REKLAMA

Czemu coraz więcej Polaków umiera?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-08-02 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:36 min.
Udostępnij:

Według GUS w Polsce coraz mniej dzieci się rodzi, ale z drugiej strony coraz więcej ludzi też umiera. O tym co sprawia, że te statystki rosną t tłumaczyła dr Agnieszka Fihel z Ośrodka Badań nad Migracjami

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Agnieszka Wichary z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego ich nie pytam chyba nie tylko na Uniwersytecie warszawskim no jestem też afiliowana w Instytucie 107 i kwestią w Paryżu rozumiem, ale jestem głównie na Uniwersytecie warszawskim bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia mamy kolejne raporty, ale ten ostatni to jest raportu Głównego Urzędu Statystycznego p t. sytuacja demograficzna w Rozwiń » Polsce, który mówi potwierdza po raz kolejny te procesy, które znamy dokładnie brzmi on ten proces tak Polska wkroczyła w okres kolejnego kryzysu demograficznego i będzie miało charakter dłuższej tendencji do 2040 z siebie przez najbliższe około 25 lat liczba ludności Polski zmniejszy się od 2  800  000 osób 2 prawie 3  000 000 ludzi dla porównania ostatnie 25 lat to zmniejsza się nasza społeczność 360  000 no i pan czy to potwierdza jak taki obraz Theta próg ta prognoza Soska, który pani na głowie czy jest jakiś bardziej optymistyczna albo pesymistyczne ja myślę, że ta prognoza już spóźniona, ponieważ GUS nie bierze pod uwagę osób, które wyjechały z naszego kraju bez wymeldowania się związek ustał jego prawda to jest ta stara śpiewka, więc tak naprawdę już mamy co najmniej 1,51 000 000 mniej już na wstępie, więc ta prognoza jest optymistycznie sza niż rzeczy na orszak natomiast rzeczywiście jest także, jeżeli już odłożymy na bok emigrację mogę pani te korekty tak w głowie przeprowadzić wnętrzami uważam, że spokojnie już mamy 36 ,51 000 000 zamiast tego co mówi guz 38 przyczynę podaje, że 34, czyli w Warszawie 2  000 000 mniejsza niż fuzja i w ogóle wie pani jest trochę taki mój szacunek, ale on nie jest taki wzięty z sufitu ani głowy jak go trochę tak podpytuje kolegów demografów już tytułami profesorskimi to nie zgadzają, czyli już czy już w 2  000 000 mniej ludzi niż oficjalnie co oznacza, że jeżeli GUS zapowiada, że zmniejszy nasza społeczność od 283 prawie 1 000 000 osób to prawdopodobnie będzie jeszcze większy czytają myślę, że oni trochę to już zasypują oni dokładnie wiedzą, że liczba urodzeń będzie cały czas niższa od liczby zgonów, ponieważ liczba zgonów będzie rosnąć z 2 powodów, o których za chwilę powiem i oni nie antycypując nie przewidują za bardzo imigracji na pobyt stały imigracji stały, ponieważ taką formę mówi no to po pierwsze to nie jest zbyt to znaczy tak jak ja nie chcę mówić nic przeciwko ekspertom z głosu, którzy są świetni natomiast to nie jest taka taki fakt wygodne politycznie wiele już od tego zacznijmy poza tym GUS robi tak prognozuje, że po prostu przedłuża trend, który był do tej pory natomiast w dzisiejszych statystykach nie widzimy tych imigrantów to znaczy w tych statystykach zameldowania na pobyt stały, ponieważ nie są osoby, które dostają ten pobyt stały tam takiego wzrostu oraz właśnie, bo wiemy o tym, że dużo o tym, mówimy, że rodzimy mu tak bezpieczny kobietą, więc grubo odpowiedzialność rodzimy mniej dzieci, a tu jest szczytem to jakby taki wzmocniony efekt, bo rodzimy dzieci też później, więc będzie coraz mniej też kobiet rodzących dzieci same rodzą mniej dzieci, więc o tej stronie dużo rozmawiamy też przy okazji polityk publicznych obecnego rządu, ale to co zwraca uwagę też ten raport to jest, że umiera, więc chaos i tu są 2 czynniki, o których chciałbym powiedzieć pierwszy jest taki, który jest, który po prostu wynika ze starzenia się społeczeństwa tam, gdzie jest więcej ludzi jest więcej zgonów i nic mnie nie zrobimy jest to tendencja we wszystkich krajach starzejących się we włoszech we Francji w Niemczech gdziekolwiek kropkę druga rzecz jest taka jeszcze raz po prostu starzeje się nam społeczeństwo przybywa proporcjonalnie wzrasta po prostu proporcja osób starych społeczeństw mediana wynosi 50 lat razem za w tym roku 2040, gdy 10 więcej niż teraz zasłabnie dokładnie, czyli połowa Polaków będzie miała więcej niż 50 tak, a ponieważ umieramy przede wszystkim na starość związku z tym sama taka absolutna