REKLAMA

Dziekan ORA: Homofobia, rasizm to skrajna, ale jednak forma poglądów

Analizy
Data emisji:
2019-08-07 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:41 min.
Udostępnij:

Strefa wolna od LGBT – napisało na swoich profilach na Facebooku dwóch poznańskich mecenasów. O roli i odpowiedzialności adwokatury dyskutują mec. Maciej Gutowski, dziekan poznańskiej Okręgowej Rady Adwokackiej i Agata Kowalska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami w studiu Radia TOK FM w Poznaniu mecenas Maciej Gutowski dziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Poznaniu właśnie witam na antenie dzień dobry pani redaktor dzień dobry strefa wolna od LGBT na adwokackich kontach na Facebooku artykuł o takim tytule ukazał się 2 sierpnia w Rzeczpospolitej były pióra Anny Krzyżanowskiej i jak pisała autorka 2 mecenasów z Poznania na swoich profilach na Facebooku umieścił napis strefa wolna od Rozwiń » LG BT sprawę zaczął badać Wielkopolski rzecznik dyscyplinarny, a w efekcie 1 z prawników skasował ten wpis ze swojego Facebooka obydwaj skasowali, a już obydwaj no widzi pan ma pan aktualne informacje czy właśnie znane są inne okoliczności tej sprawy czy tak naprawdę rzecznik poprosił o wyjaśnienia, bo przecież okoliczności mają znaczenie i w zasadzie uznał, że trzeba coś w tej sprawie zrobić, ale no dalszy do tej sprawy zależy od wielu czynników tak toczy się de rzecznik decyduje samodzielnie zdjęcie ma znaczenie duże duże znaczenie ma tak zdjęcia tego z własnej inicjatywy, a jakich okolicznościach pan mówi to znaczy o jak i jeśli spojrzymy na te napisy strefa wolna od LGBT umieszczone przez adwokatów na swoich stronach na Facebooku to co powinniśmy brać pod uwagę, przyznając w tej sprawie z punktu widzenia nie ma czy etyki prawniczej etyki Adwokackiej czy po prostu przepisów z 1 strony musimy spojrzeć na to z perspektywy etyki Adwokackiej, która oznacza, że adwokat przestrzegać tej etyki musi zarówno w życiu prywatnym jak i drugie życie zawodowe z drugiej strony mamy Konstytucyjny zakaz dyskryminacji równość z czego wynika, że każdy człowiek w naszym kraju niezależnie od tego jaki się urodził ma pełne prawo do swobody wolności życia i traktowania go w sposób równy z innymi, zwłaszcza przez władze publiczne wiemy, że mniejszości seksualne to ludzie, którym życiu generalnie trudniej, dlatego że są mniejszościami jak każdej mniejszości i kto jak kto, ale adwokat który, jakby ma swoją pracę pisaną wpisaną ustawowo obowiązek ochrony praw wolności obywatelskich musi pilnować niedyskryminacji w związku z tym to bardzo niefortunne wpisać na swoim Facebooku strefa wolna od mniejszości seksualnych, bo w istocie to oznacza ten wpis z drugiej strony trzeba spojrzeć na to też przez pryzmat tego, że ludzie popełniają błędy adwokaci tak samo jak wszyscy inni ludzie popełniają błędy jeśli przychodzi chwila refleksji, która prowadzi do zdjęcia tego niefortunnego napisu no to może nie przesadzajmy też to wydaje się, że efekt został został osiągnięty, kiedy bowiem Poznania, przechodząc do państwa po drodze jest przejście przez tory tramwajowe na placu Cyryla Ratajskiego, gdzie są takie barierki łańcuchów o nich opowiadał jako przykładzie jest słynny poznański profesor pan prof. Zygmunt Ziembiński słynne gangi mówił wiecie można na 2 sposoby egzekwować prawo pierwsze jest postawić właśnie takie barierki, żeby człowiek, który ma przejść przez tory musiał się zatrzymać, bo inaczej się potknie, a drugi też postawić funkcjonariusza, który będzie wlepia mandaty jak sądzicie, który jest skuteczniejszy staram się tak myśleć o prawie chciał, że mieszczą się przyjrzeć bliżej temu czynowi tych 2 mecenasów pan określił je jako błąd czy niefortunne zdarzenie, ale nie nie odbyło się ono na tle późniejszych w świetle późniejszych stan, ale ono się odbyło się z własnej inicjatywy bez kontekstu kontekstem było oczywiście to, że naklejki tej treści chciała wydrukować Gazeta Polska dosłownie tuż przedtem mieliśmy ataki w Białymstoku i całą nagonkę na społeczność LGBT, które się toczy w Polsce więc, by rozumiejąc kontekst, jakim nagle ci 2 adwokaci ogłaszają się mecenasami czy ich kancelarie będą uczyć czy nie właśnie jako nie rozumieli strefami wolnymi od LG BT znają się na ile można uznać, że oni próbowali skorzystać z czegoś co nas wasze klauzulą sumienia czy tak to my się pojawiła znaczy moim zdaniem ona jest trochę zbyt odległa tak po z tego, że lepili takie naklejki jak będzie niefortunnie, bo z późniejszych reakcji wynika, że było to bez głębszego zastanowienia jak sądzę no nie wnosił będzie też skorzystanie z Adwokackiej klauzuli sumienia tak, bo taki trudno taką znaleźć w tym zawodzie tak musimy bronić ludzi podejrzewanych często winnych przestępstw rozmaitych taki generalnie z przestępstwami się nie zgadzamy tak musimy reprezentować różnych ludzi słusznych sprawach mniej słusznych taka jest praca ona wynika z tego, że każdemu człowiekowi w tym kraju przysługuje konstytucyjne prawo o do obrony, a rolą adwokata jest to, żeby to prawo było realne i tu niewiele jest miejsce na nasze osobiste poglądy, ale jednak trochę jest teraz trudno taką adwokacką klauzulę sumienia, ale myślę, że w każdym zawodzie taka klauzula rozsądku z tej klauzuli rozsądku moim zdaniem wynika, że lepiej, żeby adwokat jeśli ma uprzedzenia to lepiej, żeby takie sprawy nie prowadził odmówił przyjęcia no właśnie do drzwi stanowią pan ocenia pani czekanie również tak mówił Rzeczpospolitej w tym cytowanym przeze mnie artykule Anny Krzyżanowskiej tutejszy przypomną słuchaczom mówi pan dokładnie to co teraz na antenie TOK FM jeśli adwokat ma jakieś osobiste poglądy z powodu, których nie chce sprawy prowadzić, choćbyśmy się z nimi nie zgadzali to chyba lepiej, żeby odmówił przyjęcia sprawy niż, gdyby ją miał prowadzić wbre w Sowie wbre w sobie tutaj pan podaje przykład jeśli adwokat powie jestem homofobem i nie będę prowadzić spra w mniejszości seksualnych to, choć trochę wstyd jest uczciwsze postawienie sprawy niż przyjęcie prowadzenie byle jak zaczynają się czy wciąż pan tak uważa, że jeśli adwokat powie jestem homofobem i nie będą prowadzić sprawnie kości seksualnych to lepiej, żeby tak, kto określił niż, gdyby przyjął sprawę zapytam inaczej pani redaktor, gdyby była pani osobą należącą do mniejszości seksualnych poseł jest wysoka, więc nie muszą nawet tego wyobraża i idzie pani do adwokata i pani 2 scenariusze pierwszy mówi proszę pani bardzo mi przykro jestem homofobem nie jestem w stanie prowadzić pani sprawy tak jakby mógł, gdyby nim nie był, a drugi scenariusz nie mówi nic prowadzi