REKLAMA

"Dobra zmiana" dla osób LGBT?

Data emisji:
2019-08-05 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa mają gościem jest dr Marta Abramowicz reporterka badaczka społeczna działaczka na rzecz praw człowieka i autorka takich książek jak zakonnice odchodzą po cichu oraz dzieci księży nasza wspólna tajemnica dzień dobry witam serdecznie dzień dobry pani ma jakiś taki dar, że co pani jakiś pracę magisterską napisze albo książkę albo coś okazuje się, że to za Rozwiń » chwileczkę jest coś co oczy wszyscy Polacy nagle zaczęli ostro dyskutować 1 to znaczy nie bardzo cieszy jeśli miałaby mieć taki dach, ale nam się zdaje, że jeśli brakuje jakiegoś tematu przestrzeni publicznej tak to było np. zakonnicami wydawała mi się, że tych zakonnic ani byłych zakonnic ani w mediach nie ma ani nie ani w ogóle nie nic o nich nie wiemy to warto zobaczyć jak wygląda ich życia potem opowiedzieć o tym, społeczeństwu bardzo się cieszę, że potem no ludzie, którzy przeczytali książkę przeczytali artykuł zaczynają o tym, dyskutować teraz dostaje listy od właśnie to stanie od rolników i czytelnicze myślę sobie, że większość osób myśli sobie dobrze zakończyć nie rozmawiamy, bo właściwie wszystko o nich wiemy tym sensie, że no wydaje nam co prawda aż jedno modlą się są szczęśliwe są zadowolone poświęciły życie jakiejś sprawie, o czym rozmawiać panią wyjazd za zdatne trochę z tej ramy farby zobaczymy tam się kryje pod tą po złoto no tak, bo to jest dosyć mnie to rzeczywiście zawsze interesowało co się kryje tam po to, po złotą zawsze się wydawało, że to zupełnie coś innego i tak samo było tematem dzieci księży, chociaż tutaj do dzieci księży było mi dużo trudniej dotrzeć uważam, że są dużo trudniejsze w pewnym sensie temat niż niż do do byłych zakonnic praca doktorska 2017 rok czy żołnierze wcześnie zaczęła pani prace na wcześniej wcześniej na trochę zeszło, ale to pokazuje, że każdy może właśnie przemocy dyskryminacja ze względu na orientację seksualną doświadczeniach osób orientacji biseksualnej homoseksualnej w Polsce znowu tak jakby po prostu z Białymstokiem przed Białymstokiem, ale nie nie do końca się zgodzę, dlatego że ja w 2004 roku to było bardzo dawno brałam udział w marszu marsz równości w Krakowie i było z 1 strony tak samo zły stan zupełnie inaczej tak samo no bo była też przemoc było mnóstwo ludzi, którzy tutaj z Wawelu rzucali na znaleźliśmy się kryli pod samochodami też była taka atmosfera przerażenia natomiast rzeczywiście nie byli aż tak wprost zachęcani przez przedstawicieli kościoła i przez przedstawicieli partii rządzących do tego, żeby wziąć udział w zamieszkach w polowaniu w w tym w tym co się wydarzyło w Białymstoku, więc to rzeczywiście jest jest niestety zmiana idąca w złym kierunku, ale też pamiętam, że w Krakowie radni LPR -u brali udział w tych zamieszkana LPR to była wtedy liga polskich rodzin ma wtedy bardzo niszowa partia dopiero PiS uczynił z niej ważną partię co się zmieniło przez 15 lat czy coś zmieniło nowo mówi pani Kraków właśnie trochę podobny do Białegostoku oprócz tego oczywiście to znaczy to co się zmieniło to to jest większa polaryzacja społeczna tak mi się wydaje to znaczy z 1 strony wówczas 2004 roku Polacy po prostu też nim w wielu Polaków Polek niewiele wiedziało o osobach homoseksualnych niewiele ich znało, więc to co się zmieniło to na pewno zaczęły zaczęli geje lesbijki funkcjonować w przestrzeni publicznej i w związku z tym, że nagle zaczęli się zaczęło zacząłem zaczęliśmy widzieć to też można powiedzieć, że wzrosła w pewnym momencie dyskryminacja przemoc wówczas, kiedy u władzy była partia w 20000507. 2 takie, które jawnie do tego nawoływała no bo kandydaci PiS -u i ligi polskich rodzin wówczas nowa nawoływali wprost do tego, że jak oni dojdą do władzy to ukrócą nastąpi ciemna noc dla dla osób homoseksualnych mnie potem nastąpiły rządy Platformy, która w ogóle stara się nie dotykać tego tematu, ale jednocześnie nie po prostu stara się go zamknąć w szafie nawet nie, poddając pod głosowanie nomen omen ustaw no i potem nastąpiła rzeczywiście ciemna noc rządów PiS-u, ale to co się zmieniło to jednak muszę powiedzieć wzrosła społeczna akceptacja dla związków partnerskich dla małżeństwa osób tej samej płci i dla wychowywania przez nie przez przez pary homoseksualne wspólnie dzieci i mówię to na podstawie ostatniego sondażu, który teraz przeczytam właśnie przed pospolitej, choć Rzeczpospolita pisze, że to właśnie im Polacy akceptują, ale jeśli PiS ponad połowa Polaków Polek popiera związki partnerskie to znaczy, że jest to bardzo duży procent porównaniu z tym, o czym mówiliśmy kilkanaście lat temu tak swoich swej pracy doktorskiej pokazuje pani badań świadczy zna pan pani osobiście jakiegoś geja lub lesbijkę w 1994 roku tylko 10 % odpowiedziało tak, a 10 lat nie 2013 roku, czyli 20 później 25 % tak to nie jest tak nagle przybyło osób homoseksualnych jako tylko po prostu no atmosfera też nie zmieniła zaczęli młodzi ludzie zaczęli się ujawnić rodzice zaczęli wspierać więcej to rzeczywiście zaczął się zmienia natomiast powiedziano polaryzacji, dlatego że ten sondaż Abrisu pokazuje również podział na partie polityczne jest także wyborcy koalicji Obywatelskiej wyborcy lewicy to zdecydowanie popierają i związki małżeństwa i też w dużo dosyć duży procent Poznaniu z tym co pokazywały inne badaniem wspiera i popiera to, mówi że jest okay, że 2 osoby tej samej płci mogą wychować dziecko, a propos 2 osób tej samej płci wychowujących dziecko dostałam odpowiedź padła podczas białostockich wydarzeń, kiedy zaczepiona przez nas już reporterami w ten sposób raczej prawicowego medium przypadkowa pani przechodząca mówi, ale zaraz przecież większość dzieci w Polsce wychowywanych przez pary tej samej płci zwykle to matka babcia tak albo też ma 2 ojców 1 jest ojcem biologicznym, a długi jest nowym partnerem mamy, więc rzeczywiście ta różnorodność rodzin, które nie mówimy, bo skupiamy na tym, że tradycyjna rodzina 2 + 2 to nie jest prawda już jeśli chodzi o Polskę tak chyba każdy z nas wierzę, że rodziny są po prostu różnorodne, ale wracając do tej zmiany no to nie to co widzę to zdecydowana zacofane potępienie przemocy przez wiele osób, które być może jeszcze 20 lat temu, by tego nie powiedziały tego co się wydarzyło w Białymstoku potępienie przemocy i powiedzeń powiedzenie dość to bardzo optymistycznie pani widzi tak to widzę, ale widzę to wydaje się, że jesteś, dlatego że niewiele osób zaczęło zaczęta przemoc kreowana w Polsce dotykać osobiście np. nie wiem sen zostaje pobity mimo chińskiej mimo już po prostu miał taką fryzurę czy nie takie ubranie czy wykładowca akademicki z Wrocławia zostaje pobity, bo śmiał skomentować homofobiczne napisy, więc ta przemoc rosnąca w życiu społecznym zaczyna dotykać nas wszystkich mówi my dość mówimy stop to też wynika z takiej naszej tęsknoty za pewnym pewną wspólnotowość dobrem wspólnym co zostało kompletnie jest kompletnie zniszczone przez przez partię rządzącą konfliktuje społeczeństwo, a ta tęsknota jest Polaków w Polakach i Polkach od czasu upadku komunizmu, dlatego że ja przeprowadzam wywiady z też n p . z przedsiębiorcami z osobami z małych miasteczek z małych firm m. in . na Pomorzu to co oni wskazywali, czego im miejsca pracy brakuje tutaj wspólnotowość, która wcześniej była, ale potem zanikła, kiedy wszyscy zaczęli ze sobą konkurować o nas taka wspólnotowość intruzem na taka, że wszyscy też jakoś rodziną polską powiedz medialnie o to chodzi jesteśmy notują, ale tylko z prawdziwymi Polakami no właśnie na tym na tym stara starają się politycy coś ugrać, ale to nie jest prawdziwa wspólnotowość to znaczy możemy być różni ale, ale jednocześnie jesteśmy dla siebie empatyczni staramy się zrozumieć tego drugiego człowieka to jest prawdziwa wspólnota także prawdziwy patriotyzm, o którym o, którym myślę, że większość z nas marzy właśnie czy większość z nas, bo w tej przestrzeni publicznej pojawia się dużo różnych haseł haseł, które o mają znacie jakieś wartości, ale pewnie co innego znaczą dla dla każdego z nas czy czy dla różnych grup co innego znaczą no i teraz zabawa polega na tym, żeby te puzzle ułożyć wg jakiejś hierarchii tak, czyli co jest ważniejsze czy ważniejsza jest wspólnotowość czy ważniejsza jest Otóż bez cudzysłowu, bo to niektórzy z, którzy bez ochrona rodziny tak czy, ale ważniejsze jest ochrona dzieci to jestem psycholożką w związku z tym patrzę na człowieka tego czy na jego potrzeby każdy jest ludzka potrzeba czuć bezpiecznie czuć się zrozumianym i móc liczyć na sąsiadów znajomych, którzy pomogą w trudnej sytuacji, więc to jest dobro wspólne, który miał mówię to to jest właśnie to i to jest tęsknota jak pokazują badania psychologiczne zdecydowanej większości wartością może być zastąpiona przez jakieś abstrakcyjne hasła i i używanie siły natomiast no to jest coś, czego brakuje to wrócimy do tego wątku po informacjach Radia TOK FM informacja o godzinie dziesiątej 20 już za kilka minut pani Marta Abramowicz psycholożka reporterka badaczka społeczna liczna i działaczka na rzecz praw człowieka jest studio informacje po informacjach praca wczoraj dr Marta Abramowicz badaczka społeczna psycholożka reporterka działaczka na rzecz praw człowieka autorka takich książek jak zakonnice odchodzą po cichu i dzieci się, że nasza wspólna tajemnica państwa moim gościem wspieramy się trochę, bo pani marzeń tak bardzo optymistycznie podchodzi i oczywiście to jest minuta moje serce, ale nie rozgląda się do końca myślę czuję ten ten lęk ludzi właśnie ten lęk zawsze z lękiem przed czymś takim mnie nieokreślony także ta mityczna seksualizacja dzieci tak czy ten atak na rodzinę parę lat temu to był atak na nas przez tych znowu tajemniczych migrantów, którzy roznoszą choroby, którzy gwałcą, którzy biją, którzy zabijają zabierają pracę no parę lat minęło migrantów nie widać, ale teraz kolejny atak, który przybierają ciemne, ale oczywiście to mogę ja tak samo skonstruować podobny przekaz dotyczący np. heteroseksualnych mężczyzn pokazać ile z nich jest sprawcami przemocy w rodzinie pokazać, kto ostatnio zabił swojego syna nie pokazać jeszcze kilka przypadków, w których no ci heteroseksualni mężczyźni będą sprawcami olbrzymiej liczby przemocy morderst w i takich okrutnych czynów włącznie z gwałtami no to można skonstruować taki taki przekaz stosunku do każdej grupy społeczne jeśli się wyjmie odpowiednie, ale bardzo 1 pani dr Niewiem jak można będzie obraz umierało pani mówić o gwałtach no to co pani usłyszy, jakie gwałty przecież rodzina jest taka, że głową domu jest mąż to decyduje np. kiedy do złożenia mówi pan o niej o sposobie przekazu to jest 1 rzecz 1 rzecz to są fakty, które się dzieją tutaj gwałty są faktami, a druga rzecz to jak dotrzeć z tym przekazem żeby, żeby ludzie mogli zobaczyć je rzeczywiście uważam, że to nie jest prosta sprawa się zgadzamy no ale je jak widzę, że nie jest prosta sprawa to pisze książkę na ten temat, gdzie mogę pokazać z różnych stron, gdzie mogę pokazać historię ludzi, gdzie mogę pokazać też pewne historyczne uwarunkowania i 5 wszystko w całości i pokazać teraz niech każdy sam złoży tę podstawę i dokona wyboru, ale ja rzeczywiście wykonuje tę pracę to puste układa jak mój optymizm to jest jeszcze 1 kwestia mój optymizm wynika z tego, że znam bardzo dobrze badaniu wyuczonej bezradności to psychologowie myśli tak kasku, kiedy badali zwierzęta które, które wpuszczali sytuację bez wyjścia z takim w takiej sytuacji gdzie, gdzie no bez względu na to co to zbierzesz zwykle ściąga zrobiło nie mogą być z tego labiryntu nie mogą się uwolnić od jakiejś zalewającej dowody tak dalej mam wrażenie, że my jesteśmy w takim Polacy Polki jesteśmy przynajmniej ci, którzy głosowali na partie opozycyjne jesteśmy w takiej sytuacji wyuczonej bezradności, bo już przewidujemy, że kto wygra jesienne wybory, a ja bym chciał zwrócić uwagę, że właśnie jeśli my do tej pory rzeczywiście otrzymywaliśmy takie czasy, które wskazywały na to, że nie mamy wpływu cokolwiek zrobimy to i tak nic nie zmienia to właśnie jesienne wybory są tą szansą, żeby tej zmiany dokonać i absolutnie nie powinniśmy się poddawać wyuczonej bezradności właśnie teraz jest czas na naszą aktywność na nasze zaangażowanie i na nasze wzięcie udziału w wyborach nie tylko wziąć udział w wyborach tutaj mam taki pomysł dla słuchaczy Radia TOK FM co można zrobić w tej sytuacji, kiedy się nie godzimy na to co się dzieje co można zrobić takiej nie wiemy, bo tutaj dyskutowaliśmy załóżmy, że jest 3  000 000 słuchaczy i słuchacze Radia TOK FM jeśli każdy każda z tych osób przekona przynajmniej 3 osoby do zagłosowania w wyborach mówię tutaj osobach, które nie głosują, dlatego że w Polsce uprawnionych do głosowania 30  000 000, a głosuje 15 między mamy 15  000 000 osób, które już jakiś powodów nie głosują dotrzemy do nich wysłuchamy ich i przebył pokażmy nasze argumenty, dlaczego my chcielibyśmy zagłosować na partie opozycyjne dobrze, jakie są nasze argumenty, bo pani argument jest argumentem przekonującym dla kogoś być może podziela nasze poglądy tak, jeżeli pani mówi no ktoś tam wozić służbowym samolotem swoją rodzinę ktoś powie skandal nie możemy takich ludzi przy przewadze przecież to są nasze wspólne pieniądze ktoś powie o tam ojca to w tanie mecze o to, żeby miał nie po nie ma na to 1 przepisuje zachęcam do tego, żeby zacząć od zrobienia listy tych 5 osób poszukać 5 osobowej ani rozszerzyła Sejm nie dobrze nie będzie Pieniężnie 2 się nie uda przekonać w po to, Sieczka zróbmy sobie tutaj taki był fakt zdawał 5 osób wśród naszej rodziny znajomych tak będzie najprościej, bo powinny być osoby mamy dobry kontakt nas lubią, które nas darzą zaufaniem tak będzie łatwo nam rozmawiać zadzwoni umówi na spotkanie i przygotujmy się przygotuj 3 argumenty, które mnie osobiście czy każdego z nas przekonują teraz dla każdego będą to można argument dla mnie argumentem będzie n p . to co się dzieje w szkołach, czyli ta kumulacja ten podwójny rocznik to w jaki sposób ile stresów lustracji teraz od ma młodzież, która się dostała bądź nie dostała to przecież to będzie trwało to z funkcji w szkołach są pełno jest 2 × więcej uczniów uczennic to jest dla mnie pierwszy punkt, który mnie przekonuje, że nie chce tego dla dla mojego dziecka, ale też nie chce tego dla wszystkich innych dzieci jest niepotrzebnym powinniśmy ich zupełnie inną drogą jeśli chodzi o edukacji druga rzecz, która mnie przekonuje, bo to też mnie oczywiście dotyka to służba zdrowia ja widzę odpływ lekarzy oni po prostu nie robią pewnych specjalizacji albo wyjeżdżają z Polski, bo takie mamy warunki wciąż w tej służbie zdrowia i za kilka lat nie będzie miał Haas, kto leczyć, więc to dla mnie też jest coś na tym powinna pracować zupełnie inna ekipa, a nie tak, która rządzi naj wreszcie to co mnie najbardziej boli to przemoc, która ma miejsce na ulicach tak radośnie wymierzona tak jak zaczęliśmy od Białegostoku osoby LGBT i to, że partia rządząca uczyniła to osią kampanii wyborczej no to dla mnie to jest tak to Brońmy się to w takim razie ja czytam na Facebooku takie wpisy np. matki, której syn został kilka dni temu pobity ona nawołuje do tego Brońmy, chodźmy na jakiś kurs samoobrony, a więc dla mnie jeśli już ludzie o tym, myślą to jest najwyższy czas, żeby powiedzieć dość to są argumenty, które działa nie są najważniejsze ja jestem w stanie jechać i rozmawiać ma pani taką listę przygotowaną tak zaczęłam od przygotowania ściągam to moją mamę moja mama już tutaj wyznacza sobie pani fryzjerka pani bibliotekarka, więc już działamy, ale to są osoby, które o, których wiedzą pani, że nie głosują tego nie wiemy, ale i, jakby no tak możemy mamy takie osoby, o których na pewno wiemy, że nie głosują, ale mamy też bywa osób, o których nie wiemy no, więc sprawdźmy na nas na kogo oni chcieliby zagłosować w ogóle głosują, jaki mają stosunek do tego to jest nasz potencjał, z którego musimy korzystać będziemy siedzieli we własnej bańce no to będziemy dalej w tej bańce frustrować tak jak pan, mówi że tutaj nie ma zbyt wielu optymistycznych, a propos tej banki, bo wśród słuchaczy Radia TOK FM są także tacy, którzy głosowali na prawo sprawiedliwość pewnie część zmieniła zdanie, ale są tacy, którzy uważają, że prawo sprawiedliwość robi świetną robotę czy nie umiemy cenne, żeby spotkać i pogodzić dlatego wyższą szkołę dla rolnictwa oczywiście to jest wyższa szkoła jazdy uważam, że to jest dużo trudniejsze przekonać do tych racji kogoś, kto już ma jakiś ugruntowany pogląd dlatego mówię zacznijmy od tych osób, które nie głosują natomiast jeśli ktoś chce nie widać w tej dyskusji tylko czasem te dyskusje to jest po prostu im punkt i my mamy do Rosji tak unikamy nawet przy stole rodzinnym stąd nie polecam tego na pierwszy ogień właśnie o to, żeby się nie zniechęcać, bo też ważne w jaki sposób rozmawiamy no bo umówimy się na spotkanie idziemy no i nie chodzi o to, żeby zarzucić kogoś naszymi argumentami tylko, żeby go wysłuchać i postarać zrozumieć, dlaczego nie głosuje jakie, jaki jako, jakiej innej Polski, by chciał dostać się zrozumieć jego potrzeby, a potem opowiedzieć, jakie są moje potrzeby jak ławice ten to zmiany w Polsce w Lesznie od tego są socjologowie, ale na życie, jakie są potrzeby albo też tacy socjologowie nie przekonają partyjni socjologowie fryzjerki do tego, żeby na coś zagłosował, bo słuchał socjologów i socjolodzy i nie chodzi o to, że socjologowie wyczuwając potrzeby albo jeszcze socjologowie zatrudnieni przez partie polityczne wyczuwając potrzeby, a eksperci od marketingu politycznego proponują w jaki sposób o nich mówić teraz może pani fryzjerka, którą pani znana jest przekonana, ale inne panie fryzjerki są przekonane, bo tak być może taki jest natomiast cały czas mówi 15  000 000 osób w Polsce, które mogą głosować nie głosują i być może są osoby, do których nie docierają żadne komunikaty, o których pan wspomniał teraz są wakacje spotykamy bardzo różne osoby na tych wakacjach często ja też byłam na wakacjach spotkamy osoby które, które w ogóle nie mają żadnego kontaktu z prasą z radiem z mediami i właściwie skupiają się na wychowaniu swoich dzieci mają kontakt ze szkołą natomiast absolutnie nie mają kontaktu z tym o tym, pan mówi to dociera do do nich z rozmów ze znajomymi rodziną fascynujące jest to, że opowiada pani tych osobach trochę jako o osobach, które się wyniosły ze społeczeństwa myślę, że to jest właśnie taki ideał w jeszcze ze społecznej ach, ideałem jest to, żeby żyć w kraju, w którym nie trzeba się interesować polityką w tym właśnie można wychowywać dzieci, które można interesować co się dzieje wokół bloku czy domu czy zakładu pracy miejsca pracy nie trzeba codziennie siedzi w mediach myśląc jakoś to znowu ustawę przepłynęli wczoraj ciemnoty jak fakt co dobrze niech pan wie, że bardzo dobrze rozumiem te osoby ja też nie jestem w stanie przed snem oglądać wiadomości oby nie mogła spać, więc nie oglądam ich przed snem zaczynamy rano i od razu zamiast kawy i od razu zamiast wyrośnie mi adrenalina, ale bardzo dobrze rozumiem osoby, które chcą żyć w spokoju natomiast na jesieni nadchodzi moment, kiedy nie można w tym spokoju żyć, bo głosujemy na następne 4 lata dla naszych dzieci plan dla przyszłych pokoleń też dla nas i dlatego ważne jest, żeby zachęcić tego te osoby do pójścia do wyborów głosuje na następne 4 lata, ale czasami to co można zrobić przez 4 lata w to jest posunięcie kraju w w jakim kierunku o dużo więcej lat to nie jest tak, że upłynęły 4 lata jesteśmy 4 lata od tak oczywiście ja się z tym zgadzam, że to może tak jak się mówi, że to może zabetonować już polską scenę polityczną, bo może nie zabetonować, ale będzie mówi się też o krwawej rewolucji może przynieść bardzo wiele negatywnych skutków przyszłości, ale teraz skupmy się na tym TUI teraz na tym czasie, który pozostał nam do jesiennych wyborów zróbmy wszystko, żeby przekonać osoby do głosowania na partie opozycyjne jeśli jesteśmy do tego przekonani przekonają do tego innych dobrze mieliśmy rozmawiać czy pani badaniach naukowych tu widzę że, gdy powoli powstaje też kampanię szefem nikogo nie interesują żadne statystyki badania naukowe jakiś sklep, ale interesuje ludzi konkretna zmiana w no w tych sektorach życia, które dotykają piętrus badania naukowe, dlatego że czytam czytam pani pani pracę doktorską i jest optymistyczna w pewnym sensie znaczone pokazuje, że tak przemoc występuje, ale wydaje się, że to wszystko zmierza w dobrym kierunku, bo musiało zmierzało, ale co się stało tam został zmierzać wykorzystało może porozmawiamy po informacjach Radia TOK FM dr Marta Abramowicz z państwa mają gości informacje o dziesiątej 40 już kilka minut po informacjach wracamy do programu Owczarek wczoraj w studiu dr Marta Abramowicz psycholożka reporterka badaczka społecznej działaczka na rzecz praw człowieka autorka takich książek jak zakonnice odchodzą po cichu oraz dzieci księży nasza wspólna tajemnica, dlaczego przestało zmierzać w dobrym kierunku dlatego że ja się łudziła, że kiedy prawo sprawiedliwość doszło do władzy czy na początku strasznie się bałam, że osoby LGBT od razu staną się tym tak gettem od razu pamiętne, pamiętając wcześniejsze lata i rządu od gazu staną się tym tym kozłem ofiarnym adres tak się nie działa przez 3 lata tak się dzieje dopiero teraz tuż przed wyborami jest przemyślana, bo w moim przekonaniu jest to przemyślana strategia i przez to, że jest to niestety przemyślana strategia po to, żeby zyskać wyborców po to, żeby zgadzając się na segregację ludzi, o czym innym jest ta nalepka gazety polskiej strefa wolna od LG BT segregacja, która w Polsce budzi najgorsze skojarzenia no i myślę, że prezes, gdyby chciał mógłby to za zahamować, więc segregacja i nawoływanie do przemocy to co się stało w Białymstoku, gdzie arcybiskup Wojda zachęcał do tego, żeby wyjść na ulice nie dopuścić do tego, a też niedawno weszła do kościoła tam wyłożona niedziela z taką wielkim napisem na okładce trzeba powiedzieć dość tuż przed białym stokiem wywiad arcybiskupa Gądeckiego najważniejsze osoby w Polskim kościele, że ktoś dialogu z niewierzącymi no to to to wszystko mówi o zmianie, dlatego że kościół ma ogromną moc tak samo jak i partia rządząca mogą pomóc chociażby dzięki pieniądzom, które ma w budżecie na nie media publiczne na 1000 innych, skąd ogromna moc kościoła skoro n p . znowu statystyki pokazują, że nie chodzimy do kościoła nie przyjmujemy komunii spadają spada liczba powołań tak ta moc, dlaczego taka moc, dlatego że kościół tradycja w naszym społeczeństwie tradycyjnie zajmuje rolę tego, który mówi co jest dobre, a co złe i mówi co jest dobre co mamy pewność jemy mięso w piątek uprawiamy seks z myślą nawet wigilie 18 uprawiamy seks przed ślubem rozwodzi się jeszcze, ale to wszystko robimy po cichu no proszę zobaczyć nie był w zakresie mówi pan dużych miastach proszę spojrzeć mówią za dużo publicznych, że duże miasta zobaczyć mamy rozwodników po stronie tak tzw. prawicy tak albo ile mamy związków niesakramentalnych i to nie oburza nie w takim sensie, że należy to ukrywać to znaczy np. podam przykład akurat związane z moją książką, ale ilustrujące to myślenie podaje taki przykład starszych sióstr zakonnych, które przeżyły bardzo trudne rzeczy w zakonie i zgadzają się z tym co jest napisane w książce, bo to też obrazuje życie, ale mówią nie takiej książki nie powinno być, bo o tym, się głośno nie powinno mówić to jest trochę taki typ myślenia, że póki wszystko jest po cichu to znaczy jakiś czas temu młodzież uprawia tam hasło róbcie w domu po kryjomu czy osoby nie będą mogły istnieć tylko chodziło o to, żeby się nie ujawniamy, żeby nie mogło żyć normalnie swobodnie, więc my mamy taką tendencję to jest związane z nauczaniem kościoła katolickiego do tego, że mamy duże przyzwolenie na wiele rzeczy, ale one muszą zostać ukryte właśnie tam, gdzie jest potrzebna prawda, gdzie potrzebna jawność, gdzie to jest zdrowe z punktu widzenia też psychologicznego no to tutaj nakłada się taką czapę że, że nie, że tego nie wolno pokazywać czy dulszczyzna można też nazwać to dulszczyzna dobrze na jej skoro tak jest to to by świadczyło to o tym, że trudno będzie przekonać tych troje znajomych nie można nie powiedzieć komuś coś głosuje można to zrobić po cichu to oczywiście żart, bo ja jestem jednak za za jawnością w takim sensie, że uważam, że jawność prawda życie wprawdzie co jest też stanięcia wprawdzie co jesteś taką ważną dla katolików rzeczą też z punktu psychologicznego przynosi duże korzyści najtrudniejszą rzeczą dla dzieci księży wychowany przez swoich ojców księży jest to, że są za przekonajmy dziećmi, że nie mogą o tym, powiedzieć innym że, że ojcowie udają, że Sojusz też kuzynka, że to jest jakiś daleki znajomy ich własne dziecko to jest najtrudniejsze i w momencie, kiedy byłaby ta jawność tej godziny to dlatego dziecko byłoby to niebo lepsze dla ojca też idea ojca jest oczyszczenie, ale ojciec jest chyba ma spory udział w wykreowaniu tej historii tej sytuacji dziecko nie ma żadnego dlatego uważam, że nie powinniśmy się zgadzać na kłamstwo hipokryzję NATO do czego jesteśmy przyzwyczajeni i to taki taka osi, o której pisze to może dlatego dlatego przy osobach LGBT dla kobiety sama była zakonnica dlatego samo życie księży, dlatego że wierzy, że jeśli dzięki temu te osoby przestaną być samotne dzięki temu mogą będą mogły żyć jawnie i że inni ludzie zrozumieją ich widzenie ich sytuacji to bardzo wiele się wokół nas zmieni czy prawda czasu prawda ekranu z 1 strony mamy postulaty obywateli, którzy mówią takie panuje chcemy żyć normalnie chcemy żyć we wspólnocie chcemy żyć w świecie, który jest różnorodny, gdzie są kultury języki wszystko jest otoczony pod warunkiem, że tego nie boimy to też rozumieć potrzeba czasu, a z drugiej strony mamy partie polityczne, które mówią polityka nie polega na tym, żebyśmy możemy opowiadać o tym, żebyśmy, że stworzymy nowy wspaniały świat, ale generalnie chodzi o to, abyśmy zdobyli utrzymanie władzy i aby to osiągnąć mamy całą skrzynkę narzędzi z zakresu marketingu politycznego tak dalej tak dalej retoryki i proszę bada pełna zgoda, ale teraz nowa społeczność dla was 2 światy się zdarzają oczy świat ludzi, którzy mówią nie boimy się mówimy o tym co nas kręci, a z drugiej strony analitycy wróżą te tematy chowamy tego kontrowersyjnego polityka z naszego pierwszego szeregu chowamy wyciągamy innego polityka miłości i polityka wskazania kozła ofiarnego nie tak to trafnie pan podsumował taki jest natomiast oczywiście my mamy głębokie potrzeby tej wspólnoty tego dobra tego tego żeby, żebyśmy się czuli dobrze bezpieczniej też mamy swoje lęki i politycy często grają na tych lękach po prostu lęki to nie, ale część część lęków można oswoić tak tylko czy teraz tylko że, że jeśli robi wszystko, żeby je spotęgować ani oswajać no to my budujemy w takiej sytuacji jak jesteśmy teraz, a nie wiemy co będzie po wyborach jeśli PiS PiS wygra spodziewam się, że może w niektórych kwestiach nastąpić ostateczne rozwiązanie czy z państw jest taką swoją żoną to co to za termin o swoją bezradność w nie nie spodzie jeśli, dlatego że jestem realistką też słyszę te zapowiedzi co się stanie po wyborach co się stanie z mediami, że ukróci się wolność słowa nie, ale też słyszy co się stanie ze szkołami, że już są plany ustawy do kuratorium będzie powoływać dyrektorów szkół aż do kuratorium będzie jako jedyne miało wpły w na obsadę w szkołach to możemy się spodziewać narodowo katolickiej szkoły to źle narodowa katolicka szkoła w Polskim wydaniu to promocja takich wartości mam wrażenie, jakim hołduje arcybiskup Wojda i inni mieszkańcy Białegostoku, którzy tutaj w koszulkach z polską walczącą bili osoby też nastolatków bili osoby które, które brały udziału w demonstracji nie chcę tego, żeby to to dominowało ten dyskurs dominował w szkole, w której będzie się uczył mój syn jestem patriotką bardzo lubi historie mnie i bardzo chętnie też chcą oni opowiadać staram się przemycać moich książkach, ale o historii trzeba też mówić prawdę nie można przedstawiać tylko 1 opcji jako jedynie słusznej, ale o prawdę historii trudno, bo czymże sprawdza historię możemy zapytać, parafrazując pewnego kanadyjskiego rybaka 1 prawda, że dzieci trzeba nauczyć krytycznego myślenia trzeba pokazać różne punkty widzenia, ale uczyć analizowanie ale kto nauczy dzieci przez lokalnych także szkoły od dawna nie uczy krytycznego myślenia moja ganić nie mają trzeźwego myślenia to było pierwsze społeczne liceum Ogólnokształcące na Bednarskiej, więc wiem, że można zrobić taką szkołę, która tego krytycznego myślenia czy dzieci elit zostały nauczone krytycznego myślenia z 1 strony oczywiście, ale z drugiej strony przypomnę że, że też jeśli kogoś nie stać było na wczesnym naszej szkole to fundusz stypendialny i była zrzutka na osoby, więc nie jest to tylko tak jak rzeczy, bo takie opcje np. 100 % władzy jak rozumiem musiały być dotacja tegoż państwa dzieci elit jeszcze w kożuszku do tego Kościuszkę piękny kwiatek, ale nie zgodzę się z takim spojrzeniem, dlatego że w naszej szkole my uczyliśmy się wychodzić do drugiego człowieka myśmy masa akcji społecznych z, gdzie nie ma dzieci jeździły na wieś poznawać nie mieszkańców wsi no bo okazało się, że to jest największy uprzedzenie skład szok chodziliśmy sama właśnie szynką, choć handel do domów dać teraz mój dom dla dzieci wówczas domy dziecka nie jesteśmy pomaga zbierać my mieliśmy jakiejś rzeczy dla Polaków Kazachstanie takich akcji poziom było bardzo dużo i one wykształciły w absolwentach naszej szkoły taką prospołeczną postawę, więc ta prospołeczna postawa jest wielkim dobrem chciałbym, żeby inne szkoły też czuły takiej prospołecznej postawy, bo taka jest wciąż mówią elitarnych szkołach dla dzieci elit, ale to zaczyna się robić to można zrobić to się w zwykłych publicznych szkołach nie ma nie wymienię tutaj szkoły w Gdańsku, bo nie chce zaszkodzić natomiast są takie szkoły pańską publiczne szkoły, które mają bardzo podobne programy i rozwijają się w ten sposób i rozwijają dzieci, które tam chodzą, więc można zrobić do tego nie trzeba dużych środków i naprawdę można zrobić szkoły otwartą na różnorodność, gdzie dzieci nie boją się chcą i mówią, że to jest szkoła to możemy być sobą tutaj chyba największa osiągnięć i kto miałby to zrobić nauczyciele opłacani taki sposób w jaki są opłacani dlatego właśnie znajdźmy te zróbmy listę 5 osób i ma je przekonać, żeby zagłosowali na partie opozycyjne i wtedy zmieniajmy edukację zmieniają ten system, który jest boja rozumiem nauczycieli rozumiem ich postulaty rozumiem, dlaczego strajkowali aha, skąd będą pieniądze na podwyżki dla nauczycieli jest metoda misja, ale mam wrażenie, że nawet, gdyby nasi kandydaci mają problemy ze wskazaniem źródeł finansowania różnych od rozmawiano o budżecie na nie dopina mamy coraz hojniejsze obietnice społeczne i niestety demografia jest, jaka jest za chwilę będziemy mieli coraz więcej osób na emeryturze coraz mniej pracujących do rzeczywiście są wyzwania którymi powinniśmy poważnie rozmawiać nie skupiać się na nie na nas na to co jest podrzucane, żeby odwrócić uwagę od tych problemów, ale to dalsza rozmowa na temat poważna rozmowa na temat problemów mam wrażenie nie odbędzie się w Gabonie osób z partii rządzącej co chyba już pokazało wiele razy pokazują w jaki sposób załatwiają problemy społeczne wskażmy co wygaszenia strajku nauczycieli i stosunek do nauczycieli moim zdaniem bardzo dobrze pokazuje dr Marta Abramowicz przed po pokazuje swój sposób na to, aby opozycja wygranymi wybory tak jak już zrobiłam listę tych osób i idę z nimi rozmawiać i zachęcić państwa ma swoją stronę ty masz tę listę tak 3  000 000 słuchaczy na to ile trzeba z 30  000 000 nowych osób, że więcej są to tym bardziej proszę państwa to jest czas na działanie dr Marta Abramowicz reporterka badaczka społeczna działaczka na rzecz praw człowieka autorka książki zakonnice odchodzą po cichu oraz dzieci się, że nasza wspólna tajemnica państwa moim gościem bardzo pani dziękuję dziękuję bardzo informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!