liczba zgonów też będzie rosnąć natomiast i tak jakby tutaj nic nie możemy z tym zrobić cieszmy się, że żyjemy dożywa późnej starości nie umierają np. dzieci prawna natomiast drażnić czynnych też drugi czynnik, który jest negatywny jest taki, że zatrzymał się ten trend wzrostowy przeciętnego dalszego trwania życia w chwili narodzin ta miara przeciętne dalszych trwanie życia w chwili narodzin wyklucza ten efekt struktury wieku populacji co znaczy tak jakby tutaj nie bierzemy pod uwagę tego mamy starych mamy młodych po prostu to nam odzwierciedla natężenie umieralności w poszczególnych grupach wieku i odchodząc od tego akademickiego dyskursu powiedzmy sobie szczerze, że tu obserwujemy negatywną tendencję, która polega trochę na takim takich maleńkich wahaniach trochę na plus trochę na minus z roku na rok 1 miesiąc do przodu 1 miesiąc do tyłu jest maleńką prawda, bo obecnie kobiety żyją 80 znaczy to przeciętne dalsze trwanie życia w chwili narodzin wynosi 82 lata dla kobiet 74 lata dla mężczyzn, więc jeżeli z roku na rok ta miara nam rośnie o miesiąc to nawet tego nie zauważamy problem jest taki, że już, że 3 lata dwutysięczne piętnasty 1718 zanotowały spadek tej miary czy krócej statystycznie Ziaja niższą pojawiają się pewne negatywne tendencje wynikające przede wszystkim z minimalnego, ale jednak wzrostu umieralności na choroby układu krążenia i układu oddechowego główna przyczyna tutaj patrzy na rogu Gosiewskiego raporty z 42 % tak, ale to to jest normalne tak to jest normalne, aby już choroby układu krążenia to jest normalne tak jak w innych krajach stagnacja umieralności z powodu nowotworów na zasadzie tutaj mogłem położyć postawić krok kropkę, czyli układu krążenia częściej umieramy tych z powodu na minimalnie wzrosła liczba zgonów z powodu chorób układu krążenia chorób układu oddechowego i to jest taki trochę już oklepane w radiu telewizji w gazetach, że wskazuje się bardzo bezpośrednio na problemy ze smogiem trudno mieć nadziei, bo podejrzewam, że jest w tym sporo racji, chociaż smog to nie jest zjawisko od 3 lat, ale od wielu, ale najwyraźniej się nasila i osoby z chorobami układu krążenia choroby chorobami układu oddechowego zaczynają na tym cierpieć, ale muszę tu powiedzieć o 11, żebyśmy mieli taki jasny obraz tej sytuacji Otóż umieralność z powodu chorób układu krążenia u nas zmalała prawie dwukrotnie w ciągu ostatnich 25 lat mamy ogromne postępy w tej dziedzinie i to zarówno w dziedzinie opieki zdrowotnej czy diagnostyki czy tych metod bez inwazyjnych i w ogóle prewencji wtórnej to znaczy jak ktoś już miał pierwszy zawał to potem jest pod poddane pod pod kontrolę i naprawdę jest duży postęp w opiece medycznej pod tym względem i mamy również pozytywną tendencję w dziedzinie zachowań zdrowotnych po prostu ludzi w co znaczy, że dbamy przede wszystkim mniej palimy mężczyźni mniej palą przede wszystkim stężenia cholesterolu we krwi jest mniejszy korzystniejszy jest ten układ te proporcje tych cholesterolu w 2, bo są 2 typy przede wszystkim więcej ruszamy jest oczywiście problem z narastającą otyłością, ale są pewne badania wskazujące na bardzo duże znaczenie zachowań prozdrowotnych w ciągu ostatnich 25 natomiast umieralność z powodu nowotworów uległa stagnacji jest to trochę wynika właśnie ze starzenia się społeczeństwa, bo nowotwory są jednak nabywa chorujemy na nowotwory przede wszystkim na starość czy w wieku średnim, ale jesteś pewien problem po stronie opieki zdrowotnej czy systemu opieki zdrowotnej cały prawdopodobnie nacisk na prewencję pierwotną wtórną poszedł na choroby układu krążenia nowotwory jako ta druga grupa przyczyn zgonu, która była mniej taka istotna no zostały mniej dofinansowane na mamy co mamy i to porównawczą też tak walka w stosunku do innych krajów, gdyż poprawna no są takie kraje, w których to nowotwory są główną przyczyną zgonów, a na robale zaś chodzi o to, że to się też czynnik taki powiedział polityczny czy publiczne, a nie biologiczny na czas po zawale na tych choroby zarówno układu krążenia i oddechowej nowotwory wpływają 2 czynniki po pierwsze to jak się zachowujemy my sami, a po drugie, opieka zdrowotna także z tymi zachowaniami my możemy coś zrobić pozwolę sobie zadać pytanie, na które prawdopodobnie odpowiadała pani już niezliczoną ilość razy, ale on cały czas jest ciekawy to znaczy ta różnica przy statystycznej przewidywanej długości życia między kobietami mężczyznami czy dopiero tylko na jej najmłodszej grupie rozpatrzy do tego raportu GUS suskiego, czyli teraz właśnie zgubiłam, ale tylko wśród najmłodszych najmłodszych, czyli mówimy 0 do 1 i w grupie tych najstarszych one zaczynają wyrównywać tak samo dużo mężczyzn kobiet umiera, ale przez większą część życia mężczyźni są bardziej narażeni na śmierć na mężczyźni się troszkę inaczej zachowują się dzieje przede wszystkim dwukrotnie częściej palą papierosy więcej piją alkoholu no i przede wszystkim inna jest dieta także są też pewne takie biologiczne różnice jak na razie może nadal nie narażenie na stres, ale może reakcja na stresy w ogóle być bardziej takim prowadzącym stresujący tryb życia może tak powiem no ale tak, ale to jest tendencja ogólnoświatowa aktor to wiem tylko zawsze jest to, że ona wychodzi czyli gdy przyglądamy się tak takiemu raportowi GUS, ale też mówię rzecz bowiem niedawno był raport Eurostatu, który miał prognozy też takie demograficzne dla całej Europy to na co co na co pani przede wszystkim zwrócić uwagę tak to znaczy można bardzo wiele kwestii odnieść my w Polsce rządzący skupią się bardzo na tych politykach prorodzinnych, czyli starają się przekonać zachęcić kobiety czy rodziny do posiadania większej ilości dzieci migracja mówią niechętnie, lecz taki proces jak znamy z Niemiec z lat siedemdziesiątych czy bardzo dużo ludzi przyjechało szczególnie z Ukrainy, ale nie zmieniamy nic w polityce nie myślimy o konsekwencjach tego, bo jest to bardzo mienie mienie nie nie, jeżeli porównamy Polskę czy w ogóle Europę centralną tu taką naszą bliską Węgry Czechy Słowacja Słowenia z Europą zachodnią to co co jest uderzające to to, że we wszystkich tych krajach krajach będzie postępował proces starzenia się ludności jest nieuchronna, choć bardziej niż na Zachodzie na Wschodzie bardziej niż na Zachodzie, ponieważ na Wschodzie jest mniejsza płodność, ponieważ starzenie się ludności wynika już teraz głównie z powodu tego, że rodzi się mało dzieci w związku z tym to jest taki ktoś zarachowania, czyli samo napędzający się mechanizm, więc tuszę rodzi mało dzieci natomiast coś trzeba podkreślić, jeżeli chodzi o różnicę pomiędzy tymi regionami torze nasz region się wyludnia znika z powodu głównie emigracji i z powodu tego, że emigracja dodatkowo osłabia dzietność krajach pochodzenia dzieci rodzą za granicą w momencie, kiedy te osoby już tam zostają i się tam dzieci rodzą tu już te osoby tam na bank zostaną dzieci zaczynają chodzić do zagranicznych szkół jest bardzo ciekawe, ponieważ czują, że takie raport Europejskiej rady spra w zagranicznych przed wyborami do europarlamentu z czego wynikała taka prawidłowość, że Polacy boją się bardziej obawiają emigracji z Polski niż imigracji do Polski instynktownie wyczuwając zagrożenie powiedział Otóż ja mówię lepiej niż rządzący, który się bardzo szkół skupiona imigracji do tego, żeby do niej nie dopuścić, a czy bez ważną jak była jak miała miejsce intensywna emigracja na zachód to znaczy toi było jeszcze przed ciut przed 2 czwartym roku proszę przypomnieć jak mieliśmy poziom bezrobocia w Polsce wartość prawie 20 % było szczytowym momencie 19 chyba, więc ten to było bardzo na rękę wszystkim że, że ludzie wyjeżdżali tak bardzo dziękuję od razu już, bo przyniosła od razu posłać do szkoły dr Phil przyniosła ze sobą właśnie takie badanie porównawcze rozumiem prof. Kurskim tego Wschodu Zachodem brak i dlaczego ono wywołało takie tak różnorodne cytowany w prasie francuskiej i radio w telewizji trochę, dlatego że ja to tam opublikowała, ale to wywołało poruszenie, ponieważ ten region Europy nie jest bardzo znane z Europy zachodniej to znaczy taki przeciętny czytelnik słuchacz telewidz no szczerze mówiąc nie interesuje się naszym regionem, więc w momencie, kiedy Grzesiek jest wiele wieczory, gdy dostarczam np. wynika, że spadła liczba ludności 10 % w jakimś tam kraju np. Bułgarii Gary Bułgarii Rumunii czy na Łotwie no to robi wrażenie na każdym prawdę to można tę rozmowę, bo musimy godzić usłyszeliśmy, ale Ewą Kras decyzja, że to jest taką dramatyczną demograficzną zapaść może mocno też niechęcią do imigracji paradoksalnie takim instynktem przetrwania i strachem o przetrwanie no tak możemy o tym, mówić bez końca następną rozmowę mówimy dr Agnieszka Cichy ośrodka badań nad migracjami była państwa gościem bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA