"Na miejscu prokuratury zbadałbym sprawę, czy nie doszło do nadużycia władzy" ekspert od polityki antykorupcyjnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie 18 Grzegorz Makowski z Collegium Civitas dzień dobry i fundacji fundacji Batorego dzień nowych niedobre i przepraszam za głos, ale niestety coś mnie męczy zdarza się będziemy rozmawiać o aferze arkusz ciężkiej w, czyli o przesłanych latach marszałka Sejmu Marka Kuchcińskiego ile było to właśnie chyba nikt nie jest do końca pewne na pewno ponad 100 c pisze o tej sprawie jako o sprawie korupcyjnej, choć w zasadzie chyba w ten Rozwiń » sposób nie myślimy to jest też zaskakujące można raczej się patrzy NATO jako nadużycie, ale nie korupcji, dlaczego korupcja twoim zdaniem pewnie jakieś moje akademickie zboczenia, ale nie zna, jeżeli spojrzeć nawet w takim najprostsza definicja korupcji w faktycznie 1 z tekstu przywołuje definicję transparenty International, które już od ponad 30 lat o działaniu różnych państwach na świecie organizację nos pan z najsławniejszych organizacji antykorupcyjnych ona od wielu lat posługuje taką definicję, która mówi, że po prostu to jest nadużywanie powierzonej władzy do prywatnych celów monit władza się w różny sposób manifestują to jest władza w rozporządzaniu majątkiem to jest władza w korzystaniu z przywilejów to władza w korzystaniu z różnych zasobów stanowisk no i to co robi właśnie robił albo robi marszałek Kuchciński to wg tej definicji po prostu korupcja czy on nadużył tych przywilejów, które miał skorzystał z luk wprawie zupełnie zapomniał o etyce obyczaju wg mnie wg tej definicji co jest po prostu taki właśnie podręcznikowy przykład korupcji jak odebrałeś to jego tłumaczenie, że poniedziałkowe nam się co kojarzy, bo są kojarzone to też tylko do końca złożą skarbówka chce ciągle taki stereotyp łapówki jako jedyna forma korupcji w Polsce bardzo rozpowszechnione albo sobie kojarzymy z jakimiś wielkimi aferami, gdzie dochodzi do wielkich przekrętów to afera Rywina taka afera Rywina pytali czy to było wielkie są niewielkie, bo fale zamiary Marylka tak summa summarum przed laty też kosztował pewnie parę milionów euro to wszystko policzyć to jest spora kwota, ale to nie jest kojarzona tak bezpośrednio w świadomości społecznej z korupcją raczej jest to kojarzone z takim czymś niesmacznym kolesiostwa, ale ludzie nie od razu nazwą korupcją prawdopodobnie gdyby zrobić taki sąd, ale nawet, gdyby popatrzeć na inne tego rodzaju gesty np. latanie wojskową kasą przez panią premier czy to jest też twoim zdaniem korupcję jak zresztą definicję to tak czy z wszelkie nadużywanie tej władzy w różnych formach tak od takich mniejszych powiększa, bo tak samo trzeba traktować, bo ta definicja ona jest prosta może nie jest jakaś moja ulubiona akademicko, ale one w sumie dosyć prosta podnoszona obejmuje wiele zjawisk tak nasze od tej łapówki, którą może wymuszać np. urzędnik na jakimś tam petenci obywatelu po właśnie wielki przekręt, który polega na tym, że dyrektor jakiś wielki instytucji publicznych czy wielkiej firmy przekupuje innego dyrektora, żeby uzyskać jak kontraktową sprzedaż aż takie, by powiedział średniego zasięgu przypadki właśnie typu loty rodzinne marszałka Kuchcińskiego i takie korzystanie lub praw w sprawie przeciwko standardom etycznym po prostu się dowiadujemy ostatnio, że z tak z tej takiej bardzo hojnej oferty marszałka korzystanie tylko jego rodziny, ale też partyjni koledzy tak naszej szczerze mówiąc trochę mnie interesuje rozliczanie tych różnych przypadków, które w tej chwili wychodzą na są coraz bardziej niesmaczne dzisiaj idąc tu do wiadomości przeczytałem o tym, że pan prokurator poseł Piotrowicz woził lekarstwa dla swojej żony, bo to było strasznie ważne, żeby wsadzić do zamrażarki, bo ja wszystko to rozumiem tak współczuje choroby i jestem w stanie zrozumieć na ile z nas przeciętnych obywateli wychodząc z Instytutu hematologii dostała lekarstwo do ręki, które trzeba wsadzić do lodówki może są sobie zamówić nie wiem wojskową kasę Legal Stream ma rządowego, żeby przewieźć to tam kilkaset kilometrów dalej tak nas na tym właśnie polega nadużyć tej władzy bo gdyby chcieć postąpić etycznie no to pan poseł Piotrowicz powinien sobie zorganizować profesjonalny transport profesjonalna lodówka zapłaci za to ze swoich pieniędzy sobie to zawieść tak, żeby nie stracić tego lekarstwa natomiast on nadużył też władze tak swoje władze poselskiej swojej znajomości i no to jest dla warstwy właśnie, ale spróbujmy rozejrzeć się tej argumentacji, która się przejść przewija właściwie w przypadku u byłej premier Szydło teraz w przypadku pana marszałka ten sam, jakby ten sam sposób mówienia o tych nadużyciach, że no stanowisko tego wymagało to jest wszystko Groteska taktykę ja i to i to wszystko można mieliśmy powtarzać, jaki to jest straszne i obrazoburcze i wbre w wszelkim zasadom naciąganiu prawa tak dalej ja chcę zwrócić uwagę, że tworzą, która jest bardzo istotna w tym wszystkim znaczne nikogo tu nie spotkała żadna formalna fakt znaczy państwo milczy wobec tych przypadków nasze państwo PiS jedyna sankcja, jaka spotkała na razie do tej pory w cudzysłowie sankcja marszałka Kuchcińskiego z taką nieformalną ja tu w tekście pokuta, którą zadał jego kolega z ła w poselskich poseł Kaczyński powiedział, że ma oddać te pieniądze, jakie cele charytatywne przez ileś instrumentów, które formalne, które powinny zostać wykorzystane czy ja jestem prawnikiem, ale jednak na miejscu prokuratury anonim zbadał sprawę stanu doszło do naruszenia art. 2003001. kodeksu karnego potocznie zwanego nadużycie władzy może jakieś inne artykuły nasze czytamy w gazetach np. jakiś czas temu czytałem, że jakaś szkoła pod Bydgoszczą jest ścigana za to, że chętnie ma ten i odwołany ze słońca ktoś doniósł do Ministerstwa Sprawiedliwości to jest obrażanie narodu polskiego i szerzenie ideologii w placówkach oświatowych, która powinna być żądanej ministerstwo odsyła do prokuratury tak bydgoskiej ta prokuratura bydgoska wszczyna postępowanie wyjaśniające wszystko jest uruchomiono lege Artis prawda wyrzucony na papierach czysty absurd tak bardzo to akurat nie powinno mieć na danego biegu żadnego natomiast tutaj mamy naprawdę poważne kwoty poważne sytuacje godzące w tak naprawdę standardy publiczne życia publicznego z dużym ryzykiem, że faktycznie do tego na urządzenia władzy doszło złamania instrukcji regulaminów tak dalej prokuratura robi nic co zrobiła coś w ogóle komisja etyki poselskiej Centralne Biuro Antykorupcyjne od układu naczyń można byłoby na różne sposoby tego marszałka Kuchcińskiego prześwietlić tutaj po prostu nie ma żadnej formalnej reakcje goto pokuta Kaczyńskiego i właściwie nie wiadomo dlaczego na ten Caritas, dlaczego w takiej kwocie, skąd się wzięło w ogóle to jest kompletne powiedział no właśnie takie państwo sektor z sektorem to jest porażające po prostu to jest tylko jakaś wisienka na torcie, więc zastanówmy się co za tym wszystkim stało nasi urzędnicy, którzy nie reagowali może ktoś podrzucił są nawet takie teraz teorię, że być może wojskowi się zdenerwowali tego marszałka trochę robi naszym ujawnili za lepszy, gdyby nie media, gdyby nie te materiały to wymarzona, ale lata nikt by w ogóle nie zwrócił na to uwagi tutaj mamy taką takie doniesienie, że taką informację, że na Nowogrodzkiej trwa tras spotkanie tej wierchuszki pisowskiej w związku z ogłoszeniem listy posłów, którzy latali razem z marszałkiem w naj tam jest m. in. wniosek o 10 na liście kogo nie boi się okazuje, że te wszystkie dokumenty są dosyć wybrakowane Stanisław Piotrowicz żoną minister Andrzej Adamczyk także jest trochę jest z czego wybierać, bo mają czym latać latają tylko szkoda, że robią ten koszt nas podatników, ale czy to nie jest najbardziej niepokojące to, czego zaczęliśmy to znaczy ten sposób myślenia o korupcję nadużycia w Polsce, który się jednak utrwalił jako dość wąski tak nasze dla mnie niepokojące jest to tolerancja oznacza pewnie gdyby to było 15 lat temu np. właśnie za czasów tej afery lwa Rywina, kiedy było takie wzmożenie było zainteresowanie społeczne duże z tymi standardami życia publicznego jest też taka afera Rywina, która na tle w ogóle wszystkiego tego co się w tej chwili, gdzie to jest właściwie niczym tak dzisiaj taka śmieszna tak chce zabawny ona była w stanie rozbić położyć rząd, który wprowadził Polskę do Unii Europejskiej natomiast to, że świat po PiS-ie pił spływa jak po kaczce jeśli spojrzymy na na sondaże poparcia wyborczego i też tak jak się zajrzy winny badano plakat z wraca teraz takiego briefingu, gdzie było opowiada nad czym się ludzie przejmują tak to za co oceniają PiS pozytywnie się negatywnym są oni mówią tak nos dokładnie co się powtarza w tych badaniach wyszło to były takie badania jakościowe Fokus na kradną, ale prawda nam też dają statystyka zbójecka mentalność strasznie demoralizujące znaczy to pokazuje świat dystans między taką naszą świadomością społeczną kulturą publiczne życia publicznego np. Skandynawię także wszyscy nie ma jakiś totalny czystości, ale tamte przypadki, gdzie tam jakaś minister użyła karty swojej służbowej, żeby zapłacić za za przeproszeniem jakoś pierdoły na na lotnisku tak to się kończy mi kość z dymisją, bo ci ludzie mają dziś drukowana w głowę znani powinni po prostu tych właśnie w publicznych zasobów używać do prywatnych zarówno nie powinien robić tej korupcji po prostu nas nie da, że mamy naprawdę urzędujący tłumaczenia ze strony marszałka 2 jego model sprawowania funkcji co za model nasze, gdybym przyjął za model, że nie wiem lata codziennie to też byśmy mieli kupić to tłumaczenie i nie ma to pytanie nie ma tego przykładu w elitach no widzi my niestety, że ludzie Stali się bardzo tolerancyjni wobec tego na czym nie są skłonne karać tak wyborczą też tych, którzy naruszają standardu no to jest to jest przerażające, bo to jest to przypomina taki właśnie demoralizację czasów PRL w stan jest także można czemu takie wrażenie, że właśnie te standardy się obniżają, więc czy pamiętasz jeszcze parę lat temu były dość, że nie ma to była wielka afera na poziomie rządowym, ale takie zarzuty, które uprawiały wobec wiceministrów ministra edukacji jeżdżą służbowymi samochodami albo, że pan ich ochroniarze robią zakupy czy coś takiego nie ma co pani też tego rodzaju sprawach one były dość no takie przedstawiane jako swego rodzaju skandale teraz mamy to razy 10 miałem no z rzezią głos z dnia mam chyba wystarczająco dużo danych, żeby jakoś wytłumaczyć mówi tylko trochę teoretyzować na być może już jest takie z takiej wyuczona bezradność wobec takich sytuacji nasze wyuczone, dlatego że po prostu jest dużo tak już jest inflacja napły w tych wszystkich informacji już postu 7 nie przejmujemy zachował 100 przyjmujemy to jako coś co wcale się żyje, a jeżeli się Doda do tego, że my nie jesteśmy tego uczeni w szkołach, o czym naprawdę edukacja Obywatelska leży, ale co powinno, bo mamy taki efekt co powinno wersję sednem sprawy czy może właśnie inny sposób myślenia w ogóle władzy czym to jest w tym przede wszystkim służba publiczna, a nie uzyskanie jakieś przywilejów, gdzie można więcej no tak tylko, że to trzeba tłumaczyć no może od przedszkolakom należeli tego się nie tłumaczono później mamy takiego dorosłego wyborczej, jeżeli on jakoś nie nabierze sam samoistnie z innych źródeł nieformalnej edukacji takiego przekonania wewnętrznego notą będzie to usprawiedliwione, więc już zresztą mam takie jedno porównanie tych lotów marszałka i może jakoś tak trzeba to tłumaczyć nasze, ale tutaj jak się spojrzy w badania co mamy w nas jest taka skłonność do potępiania tego nasze bardzo jesteśmy chętni do rozruszania ludzi takie też Browna nadużycia pracowniczka wynoszenie papieru jakiś tam rzeczy tankowanie do Baku prywatnego n p . z benzyny, które podały służby OFE i my jesteśmy bardzo chętnie, żeby to puścić tak, a panda komu zaszkodzi przez to firma i tak to zwróci koszty tak to jest bardzo podobne myślę, że tak samolot i tak leciał na pusto na Poczobuta żona mogła się przede wszystkim samolotu to jest po prostu brak takich standardów etycznych, które nie zostały włączone zostały przekazane woli w systemie edukacji ani ani rodzinie ani fakt także tłumaczy właśnie marszałek Kuchciński to jest zabawne no tak nawet zdrowi, więc maczali to jest sama hala naprawdę tak powiedział, że ten samolot tak opisał perkusista Warszawy, więc praca albo cena może odpowiedź autora parę innych osób mógł zabrać tak to co się okazuje także zamiar zabiera dziękuję bardzo Grzegorz Markowski Collegium Civitas Fundacja Batorego państwa moim gościem 1438 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

"Na miejscu prokuratury zbadałbym sprawę, czy nie doszło do nadużycia władzy" ekspert od polityki antykorupcyjnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL