REKLAMA

Kryzys mediów: "Jedynym ratunkiem jest parcie w stronę jakości"

Data emisji:
2019-08-05 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
25:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz moim państwa właśnie będzie dr Łukasz Szurmiński medioznawca z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panuje dobry państwo panie doktorze chcę z panem porozmawiać, ponieważ doznałem takiego olśnienia w zeszłym tygodniu dotyczącego komunikacji mediów sfery publicznej, a mianowicie poczułem, że żyjemy w takim wielu pokoi, więc pokojowym, gdzie jest łazienka sypialnia salon przedpokój domu, w którym ściany wyłożone są przy ministrze lustra ami Rozwiń » czy cokolwiek ktoś nas nie powie w sferze publicznej politycy dziennikarze celebryci nie powie nie zrobi nie pozuje się krzywe lustro zawsze odbija krzywo i nie sposób ani tego o prostować nie można w ogóle, bo to odbicie, w czym lustrze odbija się w następnym krzywym lustrze i ten sposób dochodzimy do sytuacji, w której nie można niczego zakomunikować wprost szansa, żeby to było wprost odczytane nie ma takiego rozwiązujemy się zakończyć do metafory luster to trzeba było powiedzieć, że mamy lustra takie proste odbijające w miarę możliwości ten obraz takim, jakim jest po drugiej stronie barykady są te te lustra krzywe, że właściwie doszliśmy do takiego etapu, kiedy i dziennikarze uprawiają dziennikarstwo plemienne i odbiorcy też zamknęli się, w jakich to za wielką rybą ręce, bo to dotyka też tej sfery rozrywki, ale mniejszym chyba stopniu to ja myślę, że sfera polityki mediów z tym powiązanych jest taką, w której to widać jednak najsilniej i że to jest takie zjawisko, które się nasila, bo jak podpatrzył kilka kilkanaście lat temu to nasz można było zaobserwować, że w sytuacjach, w których np. politycy dopuszczali się jakiś takich grubych przewin politycznych jednak było tak, że ten głos krytyki czuje mniej lub bardziej wyostrzone, ale zdarzało się jednak także, nawet jeżeli jakiś media środowiska sympatyzował z tym politykiem, a popełniło jakąś jakąś taką grubą przewiny to jednak dostawał po głowie jakiś czas temu skończył się od jakiś czas temu skończyło to był taki proces, który się nasilał bardzo mocno natomiast teraz jesteśmy w tym bardzo bardzo mocno zakorzenieni i to się niestety przełożyło też ma na odbiorców to znaczy, że po zamykaliśmy się jakiś takich swoich bankach z definicji uznajemy, że jeżeli te media są nie po naszej stronie na to na pewno kłamią naprawdę nie mówią na pewno nie mówią prawdy niebawem na pewno nie mają nic ciekawego dopowiedzenia najgorsze jest to, że to był taki proces rozłożony na lata chyba kiedyś można byłoby próbować jakoś to zatrzymać natomiast raz się chyba za późno problem jest też to, chyba że już to trwało na tyle długo, że całe pokolenie i choć dziennikarzy, a też polityków, którzy już jako publicznie urodzili się w tej strefie czasowej oni innego świata nie znają, więc dla nich też norma i że to jest świat własna to na pewno natomiast ja myślę, że to jest w ogóle kamyczek do ogródka jednak w dużej mierze mediów to znaczy że, bo po, że politycy tak postępują to mało dziwi, bo są po prostu podzieleni ze względu na programy na na nas na na postrzeganie świata, więc od jakąś częścią po polityk jest takich łgarst w troszeczkę natomiast ja myślę sobie, że w kontekście mediów to był taki proces, który rozpoczął się lat dziewięćdziesiątych nie musi możemy powiedzieć, że on jest zauważalne w ogóle od zupełnie innej strony wyznacza pan popatrzy na szczyt NATO, że dziennikarze nie byli w stanie porozumieć co do tego, żeby zabezpieczyć swój status zawodowy oczywiście nie powstało i związek zawodowy Stowarzyszenie, które reprezentował wszystkich dziennikarzy artykułował ich potrzeb towarzysze nie kilka, ale one też są podzielone i właściwie jak rozpoczął się ten proces komercjalizacji mediów przechodzenia na tę tzw. umowy śmieciowe wydawcy właściciele mediów byli w stanie wypracować jakieś własne stanowiska środowiskowe natomiast dziennikarze nie nosili na stosownym nas są miejsca, bo w każdym miejscu pracy musieli walczyć osobno jak dobrze, ale czemu n p . w Europie zachodniej części kraju skandynawski to się udała w Polsce nie początek był taki, że na wychodziliśmy trochę z założenia, że nie ma sensu wprowadzać jakieś restrykcje te dotyczące wchodzenia do zawodu, bo po PRL -u, jakby nie było sensu tego ograniczać, ale jeżeli chodzi o ten status zawodowy to moim zdaniem to niestety pociąga za sobą dość poważne konsekwencje okazuje się, że dziennikarze jest dzisiaj każdy może być prawie każdy efekt finalny takiego się popatrzy na rankingi zaufania i postrzegania różnych grup zawodowych dziennikarzy przecież na przestrzeni ostatnich lat bardzo stracili w oczach opinii publicznej właśnie ze względu na to, że bardzo różni dziwni ludzie mienią się dziennikarzami i prowadzą jakieś takie głazy aktywności dziennikarskiej co z mediami Dziennika sama niestety niewiele wspólnego, ale przeciętny widz słuchacz odbiorca nie musi tego rozbierać na czynniki pierwsze imię France Gall, ale jesteś trochę także wydawało się jeszcze parę lat temu ja akurat byłem zwolennikiem tej tezy, ale wirują powtarzał, że ratunkiem będzie tzw. dziennikarstwo obywatelskie to znaczy dostęp do mediów internetowych spowoduje, że z zwykle ludzie, których coś interesującym się znają będą się wypowiadali niemal dziennikarzy i obywatele i to nas uratuje w sensie informacyjno bardziej informacyjnym publicystycznym to będzie słowem jak udało nam się nie sprawdziło bo, ale myślę, że to takie było dosyć naiwne, dlatego że te media są też od odzwierciedleniem, jakie społeczeństwo tym kim jesteśmy jako jako jako ludzie i nie ukrywajmy, że jest także sporo jest osób racjonalnie myślących zdroworozsądkowych, ale nie całkiem pokaźna grupa ludzi która, która jednak podchodzi do tej rzeczywistości takie dosyć wybiórczy sposób no i z 1 strony mamy te kanały jest trochę taki np. popularnonaukowe kanał YouTube owych bardzo fajny tak, ale to co się przebija no to jest jakiś napad ostrymi n p . tak takie rzeczy, które bardzo chętnie młodzi ludzi obchodzono ten zły pieniądz po prostu wypiera ten ten lepszy to znaczy tych dobrych cech jakościowych jest po prostu dużo dużo mniej w skali, ale z tych niższych niż tych nastrojów wjeżdżających do Intermarche n p . te tzw. dziennikarstwo obywatelskie, czyli powszechne nie uratuje dziennikarstwa to pan jakąś szansę mogliśmy z tego klinczu wyjść potem 5 powoduje, że oddala się od nas prawda sens czy choćby zwykłe śledzenie realne śledzenie pracy polityków ja myślę, że jedynym i jedynym kierunkiem jest tylko parcie w kierunku jakości znaczy, że w czasie pewnie będzie pogodzić z tym, że na jak za to media stracą na tej jakościowe stracą na swojej masowości w tym sensie, że jednak będą docierały do bardziej elitarnego grona, ale będą miały wpły w na kształtowanie rzeczywistości proszę zwrócić uwagę, że to jest taki proces, który w, jakim sensie już np. zaczął w niektórych krajach, bo jak popatrzymy n p . na funkcjonowanie amerykańskiej telewizji CBS nadawcę publicznego oni mają dość słabe wyniki oglądalności ani w porównaniu to zawsze mieliśmy tak, ale to jest niemal chwili 7 tak, bo telewizja jednak, która stawia na jakość stawiana na jakościowo przekaz na rzetelne dziennikarstwo i oni też swoje 34 % mają, ale to są to jest przekaz, który trafia do elit, czyli do tych, którzy