REKLAMA

"Przez 123 lata zaborów opowiadaliśmy historię ku pokrzepieniu serc i dalej robimy to samo"

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-04 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:26 min.
Udostępnij:

O tym, że historia nie jest czarno-biała, naszym jej odbiorze i znajomości z historykiem Dariuszem Baliszewskim rozmawiał Maciej Zakrocki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekendowe poranne kart Maciej Zakrocki witam państwa ponownie kilka dni temu opinię publiczną media zelektryzowała informacja, że to pan prezydent Andrzej Duda objął honorowy patronat nad 705 rocznicą powołania brygady Świętokrzyskiej im internecie na różnego rodzaju innych mediach rozpoczęła się właśnie taka ostra polemika, która mogła u ludzi mniej zajmujących się historią wywołać swego rodzaju konfuzja, bo czy to naprawdę możliwe, żeby prezydent naszego Rozwiń » państwa objął honorowy patronat nad rocznicą powołania brygady, która mogła kolaborował z Niemcami no i zakładam, że taki zwykły obywatel sięga na oficjalną stronę Instytutu Pamięci Narodowej, która przecież swojej stronie ma również ten taki najem to nazwać fachowo go, czyli właśnie, że jest to, że rządowa instytucja założenia powinna być przecież wiarygodna i poważna no nam na tej stronie może przeczytać tej brygadzie Świętokrzyskiej n p . takie tam zdanie dzięki lojalnym doraźnym taktycznym porozumieniom z jednostkami niemieckimi brygada rozpoczęła marsz ku Zachodowi kult jednostki alianckim podczas przemarszu dowódca brygady nie zgodził się na podporządkowanie współpracę wojskową z Niemcami nieco niżej w tym wpisie o brygadzie czytamy, że kiedy już właśnie brygada dotarła do Amerykanów tu cytat znowu ze strony IPN -u Amerykanie dokonali sprawdzenia polskiej jednostki pod względem kontr wywiadowczych, uznając ją za jednostkę nie kolaborujących z Niemcami uznali ją jako jednostkę aliancką i dalej jednostka po zakończeniu wojny była awizowana przez przedstawicieli naczelnego wodza, a jej żołnierzy i oficerowie szkoleni byli w drugim korpusie gen. Andersa, a więc właściwe wydaje się, że tam nic takiego złego nie było, ale na innych stronach możemy przeczytać, że brygada Świętokrzyska pod względem relacji z okupantem to prawdopodobnie najczarniejsza karta w Polskiej historii brygada miała swojego oficera na specjalnych Herberta Junga zwanego też Hubertem euro o pseudonimie tom był on agentem radomskiego gestapo no i t d . i t d. i co my o tym wszystkim mamy myśleć może na to trudne pytania odpowie moich znakomity kolega przyjaciel Dariusz Baliszewski dziennikarz historyk, którym łączymy się teraz telefonicznie dzień dobry datku dzień dobry to bardzo trudne pytania jak na tę porę dnia ale, ale myślę że, że na to pytanie jest 1 odpowiedź już Otóż my nie mamy zielonego pojęcia o naszej historii przez te ostatnie kilkadziesiąt relacji PRL -u niestety również lat już odzyskanej wolności tej historii nie potrafiliśmy uprawiać nie potrafiliśmy oddzielić tego co godne tego co zgodne przyglądam się temu od wielu lat nie jestem już od dawna młodym człowiekiem i od bardzo wielu lat uprawiając historię widzę jak to jest szalenie trudny obszar obszar tak zaniedbany obszar także zniknąłby z mitologii chowany obszar tak tak emocjonalny niebywale, że jakiekolwiek pytanie czy to będzie pytanie o brygadę Świętokrzyską i tego tłumaczyć to będzie pytanie o