REKLAMA

Loty marszałka Kuchcińskiego. Kowal: Spirala kłamstwa!

Data emisji:
2019-08-07 07:20
Audycja:
Poranek - Dominika Wielowieyska
Prowadzący:
Czas trwania:
14:03 min.
Udostępnij:

- Spirala kłamstwa. To ma ogromny potencjał, jeśli chodzi o dalsze losy marszałka Kuchcińskiego i jego środowiska. To się odbije, jeśli nie w tych wyborach, tylko w następnych. – mówił prof. Paweł Kowal w TOK FM. Kandydat Koalicji Obywatelskiej do Sejmu odniósł się też do kontrowersji wokół upamiętnienia Brygady Świętokrzyskiej: - Prezydent nie powinien stawiać Brygady Świętokrzyskiej jako wzór. Dziś mamy kompletne pomieszanie w interpretacji historii na części prawicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa gościem Radia TOK FM Paweł Kowal Krakowska Jedynka w koalicji Obywatelskiej do Sejmu dzień dobry witam dzień dobry współpracował pan długo z prezydentem Lechem Kaczyńskim czy sądzi pan, że prezydent Kaczyński objął patronatem uroczystość z okazji rocznicy powstania brygady Świętokrzyskiej 2 część od państw, którzy straszenie odpowiedź na pytanie co zrobił prezydent Kaczyński do tego po prostu nie wiemy, ale Rozwiń » złapanego porannym biorąc pod uwagę jego profil polityczny, czyli tak bez względu na to czy współpracowałem czy nie profil polityczny jego jego pokolenia myślę, że rozumiał, że są 2 rzeczy jedno to szanować pamięć żołnierzy, których losy wojenne rzuciły różne okoliczności druga dostawy jako bohaterów mam wrażenie, że my w dzisiejszym czasie trochę to mieszamy to znaczy myślę, że nie robił z nich bohaterów nie mówiłby już zostały faktycznie powiedział Lech Kaczyński, bo ostatecznie nie wiemy, ale zadaje mi się, że pokolenie Solidarni dla pokolenia solidność to było jasne, że ten model postępowania nie był modelem, który dajemy do dołu do naśladowania, czyli nie ma tego elementu realizacji historyczna bardzo uważać inaczej pytanie czy prezydent Duda popełnił błąd, obejmując patronat ja uważam, że tak uważam, że prezydent nie powinien to być brygady Świętokrzyskiej jako wzór i przypomnę, że jest oskarżona o kolaborację z Niemcami o mordowanie żołnierzy batem dla chłopca armii ludowej i Żydów uciekających z GMO toczą się dyskusji faktycznie to było przedmiotem też krytyki ze strony rządu londyńskiego wtedy na ten temat toczą się wśród historyków dyskusję i to nie oznacza, że nie szanujemy czynu poszczególnych żołnierzy, że nie nie pamiętamy o tym, ale to oznaczać powinno, że nie stawiamy tego typu postawy jako podstawy do naśladowania, bo to się kłóci po prostu naszym podejściem n p . do powstańców warszawskich, którym mówimy to to są przykłady do naśladowania popatrzcie na tych ludzi, którzy z nami Warszawy muszą dzieci oficerów armii, które zrozumiałem, że na razie mamy jakieś kompletne pomieszanie chodzi o interpretację historii w części polskiej prawicy czy rozumienie tego, że 1 sprawa jest czcić pamięć, a druga sprawa też mówić to są bohaterowie naśladowania są powody, dla których są poważne powody historyczne, dla których brygada Świętokrzyska nie jest przykładem do naśladowania nie mówimy to są bohaterowie są już podobne powody jak wielu np. żołnierzy komunistycznych formacji to nie znaczy, że nie stawiamy na grobie krzyża to nie znaczy nie bliscy czytam nawet i władze lokalne nie przynoszą świeczek, ale nie mówimy to są bohaterowie naśladowania to jest już dużo to jest istotne rozróżnienie Katarzyna Kolenda Zalewska pierwszy materiał na temat Pańskiego startu w Krakowie zauważyła, że mieszkańcy Cracovia Krakowa pamiętają panu, ale raczej w sensie negatywnym idei pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, że co może panu zaszkodzić kampanii czy tę sprawę, bo tyle razy opowiedziana w tym również nic więcej do powiedzenia już tego co, ale nowe wiadomo, że starty w Krakowie też, ale z Krakowa jestem związana od lat nie ma nie ma w tym znaczeniu, więc w tym nowego no nie będę udawał, że z arcybiskupem krakowskim podejmował jakieś decyzje nigdy nie udawałem, więc wtedy, kiedy za to Niewiem zmierzały do tego, żeby pan inicjatorem tej analizy będzie czy pouczył pomysł był inicjatorem przechowała, bo to ona nagle się robi taka sytuacja, w której jest też główny bohater nie lubią PiS-u nigdy sobie głównego bohatera robił nie będę ja to co zrobiłem to co jest od samego początku w książce chociażby Torańskiej opracowałem 4 możliwości pochówku na podstawie rozmowy w gronie współpracowników Lecha Kaczyńskiego nic pełni zrobiłem złego nie działają ani złej wierze nie ma powodu, że zmienia w tej sprawie zdanie wstydził nie zmieni coś pan gola, chociaż dobrze, że że, ponieważ tutaj prezydent już dzisiaj chodzi przecież o o przyszłość polityka ani na używanie rzeczy, które zderzyły się w przyszłości natomiast ja oczywiście nie decydowali oni wtedy, kiedy za to przyznawali sobie ordery ani dzisiaj nie będę udawał, że niby zdecydowałem, że był też główną, ale nie żałuje pan niczego co w tej sprawie zrobił w ogóle nie uważa pan, że dobrze, że prezydent został pochowany na Wawelu tak, gdy wszyscy wtedy wszyscy działali zakładam działali w dobrej wierze działałem wtedy w dobrej wierze i jeżeli ktoś dziś, ale zadaje proste pytanie czy dobrze się stało ostatecznie, że prezydent Lech Kaczyński został pochowany dzisiaj pani na to inaczej patrzy być może za 100 lat pani to inaczej będzie patrzyła wtedy też czy na to patrzyliśmy, ponieważ odpowiada pan od na drodze, dlatego że i pani z tego zrobić politykę rozwoju możemy zrobić pytam, żeby przeprowadzić kraj ani proste pytanie jest bardzo prosta odpowiedź może przeprowadzić tegoroczną kampanię w oparciu o Smoleń został tak dobrze, że został pochowany jest w Polsce partie polityczne panów nie odpowiada jest także, dlatego że pani pyta podchwytliwe, bo państwo chce mieć jakiś z jakich słów nie rozdaje proste pytania odpowie 2 prostych było dużo emocji społecznych akcentowane były sprawy jak pan zadaje Press było tarcia polityczne w Polsce, która chciała robić kolejne kampanie polityczne wokół sprawy Smoleńska także nie jest jeszcze na planie to idźmy dalej odpowie na to pytanie tylko nie tak jak policja usłużnie odpowiedź na to pytanie jest tak nie może być pan opis wszystko co jest na głowę jak zapowiedział także ciekawa, że nie zainteresowały ambasador ambasador Rosji w wywiadzie z Onet będzie ciekawą, że jeśliby w Polsce dano sobie spokój z teoriami spiskowymi w związku z katastrofą smoleńską wrak dawno byłby już w Polsce nie ma co szukać innych motywów przetrzymywania wraku to pan sądzi na ten temat co wrócił wrócił pani mocno Smoleńsk do końca akurat się pojawił ten niezależnie od jedno ambasador ambasador chciałby, żeby ta kampania toczyła się wokół Smoleńska nie rozumiem, gdybym był ambasadorem Rosji też w tym w tym rynku czy związku w sensie ofiarą Mistrzów, którzy doszukiwać błędów, żeby tego dotyczyła dyskusja, żeby zastanawiać, kto w tym momencie popełnił błąd się wydaje dzisiaj mamy dziś jestem pewien, że mamy 2019 rok kampania wyborcza dotyczy to, że w ogóle tacy ludzie startują w tej kampanii wyborczej, że po stronie koalicji Obywatelskiej świadczy o tym, że ci są jakieś tematy dotyczą przyszłości, w którym życie zajmować ambasador po prostu opowiada kawałki, z których wynika, których w 100, w których wyniku polscy politycy mają zacząć spierać, kto popełnił błąd ja tak nie sądzę za długo zajmuje polityką Rosji, żeby dzisiaj także, ale także, że jeżeli chodzi o tego typu dyskusje z ambasadorem Rosji w sprawie rocznych poważne 600 Press opublikował taką opublikowała taką agencję, która była szeroko cytowana Włosi ten post New Times zresztą po części na podstawie tekstu Grzegorza Buczkowskiego z polityki czy pana zdaniem Rosja stała za aferą podsłuchową, która przyczyniła się do zwycięstwa PiS czy moim zdaniem, jeżeli chodzi o moją opinię czy była inspiracja ten ten tekst jest Grzegorz Rzeczkowski do poświęceń pokazywał pewne tropy miasto już zresztą mówiłem o tym, po pewnym zastanowieniu tam po 22 czy 3 miesiące po aferze wówczas kilka lat temu, żeby się zaskakująco podobny model zastosowano w kilku państwach Europy Środkowej oni piszą, że to pana takie bóle, że przecież podobnym oświadcza się to wyborami w stanach Zjednoczonych dlatego się zamyślił, że zawodowo jestem historykiem lubi mówić takie rzeczy, które są już rzekłem dokumenty źródła historyczne tutaj do końca tego nie ma mam pewne tropy poszlaki poszlaki i styl działania, czyli dążenie do tego, żeby Europę środkową, by uzyskać o oddzielić od Unii Europejskiej pokrywają się z celami polityki czy wprost pokrywają się w stronę polityki Europy rosyjskiej Europy Środkowej w tym sensie myślę, że taką hipotezę można postawić ojciec Paweł Gużyński ogłosił w mediach społecznościowych, że warto, by byłaby katolicy wysłali listy do arcybiskupa Marka Jędraszewskiego, aby hierarcha po słowach o tęczowej zarazie chodzi oczywiście środowiska LGBT podał się do dymisji czy pan taki list wysłał do arcybiskupa jako katolik tak, dlatego że dlatego, że faktycznie wypowiedź wypowiedź co podkreślam, bo dość często w Polsce zamienia potępienie arcybiskupa czy ogólne ataki na duchownych kler zakonnicy nawet tak dalej uważam, że dzisiaj w Polsce ta precyzja musi być bardzo wyraźna, że odnosimy do konkretnej powiedzie odnosimy się do konkretnej sprawy, żeby nie wchodzić taki tryb wojny religijnej z tymi, którzy chętnie się pakują, więc jeśli chodzi o tę wypowiedź na mnie osobiście poruszyła jako katolik, gdyby spotkał arcybiskupa tobym to po prostu powiedział Jan ratowniczych, ale w Brodnicy powiedziałbym, że to była zła wypowiedź po prostu to nie jest, ale nie wezwał, by pan go do dymisji, o czym państwo pani jest katoliczką ja też wiemy, że w ogóle to pojęcie w kościele trochę inaczej funkcjonuje, więc wzywanie biskup może ustaw za misje taka możliwość mówi Marta widz biskup ma taką możliwość swoim w swoim sumieniu w swoim odczuciu o tym decyduje papież powiedział co myślą o wypowiedzi po prostu uważa, że to najważniejsze także politycznego punktu widzenia odnieść konkretnie do wypowiedzi potępić po prostu tę wypowiedź natomiast nie przegoni przekształcać tego boję sposób się taka łatwość przekształca się jakoś jakąś właśnie wojen religijnych, ale czy pana zdaniem te wypowiedzi hierarchów wicie, że to nie jest tylko 1 wypowiedź właśnie dotyczące środowisk LGBT, dlaczego się teraz tak mocno to już bardziej analityczny prawda czy to pani przed chwilą bardzo dobry tekst Tomasza Krzyżaka myślę, że jest taki problem dzisiaj wśród hierarchów trochę hierarchowie przepraszam za wyrażenie dalszych, bo skręcić w reprezentowanie interesów politycznych obozu władzy mamy w Polsce jest bardziej taki franki stożki model w kościele, w którym my biskupi chyba część duchowni są też trzeba precyzyjnie mówili wszyscy postrzegają obóz władzy jako obóz, który daje gwarancję, który daje gwarancję nie wiem istnienia kościoła w ogóle tak jakby Szkot zmiana polityczna w jakimś zagrożeniem dla funkcjonowania i 6 ze stron co a czego tak naprawdę przedstawiciele kościoła się boją, dlaczego dali się w wkręcić ten sposób myślenia, w którym reprezentują ogólne polityczne tezy 1 ze stron sporu politycznego, ale dla drugiej strony sporu politycznego z tego wynikają też pewne zdroworozsądkowe wnioski, żeby kampanii wyborczej szczególnie w kampanii wyborczej nie prowadzić dyskusji w taki oto sposób, że obóz władzy siedzi sobie spokojnie Nowogrodzkiej czy w Alejach Ujazdowskich, a politycy opozycji całymi są audycja polemizują z kolejnymi kazania biskupów czy nie dajmy się w to wkręcić, czyli odnieść do konkretnych powiedzie powiedzmy, że się podobać nam się nie podoba co sędzia nie ulega natomiast nie dajmy się w to wkręcić z tego od razu, żeby nie rozgrzewa MOSG i że politycy będą robić dymisję biskupom to znaczy w Polsce jest taka skłonność do tego, że w pierwszym zdaniu, mówi że chce rozdziału kościoła państwa w drugim zdaniu my n p . z dyskusji zaczynamy wchodzić w temat czy papież powinien zdymisjonować arcybiskupa to nie jest zadanie pierwszoplanowe polityków, żebyśmy zajmowali natomiast ojciec Gużyński wewnątrz kościoła prowadzi już dyskusji, które interesujące szczególnie dla polityków, którzy są chrześcijanami katolikami możemy obserwować złożył w tej sprawie ewentualnie wydawać opinii, ale naprawdę nie jest rolą polityków wchodzenie w kompetencji papieża chodzi o, że podpowiadają, by człowiek, jaki rzekomo prowadzić politykę personalną kościele bo, choć właśnie ze względu na to, żeby szczególnie ci politycy centrum czy innych środowisk pilnowali tej kwestii rozdziału kościoła państwo mamy taki serial dotyczący lotów marszałka Kuchcińskiego rzeczywiście sprawa jest rozwój wydawało się, że nie ma co na ten temat mówi tymczasem fakt publikuje kolejne informacje dotyczące tego, że po prostu w tych relacjach są jakieś dziwne Heine kłamstwa, że zamówienia są nalot na Litwę potem okazuje, że ktoś leci do Rzeszowa dni są pomylone i tak daje także co tak naprawdę wydarzyło z tymi latami czy to zaszkodzi mamy jakieś spirala kłamstwa i to jest to ogromnie o ogromnie poważny potencjał, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o dalsze losy marszałka Kuchcińskiego jego środowiska politycznego po uważa, że odbije się nie w tych wyborach do następnych ze względu na kłamstwo i to ze względu 2 aspekty kłamstwa pierwszy taki publicznoprawnych to jest jednak historia kryte jednak historia Clintona, który tak naprawdę na końcu nie za romans z Moniką Lewiński tylko za zamarznie wtedy publiczne miał kłopoty, a drugi z etyczny wymiar, bo my przyzwyczailiśmy się rozmawiać o sprawach etycznych w kraju właśnie te sprawy odgrywają rolę szczególnie w kontekście nauki chrześcijańskiej tylko w kontekście nie będą KSP seksualnych moralności tak dalej, a tutaj nikt nie mówi też bardzo poważne etyczny wymiar, na który ja nawet wstrząs czeka, żeby ktoś z osób, które tak chętnie realizują w innych kwestiach się powiedzie mówi to bez ironii, bo jeżeli będziemy żyli w społeczeństwie, gdzie ty, gdzie w kategoriach etycznych rozmawiamy wyłącznie jego styl życia, a nie jesteśmy w stanie tego ocenić to zaczyna się kłopot myślę, że tylko 3 dopiero naprawdę zaczyna w przypadku tego coś co zrobił marszałek Kuchciński pewnie leży ciężko, ale sam sobie warzonego piwa Paweł Kowal Jedynka koalicji Obywatelskiej do Sejmu w Krakowie bardzo dziękuję za rozmowy informacja po informacjach Marek Sawicki PSL poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA