REKLAMA

Polaków coraz mniej. Jak przełoży się to na rynek pracy?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-08-06 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem teraz dr hab. Paweł Kaczmarczyk dyrektor ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry chciałbym, żebyśmy po raz kolejny porozmawiali o taktyce i strategii imigracyjnej Polski czy rządu polskiego wobec imigracji zacząłbym od danych, które będą stanowiły tło dla naszej rozmowy z 1 strony mamy raport Głównego Urzędu Statystycznego dosyć poruszający, dlatego że wynika z niego, że Rozwiń » Polska wkroczyła w okres kolejnego kryzysu demograficznego i to może być już długotrwała tendencja już w ubiegłym roku 2 maja 2018 odnotowano ubytek naturalny, czyli ulic ba urodzeń była niższa od liczby zgonów ludzi w Polsce jest mniej niż było wynika z niego, że ten współczynnik przyrostu naturalnego wynosił około - 07 te prognozy są naprawdę poruszające, jeżeli chodzi o przyszłość i wydaje się, że cały czas jeszcze sobie uświadamiamy tego, że to się stanie tylko pytanie, na jaką skalę i pytanie, jakie będzie miało konsekwencje z drugiej strony to może ja zadałem takie pytanie, bo ten raport GUS -u skupia się na rodzinie, czyli pytań skupi się na tym, że po jest coraz mniej kobiet odrodzenie, które mogą rodzić dzieci i one rodzą coraz mniej dzieci i grozi taka pułapka w związku z tym duży mówi o polityce rodzinnej spieramy się o to, ale czy bez jakiejś sensownej otwartej zmianę polityki migracyjnej jesteśmy w stanie zatrzymać ten ubytek rzekłem kurczenie się społeczeństwa coś im powiemy sobie na pytanie co to oznacza kurczenie się i jakie są jego skutki na poziomie społecznym na poziomie gospodarczym ciekawe to, o czym pani redaktor powiedział na początku mianowicie to uświadamianie sobie to kwestia świadomości tutaj niewątpliwie kluczowa nie pamiętam doskonale, kiedy już ładnych parę lat temu przygotowaliśmy taki dokument o charakterze poniekąd strategicznym teraz się Polska 2030 i kwestie demograficzne była 1 z wiodących w tym konkretnym dokumencie wszystkie zjawiska, które dzisiaj tutaj pani powiedziała na początku się tam już wtedy znalazły, ponieważ to co się dzieje dziś co się będzie udział w najbliższej przyszłości nie jest żadnym zaskoczeniem dla demografów, ale też dla osób, które jako śledzą trendy trendy demograficzne wiemy to, że ta baza demokratyczne się kurczy rok, o czym powiedział pani pani redaktor po drugie, te procesy społeczne to programy społeczne, które zostały wdrożone w Polsce w ostatnich latach one odniosły jakiś być może krótkookresowe skutek dzisiaj trudno graficzny skutek demograficzną jeszcze tak tylko tym momencie mówimy trudno dziś powiedzieć czy to skutek będzie długookresowy raczej pojawiają się wątpliwości w związku z tym raczej nie ma wątpliwości, że należy liczyć z ubytkiem liczby mieszkańców polskich w jakiś krótkookresowej już w tym momencie perspektywy, tym bardziej długookresowej, ale pytanie, jaki to jest najważniejsze mojej ocenie absolutnie nie są przecież takie kraje, które są mało licznej, choć liczba mieszkańców jednocześnie są bardzo zamożne bardzo bogate raczej to co jest kluczowe dla mam NATO Japonii no jest nawet Europy można wskazać kilka kilka innych więc, jakby sama liczba ludności jest tutaj kluczowa to co w mojej ocenie znacznie ważniejsze to jest struktura tej ludności mycie odsetek ludności w wieku produkcyjnym, czyli tych osób, które