mają wpły w na funkcjonowanie tamtejszego świata polityki państwa, że tak się działo do czasu trampa, bo jak tam trochę też ten porządek zburzył, ale przez długie lata to tak funkcjonowało wydaje mi się, że to tak będzie nie przykuł dobry przykład jest nasz to jest zgarnia brytyjski świetne jakościowo Gazeta z tego co, jako że oni są chyba pod kreską finansowo natomiast wydawca cały czas jakby innych projektów medialnych inwestuje, bo pod, którą świetną dziennikarską robotę związanym z grona możemy mówić źle to mamy taką stać na kryzys sensu stricte dziennikarstwa nakłada się też kryzys finansowania dziennikarstwa, ponieważ dobra zmiana po pierwsze za zajęła okupuje media publiczne i nawet nie przejmując się tym ludzie będą na to płacili, bo uznają za jakościowe mediom, więc będą płacili abonament posypią im pieniądze budżetowe co jest poza rynkiem to jest kompletne zniszczenie rynku, na którym inne telewizje muszą walczyć o to, żeby móc nadawać również wartościowe treści nie tylko rozrywkowe w podobnej sytuacji są też media drukowane, bo dzienniki i tygodniki wspierające dobrą zmianę są finansowane przez spółki skarbu państwa, ale kilka raportów, które mówią o przesunięciu się jednak jest także im bardziej spada sprzedaż tym więcej zarabiają, ale oczywiście można się zżymać tym, że tam powstają Ford fortunę i poseł milioner w tamtej stronie, ale ważniejsze coś innego, że w tym samym ten taki rynkowy wzorzec zarabiania na dziennikarstwie, czyli koszt dotarcia do czytelnika telewizja radio słuchacza jest u nas taki taki związku z tym reklamodawca płaci 4 zlotego to właściwie powoli znika, ponieważ subsydiowanie przez budżet czy przez spółki skarbu państwa czy wprost przez budżet dziennikarstwa pisowskiego zaburzyła ten tak, ale miejmy nadzieję, że to też wie czy nie będzie trwało i kiedy tych ludzi za za te aktywności będzie trzeba po prostu rozliczany jest rozliczenie z tak wyrażę zawodowe natomiast ja bardziej patrzą na to w tej chwili mówię o tym z punktu widzenia reklamodawców i tego rynku, bo to oni w normalnym świecie gwarantują funkcjonowanie również wartość nowych mediów, a tutaj tego nie ma no ale ja myślę, że to się w te rzeczy, że to funkcjonuje coraz gorzej nie tylko w Polsce dobrej zmiany tylko, że w ogóle na świecie niestety ten model sprawdza się coraz mniejszym stopniu i proszę zwrócić uwagę, że coraz popularniejsze jednak stają się te inicjatywy, których to jednak bezpośrednio np. Czytelnicy odbiorcy mediów płacą płacą nie jest być może doskonały na dziś na teraz, ale wiemy w Polsce mamy już z nami kilka przykładów takich stron przez lokalne n p . które popiera swoimi aktywnościami zawodowymi tak budzi budzi szacunek, bo to jest jednak rzetelna robota 2 jednak okazuje się, że ludzie są to, że ludzie doceniają, że są w stanie płacić za to o za to pieniądze wiedzą, że daje pewną jakość ja myślę, że w tym kierunku będzie szło niestety, a co uważa pan, że istotą mediów publicznych tak jak na świecie jest żona wyznaczają pewną poprzeczkę zdobył w teorii powinny też tory powinny, do którego do, której inni muszą w związku z tym równać zdaniem niektórych swoich produkcjach czy ten model jeszcze obroni nas czy czy też jest też element przyszłość czy ja myślę, że to jest trochę tak jak gonienie króliczka i ten wyścig będzie trwał zawsze, bo proszę zwrócić uwagę, że np. BBC, która stawiana jest za ten wzór też jest krytykowana ostatnio ten głos krytyki był bardzo głośne n p . po brexicie, kiedy się okazało, że oni idąc w kierunku tej filozofii, której zawsze hodowali, bo Side Story także obie strony dyskursu muszą mieć prawo tutaj głosu sklep potem były krytykowane za to, że na zwolennicy brexitu o dostali to prawo głosu, ale byli zbyt mało kontrował kontrowali, jeżeli te argumenty były mieszkańców niewiele sensu co skończyło się, jakie jak się skończyło natomiast te na pewno w sferze publicystyki w sferze informacji na tych nadawca publiczny tu rzeczywiście ten ten to wyznaczanie tych standardów powinno spoczywać czytanie rozdaliśmy na chwilę rozmowy, bo teraz informacja informacja po nich wrócimy, a studia nadal dr Łukasz Szurmiński medioznawca z uniwersytetu Warszawskiego panie doktorze ja rodzącej metafory, którą może na samym początku naszej rozmowy Nicze dom w wielu pokojach z łazienkami przed pokojami salonem i na ścianach krzywe lustra cokolwiek się w tym domu nie powie to zawsze to odbicie czy ten cytat zawsze wykrzywione i dla mnie takim jak gdyby kluczowymi kardynalnym kardynalnym przykładem czegoś takiego jest cytat Tuska, że polskość to nienormalność które, która to jest zdania powiedział 82 ósmy roku wśród nas źródłem dla niszowej niszowego pisma podziemnego jeszcze wtedy został wyciągnięty przez prawicę jakieś 10 lat temu i od tego czasu w całkowicie w oderwaniu od tego co on jeszcze tej polskości mówił on używał tego sformowania polskość to nienormalność na pewien rodzaj takiej polskiej takiego polskiego dążenia do romantycznego powstania do nieliczenia się z realiami i teraz, bo może pan przyzna się także byłem kilka dni temu na Targu w małej podwarszawskiej miejscowości i zobaczy mnie tam rolnik, który sprzedaje leciwy taką 80 miałam dużo pretensji, dlaczego atakuje dobrą zmianę i że Kaczyński chce dobrze, ale pewnie tak robię, dlatego że jestem ateistą i chce zniszczyć Polski kościół i na koniec powiedział i pewnie chce pan tego swego Tuska przecież Tusk, mówi że polskość to nienormalność wtedy zmian ja w to głęboko zaszło i jak dalece się to drukowało w kompletnie fałszywy sposób teraz już nigdy nie odwrócimy tego ani co z tego nie zrobiła media nie odwrócą znaczenia tego cytatu nie zawsze będzie tak drukowany odbity w krzywym lustrze roztarte jest też możemy pogłębić tak też bardziej przerażające, dlatego że ja zakładam, że ten rolnik bazował na przekazach mediów rządowych, więc gdzieś tam jednak 15 × powtórzone zapadło w pamięć stąd telewizja ja sobie teraz regularnie od 3 lat oglądające zrzucam sobie te wszystkie powtórzenia, które tam się pojawią to bajka jest kilka takich le w motywów stałych po mam zamiar to wciąż wykorzystać natomiast zdarzyło się tak, a propos tego co tutaj cytatu Tuska, kiedy gdzieś tam w ramach dyskusji facebookowych ja znalazłem całą tą jego wypowiedź, która została opublikowana wsadziłem ten cytat i muszę przyznać, że było takie spore poruszenie tak, bo wśród wśród części osób, które mam tam dziś wśród znajomych ten cytat w tej skróconej taki zafałszowany wersji też tam podświadomie zaczął funkcjonować dopiero jak przeczytali całość mówi, ale jak to, skąd ją wino to jest cała wypowiedź tak to tak to zostało tak to zostało tak zostało powiedziane aha no to faktycznie na to jednak zmienia, więc my żyjemy w jakiś takich bańkach trochę nam się nie chce trochę gdzieś tam media społecznościowe powodują, że tu cytat tam cytat pieszym gwałtownie przez Hiszpanię nowe ilu jest taki, gdzie indziej poszukać tych informacji jest jej sprzeciwić się wobec nazewnictwa to nie są żadne media społecznościowe no tak określam nie ani nie są media do bezpieczeństwa to na pewno, ale tak określane na, ale uważam, że problem polega na tym, że od początku to nazwa była zła i w związku z tym my intuicyjnie przypisujemy im rolę mediów one nie są żadnym, ale ja panu wyszukuje jakiś własny termin dla socjal Emilia przejdzie pan jako medioznawca po prostu do historii to jest hipermarket co Energa można to tak kryminalnym umawiam się mało marketingowa Stana marżami jest służący przestępcą, a też wyłudzających przestępca przestępcy różne dane na temat na pewno, że jest jakaś kalka za media społeczność dobrze to dzisiaj możemy po tych możemy wspierać natomiast powiedzmy sobie, że ludzie korzystający z różnych tych narzędzi jednak nie sprawdzają nie pogłębiają niech nie filtrują tego taki też jak największy problem, że tych informacji z coraz więcej ten natłok wszystkie są w krzywym zwierciadle i wszystkie albo przynajmniej duża część z nich jest tego Krzywego zwierciadła i właściwie my po bo nie zrobilibyśmy nic innego tak nie mieliśmy czasu na zwykłe jak i codzienne życie, chyba że a, toteż jest jakiś tam pomysł i znam parę osób, które to praktykuje po prostu chciał całkowicie się tego czy nam malujemy tam jakiś klasycznych takich przekazach znam sporo osób niemających konta na Facebooku na Twitterze są szczęśliwe nie ma on właśnie więc, więc można można tak, ale zupełnie serio mówiąc mówi się takim natłoku informacji tak nam na przestrzeni po ostatnich 3040 lat i kanały dwudziesto czterogodzinnym formacyjne i różnego rodzaju inne przekazy i efekt finalny jest taki, że chyba trochę nam brakuje siły, żeby to wszystko prowadzi weryfikować, a ci, którzy manipulują ci czy czy ci, którzy chcą zaczarować rzeczywistość wokół nas po prostu z tego korzystają też zadziwiające, że Tuskowi Polskę to nienormalność tak się drukowało, a Kaczyńskiego mordy zdradzieckie nie zniknęło nie ma tego może za mało zgrane w mediach no tak, ale czy to właśnie powinno od grania, ale nie no, więc to jesteś taki fundamentalny spór polegający na tym, że część mediów chce zachować w miarę rzetelne podejście do rzeczywistości w związku z tym dają po łapach równo albo prawie równo wszystkim na są takie, które po prostu przepisał zapisało się do 1 obozu politycznego uprawiają klasyczna propagandy decyzję tego programu brzmi prawda nas zaboli jak wiadomo odwołuje się do pewnego sformułowania kościelnego katolickiego, ale jednak ja mam coraz większą trudność z ustaleniem tej prawdy i w ogóle z jej obecnością w sferze publicznej i skoro nie prawda to co nas może prowadzić też takie moje pytanie, gdyby wziąć pod uwagę ten Strumień świadomości świadomości kłamst w przeinaczeń, które na, które jesteśmy wystawieni to jak możemy dać radę, żeby to był dla nas jakiś kierunkowskaz to ja się w tym kontekście tej prawdy, które pan pytał stąd robić to szaloną szaloną karierowicz określenie post prawa, które też takim wytrychem bardzo wygodnym tak samo zresztą jak efekt niosłoby to każda niewygodna wiadomo z fejkniusem na tak tak pewna jest sprawdzana nie ja nie to jest trochę taka dyskusja filozoficzna na temat tego, jakie powinny być wyznaczniki prawdy czy my jesteśmy w stanie to dzisiaj weryfikować, ale znowu jak pijany po to, by się trzymał tego stwierdzenia, że powinniśmy stawiać na media jakościowe, nawet jeżeli one są niszowe NATO rzetelną robotę dziennikarską, bo w ten sposób dajemy im tlen i możliwość funkcjonowania, a jednocześnie wiemy trochę więcej niż otoczenie punktów, które funkcjonuje wokół nas, a informacja to jest też również dzisiaj wartość sama sama w sobie, tak więc i tu chyba nie ma innego żadnego złotego środka nie wymyślimy w tym mam wrażenie w tej materii świata na nowo osoby są tak daleko posunięte procesy tak gigantyczne pieniądze jak rozmawialiśmy tych mediach społecznościowych, że ciężko się tego, o czym przez rodzicie są Jaskółki dobra czy sensu na tej mapie, bo nie np. cieszy oczywiście, że tygodnik niedziela kolportowany przez parafię ma największą deklarowaną sprzedaż nie kończy treści, które mnie czy w ogóle nie, dlaczego nie wiemy niedziela niedziela, a sukces gość niedzielny państw jeśli chodzi o tygodniki takowego go wyraźnie rośnie jak tak i w razie zresztą nr 1 w tym zestawieniu i z drugiej strony tygodnik powszechny, który wydawał się, że kilka lat temu, iż umrze nagle bardzo powoli, ale konsekwentnie zdobywa Czytelników w związku z tym też nie jest drogie zrobienia pismo przepraszam znajomych tygodnika powszechnego ana siłą rzeczy walki do tego zmusiły jednak wydaje się, że przeżyje będzie, więc byłby taki przykład na to, że być może rzeczywiście te media jakościowe będą potrafiły przez, jeżeli będą wystarczająco uparte rozwijamy się, że to jest tak po prostu powinniśmy sobie po prostu powiedzieć wprost, że nie ma już powrotu do takiej sytuacji, kiedy te tygodniki sprzedawały się tam jakiś szalonych nakłada ten kryzys jest widoczne wszędzie na całym świecie po prostu te papierowe wydania dzienników tygodników sprzedają się dużo gorzej sprzedawały się kiedyś najwięcej dostały po głowie niestety jakościowe media, ale z drugiej strony jest jednak także na nie jest cały czas zapotrzebowanie no właśnie sytuacja tygodnika powszechnego, który uprawia to dobra rzetelna nie napastliwe dziennikarstwo i zresztą bardzo przyjazny też ten ten interfejs internetowy ja tutaj mówi, jaką użytkownik, który tak powiem wchodził w temat prenumeraty to jest bardzo fajnie bardzo bardzo sensownie wszystko zestrojone i to powód powoduje, że się chętnie po prostu takie po takie rzeczy sięga tak, jeżeli nawet nie wszystkim się zgadzam nie wszystkie teksty interesują to wiem, że warto po prostu za to zapłacić, bo to jest dobrze zrobiona robota, a im więcej z nas i więcej odbiorców zacznie tak myśleć o tym, po prostu lepiej tak natomiast no to, że wokół nas będzie jakiś taki może szaleństwa mężczyzn poszerzenie nawierzchni i to wiele mediów karmić nienawiścią właściwie kamień najbliższa swoich Czytelników lub słuchaczy to takie projekty Mobile też tak taka samo napędzająca się z spirala i do tego właśnie jest to wszystko co dzieje się co dzieje się w sieci boty trolle tym komu komunikaty powtarzane przez dziesiątki kąt zero-jedynkowy w ten sam sposób bardzo panie to było widać przy tym strajku nauczycieli pojawią się wątki nauczycielka Strabag i t d. być bajka po prostu się robi to nie jest bajka to jest koszmar to jest prawda, ale ciekawe dla kogoś, kto przygląda się temu ja muszę to trochę próbować dzieli z 1 strony jako użytkownik obywatela z drugiej strony jako ktoś, kto próbuje to zjawisko opisać no i z tej perspektywy opisującego to jest szalenie interesujące, ale to apel tygodnika powszechnego widzi pan jakieś Jaskółki, które mogą nas powoli z tego świata prowadzą albo ratować stan może nie starałem sensu na pewno takim dobrym jakościowym portalem zajmującym się dziennikarstwem jest taki portal, który nazywa trawers to jest taka jest reklama, bo to nasi absolwenci, ale świetne dziennikarstwo międzynarodowe naprawdę bardzo rzetelne na Super skalę wspominaliśmy o oko tak też naprawdę świetna robota i z 6 biorąc bardzo brakuje po prawej stronie takiego, że tanie robionego bardzo dobrego jakościowego medium, które też potrafiłoby w tej naszej rzeczywistości złośliwie powiedział, że do robienia czegoś takiego potrzebni są dziennikarze ani z niemiecką polityką tylko walką władzy dla Jarosława Kaczyńskiego, więc siłą rzeczy dziennikarstwo w Azji ale, ale po poprawę są dla wyborców zdroworozsądkowo myślący ktoś jest bardzo dużo, więc nie sądzę, że oni wszyscy byli faktycznymi czytelnikami tych tygodników opinii, o czym zresztą świadczą spadające nakłady sprzedaż tych ze panie doktorze bardzo dziękuję za spotkanie w coraz bardziej ma trwającym świecie dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!