powstanie warszawskie odchodzi byśmy nie zapytali spór o nagle wybucha zaczyna odżywać zaczyna być szalenie głośne trudne jak ja bardzo często myślę sobie n p . o o balu o żołnierzu, którego Grot Rowecki skazał na śmierć za prowadzenie swojej prywatnej wojny w prywatnej wojny szlak bojowy chyba to szlak śmierć spalonych przez Niemców wsi ogromnych ofiar ludności cywilnej na całym świecie takiego bohatera wyrzucono by z pierwszej strony podręcznika na ostatnią u nas jest on patronem jednostek wojskowych szkół mówi niczego dziś przeżywamy czas żołnierzy wyklętych ludzie, którzy działali bez żadnego rozkazu notabene tak samo jak Hubal oraz prowadzić swoją prywatną wojnę brygada Świętokrzyska oni prowadzili swoją prywatną wojnę czym innym jest narodowa organizacja wojskowa czym innym są narodowe siły zbrojne to są pojęcia jednostki formacje, których nie sposób lekceważyć w Polskiej stolicy liczące po blisko 100  000 ludzi natomiast brygada Świętokrzyska raptem śmieszne 1000 ludzi, którzy postanawiają, obawiając się zemsty komunistów, bo przecież ma na terenie Polski trwa cały czas wojna wojna domowa w Kilonii, obawiając się, że teraz, kiedy jeśli polskie będą wyzwalane przez Sowietów w pełni zapłacą za to co robi najwyższe kary kończą się z Niemcami wychodzą nie ma o czym rozmawiać tak, by historia w tej sprawie wypowiedziała się dawno dawno temu i i nie ma żadnej wątpliwości ale w jakim sensie łączą się z Niemcami, bo to jest dzisiaj tym punktem kluczowym w dyskusji nad tym czy słusznie pan prezydent obejmuje patronatem rocznicę powołania brygad odpowiem łączą się z Niemcami w tym sensie, że za zgodą niską za zgodą Niemców, którzy ustępują im drogi mogą spokojnie opuścić kraj, a i i trudno to nazwać inaczej niż kolaboracją z takich wypadków my w Polskiej historii tamtego czterdziestego czwartego tragicznego roku mamy więcej legendarny Adolf Pilch, czyli Góra rodzina również sprowadzony z Puszczy Nalibockiej przez Niemców ale kiedy dochodzą do Modlina Niemcy zostają rozstrzelani i Góra Dolina chodzi to do Puszczy Kampinoskiej łuk jesteśmy takie rzeczy dzieją jesteśmy bardzo często dozbrajanie przez Niemców prowadzone są różne rozmowy to jest jakby co powiedzieć żywa wojna natomiast sytuacja, w której jak, gdyby współdziałamy umawiamy się 300 kole, bo racja to jest rzecz zupełnie inne to jest rzecz w najwyższym stopniu naganna i oczywiście no powiedzmy sobie na jej otwarcie na wejście to są Polacy to są polscy żołnierze ta wojna niestety tak wygląda tak ta wojna wygląda mówił o żołnierzach wyklętych od wszystkich Borys od tych wszystkich szarych od wszystkich o dniach o ludziach, którzy prowadzili wojnę uwaga prywatną wojnę bez żadnego rozkazu, bo czym innym jest armia krajowa i polskie państwo podziemne podległe rządowi w Londynie, gdzie wszystko jest dyskutowany uzgadniamy jak gdyby kalkulowane, a czym innym jest prywatna wojna różnych ludzi, którzy maczają bardzo często prywatne sprawy prywatne niechęci nienawiści czy nimi sytuacja, kiedy nagle pojawia się formacja, która zaczyna od 3 i trwać szkołach nauczycieli, którzy muszą być artystami nikt nie sprawdza czy oni są Marcin STAŃ co oni mają jakiś tam poglądy komunistyczne lewicowe Aśka nie wystarczy, że oni się co prawda Majewicz roboty szkołach w Polsce lubelskiej komunistycznej, aby ich odstrzelić od serwuje się wójtów we wsiach którzy, którzy jak to ktoś musi tę władzę objąć krewna objęli władzę nominacji wojska, które przyszło w Berlinie prawda w związku z tym wystarczy, żeby ich rozstrzeliwać niepotrzebne żadne legitymacje partyjne niepotrzebne żadnych deklaracji to jest coś tragicznego w polskich kinach ta wojna polsko Polska, która ma minister w tym 40 czwartym nie tylko w 40 czwartym roku, ale znajduje się słowo lub zostać takim pytaniem no bo ja rozumiem, że część osób, która właśnie takim szacunkiem odnosi się do działań czy to brygady Świętokrzyskiej czy innych formacji tzw. żołnierzy wyklętych mówią na 8 działanie na własną rękę, owszem, działali wbre w Ros rozkazom z Londynu mówiąc w skrócie, ale to jeszcze bardziej pokazuje ich wręcz fanatyczny patriotyzm, że nie chcieli się poddać tak bardzo kochali swoją ojczyznę, że nie chcieli oddać w ręce komunistów nawet właśnie bohaterstwo ich ma polegać na tym, że złamali rozkaz sprawdzian także ta to jest właśnie problem polskiej aksjologii Polski patriotyzm na Boga 1 wojna w czemuś służy wojny prowadził w jakim celu coś się kalkuluje co się oblicza zastanawia się czy coś opłatę przychód nie opłaca my tak wojen nie prowadziłby wywołujemy powstanie, w którym nie 200  000 ludzi miasto jest zrównany z ziemią i okazaną naszym zwycięstwie jak to jest możliwe jak możliwa jest w rodzaju nie wiem jak to nazwać krótkowzroczność głupota nikt na świecie nie prowadzi takich wojennych na świecie nie uprawia tak bezsensownego patriotyzmu uwaga kosztem innych kosztem innych, bo to, że jak ta historia Hubala i szlak śmierci spalonych wsi jedno 1 jeśli za drugą osią ludzie rozstrzelani ludzie wyrzucani z domów, jaki to maszyna to coś takiego może robić powtarzam polskie państwo podziemne wskazywało tych ludzi na śmierć huba dostał wyrok śmierci od Grota-Roweckiego czcimy i Grota-Roweckiego i Hubala no to jest cała Polska historia ściemy Burego czcimy i Auriea znowu to jest szalenie trudne pytanie nie wolno pisać historii obok prawdy nie wolno robić komuniści ze wszystkimi wątkami Dzierżyński mi pokazywali ulice place ludzie wzruszali ramionami wszyscy mieli w nosie wszystkim Świerczewski wszystkich bohaterów komunistycznych minęło ile razy blisko 30, a co my robimy innego robimy dokładnie to samo piszemy historie obok prawdy piszemy historię brygady Świętokrzyskiej historia wyklętych obok prawdy i co i my sądzimy, że ludzie głupi to kupią cóż nie ludzie tego nie kupią ludzie będą wzruszali ramionami pozbawiamy tych ludzi w ten sposób historii w ogóle pozbawiamy historii, która powinna być szkolna czytanka podpowiedział jak żyć czym się kierować, a co my robimy piszemy fałszywe historie fałszywe pomniki fałszywe postacie i mówimy my mamy rację, a oni byli wielkimi patriotami, jakimi znał wielkimi patriotami w Boga jedynego przez całe lata na wielu zrobiło się o to, że na morze to jest po prostu tak, że historia nigdy nie jest czarno-biała nawet w każdej wielkiej postaci, nawet jeżeli właśnie w tym ogólnym dorobku znamy, że one były wielkie no po prostu zawsze można znaleźć coś nieco bardziej wstydliwego i może naszym problemem jest właśnie ta nieumiejętność zderzania się ze wstydliwym fragmentami historii, bo uważamy, że to wtedy od razu będzie burzyć cały pomnik natomiast no, gdyby właśnie chcieć spojrzeć na przeszłość na ludzi na wydarzenia po prostu no tak, jaki jest ludzkie życie no to to no to pewnie byłoby może trochę trudniej, ale bardziej uczciwie tak się właśnie zastanawiam nad tymi twoimi słowami to jest rzeczywiście tylko taka nasza cecha czy to nie jest także w innych państwach też o pewnych rzeczach chciałoby się mówić ciszej albo najlepiej wcale, a jeżeli wyciągnie jakąś bardzo ważną historycznie postać to będziemy tylko mówić o tych fragmentach jego życiorysu no, w których właśnie można pokazywać bohaterstwo i odwagę, a tam, gdzie jest może słabość może nawet czasami i właśnie kolaboracja albo rada na to się robi problem jak jest oczywiście historia nie jest czarno-biała i nigdy nie była czarno-biała i postaci tej historii są niejednoznaczne starało guz jest ulubionym oficerem cara na Boga jedynego wszyscy bohaterowie powstania listopadowego i w kondukcie żałobnym prawda w Warszawie po śmierci Aleksandra i są normalne zwyczajne ludzie są tylko ludzi rzeczy z tymi rzecz jest nie w tym, że jakiś kosmiczny jakiś jakaś metafizyka powoduje, że my Polacy nie umiemy nie my po prostu nie umiemy opowiadacz historii przestały całe ponad 120 lat zaborów opowiadaliśmy historię ku pokrzepieniu serc i na zrobimy to samo dalej robimy to samo dalej przygotowujemy patrzy na konstrukcję rów na Powązkach 1 sierpnia i myślę Boże mój najpiękniejszy te dzieci pojęcia niemającym powstaną przebierają się te Panter cichcem mundury pojęcia niemające historii pojęcia nie mają co tragedii, która miała miejsce wtedy na na ulicach Warszawy jak to jest możliwe, dlaczego na coś takiego pozwalamy, dlaczego u nas zwyciężają takie wzorce dlatego nie jestem w stanie pojąć mieliśmy imamy wielkich historyków wielkich czy ktoś zapytał o sprawy żołnierzy wyklętych czy ktoś zwrócił do prof. Szarotki księcia król króla polskich historyków dzisiaj z pytaniem co na ten temat sądzi nikt nie pytał ani nie wliczanie Samsonowicza ani Charlotty ani Paczkowskiego, a mamy wielkich historyków przecież oni oni są jak lekarze oni mają przysięgę oni nie mogą mówić nieprawdę, ale trzeba się zwracać z pytaniem to badaczy nie do komina to również do tych, którzy co prawda przepisują cudze tylko do tych, którzy sami badali i wówczas oni powiedzą to wiedzą jak to wszystko czytać jak to jak to rozumieć, bo to to bardzo trudna historia takich polis poza nami nie ma nikt nie ma nikt w Europie noc nie czas na to, żeby tę historię w tej chwili opowiadać, ale jeżeli władze w Londynie dzielącym naród tutaj co państwo polskie państwo podziemne 1 dają pieniądze drugim nie dają powodują, że i rośnie nienawiść rośnie rośnie niechęć jednych ugrupowanie tych formacji do drugich przez trwa całą wojnę byśmy tej wojny nigdy nie powiedzieli tak jak należałoby ją opowiedzieć w związku z tym rzeczywistość dzisiaj mamy taką, jaką mieliśmy wtedy podczas tej wojny, ale jesteśmy skłóceni niechętni sobie pełni nienawiści dokładnie tak samo jak było wówczas w mocne słowa nerki narażające to jest prawda mocne słowa z drugiej strony oczywiście bardzo ci dziękuje za nie, bo to czasami chyba rzeczywiście warto trochę też potrząsnąć ci jeszcze raz zadać pytanie czy chcemy uprawiać historię czy chcemy uprawiać politykę historyczną w no i trochę właśnie próbował nam o tym, powiedzieć nasz poranka owych gość Dariusz Baliszewski dziękuję życzę miłego dnia to ja dziękuję, a państwa zapraszam na informacje w radiu TOK FM noc tu dużo mówić pewnie z materiałem do przemyślenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!