będą w stanie funkcjonować aktywni na rynku pracy mediana ma być już wkrótce trwał rok 204050 lat, jeżeli przypada ponad połowa Polaków będzie ona także pięćdziesiątego roku życia tak i to w 50 lat to jest ten można przegrać ten współczynnik można przebywać innymi, ale wszystko wskazuje na to, że będzie się kurczyć przede wszystkim ten zasób pracy osób ludzi, którzy mogą być aktywni na rynku pracy i oczywiście to uruchamia całą masę spekulacji na temat jak możemy sobie z tym poradzić oczywiście możemy sobie temat za pomocą zmiany technologicznej to się jakoś tam dzieje możemy uaktywnia czy te osoby, które obecnie na rynku pracy aktywne są wreszcie możemy odwoływać się jak najbardziej wydaje się tutaj konsensus należy robić tak czy włączać osoby z niepełnosprawnościami szukać sposobu na zatrudnianie czy możliwości miejsc pracy dla kobiet w wieku przedemerytalnym i t d. do konsensu konsensus jest wcale nie ma działań tylko pytanie co co, gdzie są udzielane zatem za zatem konsensusem, ponieważ to ci czekały również za chwilę być może będziemy też rozmawiali o tej ostatniej propozycji strategii migracyjnej Polski 1 z najważniejszych Kaczych wniosków to się pojawia w tym dokumencie zmian w taki, że nie możemy stawiać tylko łącznie na imigrację mianowicie należy traktować imigrację jako 1 z kilku jednak kilku narzędzi od gminy narzędzie powinno być aktywizacja językowa, że oczyszcza aktywizację nawet w radiu TOK FM też mówimy od lat i oczywiście od lat nie za bardzo ktokolwiek podejmuje realne wysiłki, żeby właśnie choćby osób z niepełnosprawnościami włączać albo kobiet jak powiedział na 60 letni Marek powiedziałbym mocniej, ponieważ jest to dość ciekawe, że taki zapis taki postulat po się w dokumencie co nie powiedzieć rządowym w sytuacji, kiedy dokładnie ten ani inny rząd podejmuje działania dokładnie przeciwstawne to znaczy opóźnia wejście młodych na rynek pracy przyspiesza wejście osób starszych w zasadzie nie podejmuje żadnych sensownych działań, choć osoby z niepełnosprawnościami dalej nie robi nic, żeby zmniejszyć presję opiekuńcze narodziny związana przede wszystkim niestety sam z aktywizacją zawodową kobiet dotyczy to nie tylko opieki nad dziećmi także nad osobami starszymi można, by mnożyć, jakby postulat cenne, tyle że niewiele się dzieje niektórzy mówią no tak, ale będzie coraz właśnie technologie przyjdą rozwiną się będzie coraz mniej potrzebni ludzi do pracy, więc w sumie co przeszkadza przynajmniej pensje rosną, bo jest, jakby większa siła przetargowa pracowników po prostu jest tym mniej ludzi konkurujących na rynku pracy, a duża duży popyt na pracę w Cannes bardzo chciał jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, ale chyba dzisiaj wciąż tego nie wiemy w dziewięćdziesiątym piątym roku jeśli dobrze pamiętam okazała się książka cieniami do kina o końcu pracy i tam się pojawiła m. in . taka właśnie dość mocna teza o tym jak będą się kurczyły się kurczyła zapotrzebowanie na pracę oczywiście co się dzieje co się dzieje za sprawą automatyzacji robotyzacji rozwoju nowych form w ogóle podejmowania pracy obserwujemy na co dzień także w Polsce to nie jest wiele krajów politykach imigracyjnych ma już poszukiwania specjalistów od technologii oczywiście, żeby ich oczywiście zależeć w tym samym czasie mamy cały czas całą grupę sektorów, gdzie nie tylko nie kurczy się zapotrzebowanie na prace można powiedzieć, że wręcz rośnie usługi opiekuńcze usługi usługi Nisko wykwalifikowane przede wszystkim, ale to jest także budownictwo to jest także rolnictwo te sektory w bliskiej perspektywie mojej ocenie nie zmienia usługi opiekuńcze, a wiemy jak dużo już w tej chwili dużą część z nich wykonują imigrantki głównie tak ja mogę podjąć taką obserwację, która dla mnie była zaskakująca, ponieważ zajmowałem się w ostatnim czasie trochę bardziej intensywnie rolnictwem i pracę sezonową w rolnictwie, kiedy zaczniemy się bliżej przyglądać tym procesom to zobaczymy jak trudno jest zautomatyzować określone fazy produkcji rolnej takie działania są podejmowane w Japonii choćby, o której tutaj łamała w stanach Zjednoczonych w Europie znacznie mniejszym stopniu, ale mamy ograniczenia technologiczne i to sektor, który wg mnie bez wątpienia będziemy mieli wciąż bardzo silne zapotrzebowanie na siłę roboczą, a jednocześnie taki sektor, który nie jest traktowany jako prestiżowy czy oferujący dobre warunki zatrudnienia w związku z tym nie będzie też traktowane priorytetowo przez pracowników rodzimych, ale też z drugiej strony trzeba powiedzieć, że sytuacja w Polsce wygląda w tej strony stoi w tej chwili także retoryka jedno działania drugie to znaczy mamy rekordową liczbę imigrantów w tej chwili w kraju ilu jest o to jest pytanie, które musiało paść w ja mam dane z Dziennika gazety prawnej rejestrów ZUS -u 628  000 obcokrajowców płaciło składki czynni ci, którzy pracowali na umowach oskładkowanych etatowych czy czy o tak wiemy, że ta liczba zaniżona, ponieważ mamy jakiś, jaką skalę zatrudnienia nielegalnego poza tym nie wszystkie umowy muszą w tym rejestrze znaleźć ja osobiście oceniam tę liczbę cudzoziemców w Polsce w szczycie sezonu mniej więcej od 1 , 52  000 000 osób ostatnio w dyskusji na Twitterze 1 z użytkowników zarzucił mierzenia posługuje się najlepszą dane na ten temat to jest 1  300  000 osób, które zmieniły swoje ustawienia językowe jeśli chodzi o usługi telekomunikacyjne też wiem, że ta liczba jest jest zaniżona i szczerze mówiąc ja nie jestem osobą, która pokusiła się o to, żeby oszacować dokładną liczbę cudzoziemców, dlaczego z prostego powodu Polska jest wciąż krajem specyficznym migracyjnej mapie Europy wszystkim, dlatego że duża część imigrantów to emigranci czasowi sezonowi często regulacyjnej w zależności od tego w którym punkcie roku dokonamy tego pomiaru liczby mogą być naprawdę drastycznie różna no i teraz przejdźmy do tej polityki migracyjnej Polski, która wyciekła w czerwcu do mediów przypomnę państwu od kilku lat tak naprawdę Polska nie ma strategii czy polityki imigracyjnej, bo obecny obóz rządzący skasował poprzednią cały czas czekamy na dokument zastępczy wycieków w czerwcu wydaje się, że odpowiada na to co pan mówić im koncentrować się Polska będzie na krótkoterminowej migracji nie potrzeba ludzi integrować, bo oni tu przyjadą popracują parę miesięcy i wyjadą na dużej ewentualnie możemy rodaków, którzy w wyniku niesprawiedliwości historyczne w wyniku zbrodni popełnionych przez choćby związek radziecki znaleźli się w innym miejscu świata ich możemy ewentualnie integrować zastanawiać jak integrować tak jak określono, że troszkę nurcie polemicznym jak ja nie wiem na 1 dokument wyciekł na ile było bardzo byłem tak został udostępniony uczestnikom konferencji rządowej rady ludnościowej w tak szerokim zakresie trudno byłoby oczekiwać żony nie dotrze do szerokiego kręgu odbiorców natomiast, jeżeli mówimy o tym, dokumencie ja bym chętnie, ale odniesie do tego, czego pani, która zaczęła to 80 rozmowę mówiąc o taktyce i strategii wg mnie kluczowym problemem się w Polsce jest to, że taktyka wychodzi nam całkiem nieźle potrzeby są na rynku pracy ludzi czyhają one są jakoś tam zapełnia zapewniane mam oczywiście problem sprawami pracowniczymi ale kto by się przejmował prawami pracowniczymi jeśli mam potrzeby nawet niektóre z c cynicy powiedzieliby, że się opłaca niektórym tak mu tak to nieźle, jeżeli natomiast niezmiennie mamy problem ze strategią to znaczy określeniem tego jak są obrażane Polskę nie dzisiaj, bo to nie jest nie jest kluczowe w taki dokument, ale za 5020 lat co ciekawe ten dokument on na stronie dziesiątej mam tutaj przed sobą on stawia taki oto cel polityki migracyjnej teraz decydował jest to spójne oparty na wiedzy system zarządzania migracjami zapewniające bezpieczeństwo porządek publiczny sprzyjające rozwojowi gospodarczemu spójności społecznej i rzekł bym wspaniale czy w pewnym sensie mogłem się pod tym podpisać może trochę dlatego jesteśmy w stanie zarządzać migracjami czy też nie, tyle że problem polega na tym, że to zdanie w niewielkim stopniu odnosi się do tego co potem w tym dokumencie się znalazło zaś punkt wyjścia jest wydaje się sensowny analiza nawet, która znalazła w tym dokumencie analiza sytuacji migracyjny Polski też może być zaakceptowana problem zaczyna się dopiero potem problemu, ale przede wszystkim dotyczy również 2 wymiarów nie znajdą mam czas, żeby teraz rozmawiamy powiedział, że był już mówimy, że wydaje, że rząd ma takie samo złudzenie jak rząd niemiecki, gdzie miał w latach siedemdziesiątych przyjadą wyjadą tak, bo to jest ten 1 dla mnie największą najbardziej problematycznych tematu w tym samym dokumencie kwestia integracji i kwestia asymilacji autorzy taką dokumentu przyjęli bardzo zaskakujące dla mnie założeniami bycie przyjęli, że takie założenie, że imigranci krótkookresowej będą się integrować, a ci, którzy będą uczyć zasad na dużej musiał się w pełni asymilować ze społeczeństwem polskim w tym asymilacja dotyczy bezwarunkowej akceptacji reguł gry łącznie też z normami religijnymi co w tym dokumencie zostaną tak często w dokumencie jak jasno powiedziane teraz, dlaczego to dla mnie zaskakujące, ponieważ wśród badaczy migracji istnieje od wielu lat dyskusja czy jeśli mówimy o migrantach krótkookresowych czy w ogóle możemy mówić o integracji w przypadku, ponieważ my mieszkają w pokoju 8 osobowych wśród swoich rodaków pracują kilkanaście godzin na dobę nie za bardzo wychodzą z tej przestrzeni oraz w skrajnym przypadku czytają różne nasze integracja zakłada przede wszystkim wiele wymiarów tego procesu to oczywiście integracja strukturalna czy uczestnictwo w instytucjach danego kraju też jest integracja relacyjne choćby, czyli wchodzenia w relacje to co pani doktor powiedziała tego typu osoby po prostu nie będą wchodziły relacje, bo być może tego w ogóle nie chcą czekać na potrzebują czy tutaj w dokumencie mamy w ogóle odwrócenie tych tych tych 2 pojęć i przyjęcie niestety tej perspektywy struktura migracyjnej ta, która miałby decydować o tym czy ktoś w Polsce zostanie czy gdyby te słowa dla różnych ludzi znaczą różne rzeczy, a coś złego w taki strategia symulacyjne czy są CZ, jakie mogą być negatywne, które są takie nie będę zdradzał egzegezy tego, czego tego dokumentu może opowiem 1 rzecz dla środowiska naukowego osoba najbardziej kuriozalnym, a to, że w niewielkim stopniu znalazł odzwierciedlenie to co wiemy o migracjach często zostawia troszkę na boku natomiast powiem co mogłoby się stać, gdyby rzeczy, gdybyśmy zrealizowali założenia tego tego tego program czy pierwszy jest dość polityczna jest dość fascynujące, ponieważ państwo polskie zawsze bardzo ostro reaguje, kiedy dokonują miałem do czynienia z próbami asymilacji polskich obywateli za granicą tymczasem tutaj bardzo jednoznacznie stawiamy na asymilację innych obywateli innych krajów ten mur no w Norwegii o instytucje opiekujące się dziećmi najlepszym przykładem, bo tam dochodzi do właśnie pewnego napięcia kulturowego dokładnie tak natomiast to co jest dla mnie o wiele bardziej kluczowe to jakby się skończyło dla polskiej dla polskiej gospodarki polskiego społeczeństwa wydaje się, że istnieje system, który w ten sposób funkcjonuje i ten system migracyjne krajów zatoki Perskiej to często taki system, który mamy rzesze pracowników w zasadzie pozbawionych praw albo bardzo ograniczonymi prawami i bardzo niewielkie możliwości wejścia do grupy długookresowych imigrantów albo taki dzień, bo człowiek np. pracodawca wykorzystuje rzucić pracę to już jest nielegalne, bo pozwolenie miał dla na tego pracodawcy to także byłby system, w którym niewiele byłoby miejsca na zapewnienie praw pracowniczych także w tym dokumencie tam zdarzają się zaszkodzi społeczeństwo, bo niektórzy mogą dotyczyć okrutnie powiedzieć, a zaszkodzić może społeczeństwu to oczywiście będę spekulował trudne łącznie w tym momencie ten dokument w dużej części poświęcony jest bezpieczeństwo tak ja bym postawił taką tezę że, gdybyśmy zrealizowali założenia to niestety zaistniałaby znacznie większa groźba radykalizacji już ma miejsce obecnie, czyli ten dokument, by sam tworzy problemy, które być może w przyszłości w przyszłości trzeba będzie rozwiązywać niestety czynią autorzy to trochę na przekór tego co wiemy o migracjach w Europie także w Polsce rozumiem, że nie zrobi albo może wzywa pan tzw. multikulti, bo toczy się tu słowa chcę, by te słowa zdetonować, żeby wszyscy wiedzieli, o czym mówimy to znaczy, jaką stronę to powinno iść w takim razie, ale mogło ten list ten dokument, którym mówimy on jednoznacznie wieści koniec i upadek polityki wielokulturowości co interesujące mówi o tym w przypadku krajów, które nigdy takiej polityki w mojej ocenie nie stosowały, bo pewnie najbliżej polityk wielokulturowości byłoby polityka migracyjna pewnie takich jak Australia Kanada bardzo daleko nam do tego nie myślę, że w przypadku Polski trudno tutaj postulować wielokulturowość natomiast to co na pewno warto zrobić to jest podjąć za prace proste pytanie mamy obecnie 1 , 52  000 000 cudzoziemców w Polsce wiemy, że oni naprawdę świetnie integrują wymiarze ekonomicznym wiemy, że będziemy potrzebowali prawie bliskiej perspektywie powinniśmy znać swoje pytanie, jakie działania są niezbędne, żeby nie tylko w Polsce zatrzymać ale, żeby sprawić, żeby docelowo być może chcieli także być polskimi obywatelami, czyli wg mnie to co traktowane po macoszemu, czyli kwestie integracyjne i walizek nauka kultura nauka obywatelskości edukację dzieci dostęp do usług publicznych to mojej ocenie dzisiaj powinno być podstawowym punktem dyskusji w Polsce dr Paweł Kaczmarczyk z ośrodka prof. dr hab. Paweł Kaczmarczyk z ośrodka badań nad migracjami państwa goszczą bardzo dziękuję dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA