REKLAMA

Po wizycie Heiko Maasa w Polsce: "Być może to przełom w PiSowskim myśleniu o Niemczech"

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-04 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pierwszym moim gościem jest Adam Krzemiński publicystyka tygodnika polityka dzień dobry chciały od naszego system chyba jeszcze musi stawić jeszcze nie nazwisk, ale może, ale uprawia pan publicystyka tak co prawda hak, ale wie pan błąd językowy wprost klapsów stosowania na sprawy tematem naszego spotkania jest wizyta Komasa podczas 705 rocznicy wybuchu powstania Warszawskiego szef Ministerstwa Spraw Zagranicznych Niemiec znów bardzo symboliczny sposób prosił Polski naród o Rozwiń » przebaczenie jak przełomowe było to przemówienie w relacjach polsko-niemieckich pańskim zdaniem jeśli coś się powtarza po raz kolejny to przełomowy nie jest, ale być może jest to przełom, bo wie w PiS-owskim myśleniu o Niemczech, dlatego że jednak to ten rząd zaprosił w miejscach są w zagranicznych Niemiec na obchody 75 lecia powstania Warszawskiego, ale nie zapominajmy, że był już 1 czerwca 1 sierpnia 94 prezydent RC, który powiedział to na co czekaliśmy od roku no chyba od listu biskupów wręcz zdania tego przebaczamy prosimy przed przerwą i prosimy o przebaczenie na to zdanie odpowiedział willi Brandt w siedemdziesiątym roku padając na kolana na placu bohaterów getta, ale wtedy to było okręg cięcie niemy i dopiero prezydent Niemiec powiedział przepraszam was za to Polaków czy obywateli polskich Niemcy wyrządzili to co wyrządzili w czasie drugiej wojnie światowej, a nie krasnoludki jak dopowiada sam, bo wtedy komentowałem dla CD dla telewizji niemieckiej to było złamanie pewnej tradycji Helmuta Kola, który nigdy nie mówił o tym, że Niemcy coś rządzili polską i coś co zostało wyrządzone w imieniu Niemiec i wszedł prezydent Niemiec świadomie przeciwko kanclerzowi wyraźnie powiedział i to ta formuła powtórzył teraz Cheko ma, więc tutaj przełomu nie jest, ale być może jest to zapowiedź jakiegoś zwrotu taktycznego w PiS-ie w kierunku Unii Europejskiej w kierunku Niemiec na potrzeby zbliżających się wyborów czy rzeczywiście jest to świadoma strategia, który miał myślą i naprawić czy naprawdę sygnalizuje poprawę prawo trochę wiem, że Polska nie wiem, bo w sprawy i sprawiedliwość jest od eseju dla ani tego samego dnia potrafią na zewnątrz mówić o 1 na zewnątrz z drugiej to samo tym samym mamy do czynienia teraz znaczy wciąż jest ten podgrzewany Tent antyniemieckiej wyciągana jest karta też znaczona karta niemiecka tak jak w 2005 roku dziadek z Wehrmachtu tak teraz jest wieszanie psów na gdańszczan za to, że 1 wrzesień ma być również nie tylko upamiętnieniem agresji niemieckiej, ale również znakiem dobrego sąsiedztwa i pojednania polsko-niemieckiego Przyjezierze grupa 200200 Niemców i to mają być trzydniowe dyskusji, ale również przejście przez długi Targ zakończone takim happeningiem i to jest to budzi jak zawsze w wściekły opory PiS -u, że jak to Niemcy biorą udział w upamiętnieniu tej tragedii narodu polskiego nie to nie jest tylko upamiętnienie tragedii, ale również upamiętnienie wiele dziesięcioletniego procesu dialogu normalizacji pojednania wspólnoty interesów, więc coś co jest w całej strategii PiS -u w tej wewnętrznej przedwyborczej wygaszane, bo na tych nastrojach ante nastroje antyniemieckie tradycyjne u 4 stereotypy urazy no nawet gdzieś pod skórą nienawiść strach podsyca się uważają, że to jednak napędza jakiś jakąś część elektoratu przedwyborczą bardzo się cieszę, że dokonał pan tej retrospekcji przypominający wszystkie te przełomowe będą jednak trzymał się tego zdania na przełom jest okręg 5 Brandta pre przełomowy jest traktat z dziewięćdziesiątego roku dziewięćdziesiątego pierwsza, ale przełomowej proszę pozwolić, że dokończy w danym okresie koniunktury politycznej u nas w Polsce w zależności od tego czy potrzebujemy Niemców przepraszający czy nie potrzebujemy Niemców przepraszający takie wydarzenia będą zdarzać się cyklicznie nie tylko przepraszający potrzebujemy potrzebujemy Niemców świadomych swej historii, ale Niemców, którzy nas widzą partnerów i to partnerów godni zaufania, z którymi można budować wspólną przyszłość i to przyszłość bardzo trudno, dlatego że wyzwania, które idą w prze są przed nami na najbliższe lata dziesięciolecia już mówię o tym, 2001. wieku są tak gigantycznej te globalne, że naprawdę ani Niemcy sami sobie z tym nie dadzą rady niemy podczas gdy my podkręca my wciąż na użytek wewnętrzny to pewnej niewielkiej grupy moim zdaniem to jest grupa będzie 20 % może ktoś rzeczywiście reaguje na te antyniemieckie hasła pozytywnie to znaczy tak to jest nasza to jest również nasze odczucie i to jest to budzi taki po stronie niemieckiej już poza jego masę po zęby ministrem w taki stosunek do nas tak to 1 sprawa to się raz mówi do nas co innego mówi na użytek na użytek wewnętrzny, a niech pan nie zapomina, że my mamy w tej chwili w Niemczech w Polsce najgłębszą zmianę pokoleniową od wojny to znaczy wchodzi już nie do szkół tylko wchodzi na ławy rządowe pokolenie, dla którego rok osiemdziesiąty dziewiąty jest już historią test 30 lat jeśli trzydziestolatek jest dzisiaj powiedzmy tam sekretarzem stanu to dla niego rok rewolucja w rewolucję w Europie Środkowo -Wschodniej, w której Polacy Niemcy Czesi Rosjanie myślą Gorbaczow wiele wygrali Węgrzy odegrali tak samo zresztą jak Polski papież tak samo zresztą jak w prezydent Stanów zjednoczonych mórz od odegrali znaczącą rolę, tworząc wielką ta rewolucja jest kwestionowana przez PiS jako nie była, bo im, bo Jarosław Kaczyński nie odgrywał w niej pierwszoplanowej roli skończyła się dialogiem przy okrągłym stole, więc trzeba wymyślić jakąś konstrukcję tego roku 81010 . tak jakby nie było historia zaczyna się od roku nie wiem 2005 pierwsze zwycięstwo PiS -u może piętnastego czy innym czym innym jest poczucie skruchy poczucia też żalu za to co wydarzyło się kilkadziesiąt lat temu myślę stronie niemieckiej, o czym innym jest takie permanentne przypominania reperacje i teraz pytanie czy wracając do tego wątku nieustająco jesteśmy w stanie te stosunki znormalizować tak, by nie wiem gość proszony obiad bez przerwy nie słyszał o krzywdach, które nam wyrządzili jego przodkowie jakiś czas temu coś prawa i sprawiedliwość to jest taka dziwna parcie, które nie bardzo wierzy w prawo i nie bardzo wierzy w sprawiedliwość tak jak zresztą powiedział premier Morawiecki zapytany czym jest Europa Europa to jest miech mieszek z pieniędzmi pieniądz jest niby jedyną wartością niemierzalne, skąd stąd jest to wracanie do kwestii reparacji wojennych, do której nie mamy sojusznika nigdzie poza Grecją, która jest zupełnie sprawnie innej sytuacji niż niż Polska jak przyniosłem nie jestem prawnikiem, więc przyniosłem tutaj sobie książkę reperacji od Niemiec po drugiej wojny światowej autorzy Jan Barcz net 1 z negocjatorów przy wielkim traktacie 9 tego pierwszego Jerzy Kranz był świetni prawnicy, który był w ambasadorem w Berlinie z tej książki wynika, że kwestię reparacji nie da się załatwić natomiast ona stale jest traktowana nie da się załatwić, dlatego że po pierwsze, są regulacje międzynarodowe i do zmiany tych regulacji trzeba być zgody byłych aliantów zachodnich podczas gdy ty do tego nie ma ani żadnej wiadomości amerykańskiej ani francuskiej ani ani brytyjski po drugie, sprawa reparacji była uzgodniona w Poczdamie także Polskę PRL chociażby tego po jeszcze wtedy nie było, że Polska miała uzyskać reparacje ze strefy radzieckiej tzw. wschodniego w Sojusz ze wschodniej grupy i odszkodowań wymuszone zostało przez Moskwę rezygnacja z tych odszkodowań jest już wtedy z NRD ze względu na sytuację NRD pięćdziesiątym trzecim roku nie możemy podważać to, że pacta nie są zerwane one zerwane, ale jeśli tak powiemy to znaczy pruje się cała konstrukcja to czy każde prawo można powiedzieć, że jest, że jest do odwołania i tutaj widać jak dalece są lider PiS traktuje prawo warunkowo druga sprawa jeśli kanclerz Schröder w 2004 roku tu w Warszawie 1 sierpnia powiedział publicznie, że żaden rząd federalny nie poprze roszczeń w wędzony niemieckich wypędzonych, po czym Europejski Trybunał praw człowieka odrzucił roszczenia Powiernictwa pruskiego to na to odpowiada pisowscy ideolodzy politycy łącznie z Jarosławem Kaczyńskim no tak, ale może się zmienić sytuację sytuacja się może w ogóle globalnie zmienić może nas uderzyć RN meteoryt znieść nas to jest żadne argumenty, ale argumenty tu jest pokazanie, że nie ma zaufania do Trybunału Europejskiego Trybunału praw człowieka jako instancji nadrzędnej, dlaczego dlatego, że sam PiS tej instancji nie respektuje to znaczy nie respektując międzynarodowych uzgodnień i struktury Unii Europejskiej jako instancji nadrzędnej wobec państwa Narodowego PiS pokazuje, że jest w gruncie rzeczy osamotniony w swoich własnych roszczeniach, ponieważ wyobraża sobie, że może coś przepchnąć wbre w woli całej Europy wbre w woli dużej części polskiego społeczeństwa tylko o to, żeby tworzyć pewną pewien miecz tak jak Karolina Wigura przyczynowe działa w społeczeństw narodów wiecznie oblężonego wiecznie zagrożonego narzuconą władzą z zewnątrz dziękuję bardzo za rozmowę Adam Krzemiński tygodnik polityka, bo moi państwo jeszcze dziękuję bardzo państwa zaprasza na informacje o nich kolejnym gościem będzie nim Robert Szulc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA