu poradników dla rodziców nauczycieli poradniki propagują takie właśnie podmiotowe podejście do dziecka my zapraszamy państwa informacji Radia TOK FM na trzecią część magazynu sztuka życia, która będzie do odsłuchania na portalu tokfm Pm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!