pani sprawę i od początku ma pani poczucie, że pani adwokat działa z pewną nutą fałszu zniecierpliwienia niechęci w tle jako rozwiązanie pierwsze, bo problem polega na tym, że nie ma rozwiązań dobrych właśnie względu są dla dla dla większości adwokatów dla osiedla wszystkich adwokatów powinno być tak, że to niema najmniejszego znaczenia tak Ano właśnie, ale jeszcze 1 element adwokaci to zawody zaufania publicznego tak samo zresztą jak dziennikarze i wydaje się, że podstawą zawodu zaufania publicznego jest separacja wykonywaniu zawodu od własnych uprzedzeń ograniczeń emocji tak, żeby móc wypełniać rolę to jest wyjątkowo trudna społecznie tak jak lek. Żyd leczy antysemitów tak nie wiem dziennikarka lesbijka przeprowadza wywiady z homofoba ami politykami homofoba np. sędzia katoliczka musi osądzać sprawy o obrazę uczuć religijnych wszystkie wymienione przeze mnie osoby muszą wyjść ponad samych siebie na tym polega zawód zaufania publicznego zgadzam się z panią problem polega na tym co zrobić, kiedy ktoś nie potrafi teraz nie powinien być adwokatem nie powinien pełnić funkcji zaufania publicznego zgoda teoria jeśli ktoś nie potrafi powstrzymać, a jest profesorem na uczelni to powinien sobie dać spokój albo powstrzymać się od wykładów i zająć się pracą naukową jeśli ktoś jest księdzem nie potrafi się powstrzymać przed wypowiedziami homofobiczne mi i dyskryminującym mi to powinien dać sobie spokój spełnieniem swej posługi natomiast problem polega na tym co się dzieje jeśli nie jest i czy wtedy należy reagować jak reagują zaraz wrócimy z rozmową się temu przyjrzymy bliżej właśnie próbujemy odpowiedź na te pytania co powinno się wydarzyć pan mecenas Maciej Gutowski dziekan Okręgowej rady Adwokackiej jest naszym gościem prosto ze studia w Poznaniu i po informacjach wraca audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a w studiu Radia TOK FM w Poznaniu cały czas nasz gość pan mecenas Maciej Gutowski dziekan Okręgowej rady Adwokackiej i komentujemy wspólnie sprawę opisaną kilka dni temu Rzeczpospolitej przez Annę Krzyżanowską chodziło o 2 adwokatów z Poznania, którzy na swoich profilach na Facebooku umieścili napisy strefa wolna od LGBT jak mówił nasz gość pan mecenas Gutowski przed informacjami w efekcie zajęcia się tą sprawą przez rzecznika dyscyplinarnego przez media mecenasi skasowali te wpisy, ale wątpliwości pozostały dlatego dyskutujemy dalej tuż przed informacjami pytał pan Maciej pan pan panie mecenasie co właściwie zrobić, gdy adwokat sędzia lekarz wykładowca na uczelni dziennikarz nie jest w stanie wyjść ponad swoje uprzedzenia pełni zawód zaufania publicznego, a jednocześnie kieruje się tymi uprzedzeniami w pracy i mówi pan, że tu nie ma dobrego wyjścia czy rzeczywiście akurat pominęła pani przykład, którego użyłem i które ma przede wszystkim myśli myślę tu księdzu myślano odpowiedzi zdecydowanie bardziej dyskryminujące i tak nawiązującej do cię do tęczowej nera do zarazy tak tak tak tak tak to wypowiedź wybrzmiała, gdzie nie tylko brak refleksji, ale wręcz brak, ale wręcz no forsowania, aby ten fragment nagranej opublikowane zdaje się na portalu YouTube pozostał to tutaj jeszcze dodatkowo pewne wtedy przy przy muszę przyznać, że jesteśmy zdaje się ciągle profesorami tej samej uczelni poznańskiej, ale no w takim przypadku proszę zwrócić uwagę reakcje zupełnie inna tak racja polega na obronie niezależnie od tego poglądu bronić się nie da mamy sytuację taką, że ktoś po chwili dochodzi do wniosku, że chyba jednak popełnił błąd zdejmuje po stanowczej reakcji rzecznika dyscyplinarnego, ale wiemy to dziwne powiązanie wymianie sekwencji, ponieważ realia wręcz mogłoby być taka, że każdy z tych mecenasów deklaruje, że przeprasza, że to, że to był błąd tak jak pan, mówi że nie zdawali sobie sprawę z tego co robią, że n p . oferują teraz, jaki swoistego rodzaju zadośćuczynienie za to, że ogłosili, że z siebie swej kancelarii strefami wolnymi od LGBT, bo to nie są to niezwykłe powiedzenie nienawidzę gejów jest powiedzenie o tym, że jakaś część obywateli obywatelek jest wykluczona ich przestrzeni życiowej ich przesunie zawodowej to byłoby zrzeszeni chyba życiowej części tej przestrzeni życiowej prawdy, bo już interpretujemy moc no właśnie działanie interpretować tylko wiedzieć znać powody umieszczenia tych napisów i następnie refleksy gejszy no, więc nie wiem jeszcze nie jest czas, żebyśmy już już chyba chyba dopiero przyjdzie tak no no jakaś odpowiedź pojawi coś tam będziemy to to się, że tak powiem dzieje to nie jest tak, że to już się stało, bo jeśli ktoś kasuje wpis, który w, którym zainteresował się np. rzecznik dyscyplinarny albo media to można podejrzewać, że zaczął rozumieć, że tu zatem wpisem zatem tekstem szykują się kłopoty, ale to nie znaczy, że dotarło do tej osoby co naprawdę uczyniła, dlaczego to jest krzywdząca to prawda to prawda mogło tak być nie wiem czy rzecznik dyscyplinarny, bo to chyba czasu na to nie było, żeby pismo rzecznika dyscyplinarnego dotarły, więc myślę, że raczej media ale, ale być może refleksja własna przecież nie wiemy tego tak dlatego jest to mój niepokój, że ukrywanie czegoś co przed chwilą jeszcze było co jest oburzające i niezgodne moim zdaniem z etyką adwokacką nie oznacza że, że doszło do zadośćuczynienia, czyli zmiany postawy i to jest niepokojące nasze w naszej strukturze decyduje o tym, ostatecznie rzecznik dyscyplinarny uprawnienie dziekana są tutaj stosunkowo niewielki, więc to tę decyzję podejmie rzecznik dyscyplinarny ja mówię o swoich odczuciach moje odczucia są takie, że lepiej do wszelkich mechanizmów sankcyjnych sięgać wtedy, kiedy są one po pierwsze, oczywistej w pełni uzasadnione, a po drugie, kiedy wiemy, że one są rzeczywiście potrzebne, że nie ma innych lepszy, a tu pełna zgoda pełna zgoda co ciekawe mówi adwokat, któremu mogłoby zależeć na tym, żeby jak najwięcej osób wchodziło w 1 ostrzejsze spory prawne udziałem z udziałem sił państwa natomiast do tak nie jest oczywiście, że nie panie mecenasie natomiast w tonie, że pana postawa też zabrzmiała głośna na antenie TOK FM, bo wyobraź sobie że, o ile dziekan absolutnie nie uczestniczy w postępowaniach dyscyplinarnych członków palestry, o ile to za dużo trochę uczestniczy, a no, ale mam pewne uprawnienia na poszczególnych jasne, ale pan na pewno nie sądzę w każdym razie ważne jest to, że ma inną rolę bardzo ważną czuwa nad całą społecznością adwokacką w danym rejonie i teraz znam się czy oraz wiedzą, że poznańska oraz wiedzą, że 2 członków w ten sposób postąpiło nie zaczęła się niepokoić, że być może wśród wielkopolskich adwokatów więcej jest osób, które nie do końca rozumieją przepisy konstytucji mówiące o zakazie dyskryminacji nie do końca rozumieją te przepisy mówiące o równości wobec prawa nie do końca rozumieją przepisy mówiące o tym jakie są obowiązki adwokatów właśnie czynimy nie mają państwo pomysł na to jak, żeby jakoś może upowszechniać wiedzę wśród adwokatów czy może powie, że tak wielka Polska w ogóle jest bardzo otwarta tak myślę, że wśród adwokatów w szczególności to widać to, o czym już, o czym pan wnosi, po czym co widać no znam ludzi znam adwokatów tak to to rozmawiam z nimi do no wiem mniej więcej, jakie poglądy dominują, ale też nie chcę mówić o poglądach chciałem właśnie drugim moim zdaniem miało być, że w Okręgowej radzie Adwokackiej w naszej izbie są ludzie o poglądach bardzo otwartych dni otwartych konserwatywnych, ale nikt nie wyobraża sobie sami na pewno Okręgowej radzie Adwokackiej co zresztą wynika nawet niedawno podjętych uchwał, zwłaszcza po Białymstoku, który no no wyraźnie wskazywaliśmy na to, że no i żaden sposób nie może być przemoc wykluczenie dyskryminacja odpowiedział na różnice poglądów, bo to jest kluczowe nieważne, jakie mamy poglądy jako adwokaci musimy szanować poglądy inne tylko chciałem zaznaczyć homofobia to nie jest pogląd homofobia to jest uprzedzenie, które bardzo szkodliwe niebezpieczne jak zwierzę nie może być umową w Polsce można tylko chodzi o emanacją tej tego uprzedzenia oto co my robimy właśnie o tym, mówić powiedziałem o poglądach konserwatywnych rozmaitych poglądach mówi właśnie, że niezależnie od naszych osobistych poglądów nie wolno nam godzić się na dyskryminację nie wolno nam godzić się na naruszanie praw innych no bo jeśli tak to przestajemy pełnić swoją funkcję społeczeństwie no właśnie to jest zawsze pytanie i to bardzo za ciekawe role adwokatów, a ostatnio nawet dużo mieliśmy debatę o rolę sędziów rodzi się powoli też debata o roli prokuratorów w życiu społecznym szeroko rozumianym i ja jestem zwolenniczką takiej bardzo aktywnej pro rozwojowej roli takich grup społecznych, które cieszą się zaufaniem zaufaniem obywateli obywatelek po drugie, mają szczególną szczególne wykształcenie szczególną rolę i teraz znam się czy skoro pan, mówi że wielkopolscy adwokaci są otwarci i jestem za tym idzie potrzeba, żeby ich uczyć działań antydyskryminacyjnych posta w równościowych to może w takim razie skoro Wielkopolska tak wyjątkową grupę jeśli chodzi o palestry to za nieco zainicjowała zmiany przepisów potrzebne, aby właśnie grupy LGBT nie były w Polsce dyskryminowane not MJ mówimy tak o tym, mówimy, choć ja tak pani powiedziałem jestem ostatni, który sięgałby w pierwszej kolejności do sankcji karnej tak akurat w tym przypadku moim zdaniem w przepisie chroniącym przed 3 czy może KO będącym podstawą karania za szerzenie nienawiści właśnie brakuje na tle odrębności seksualnej orientacji seksualnej tożsamości płciowej tak na pewno tego brakuje w tym przepisie bo dlaczego właśnie, bo wielu uważa, że nie trzeba uzupełniać istnieje przecież droga np. cywilna można się sądzić o takie obraźliwe sformułowania cały czas mówimy o tym, jaki kto ma poglądy pani ja mogłem w tym pewnie polemizować powiedziała pani homofobia to nie poglądy to jest pewna skrajna postać poglądów moim zdaniem i teraz, mimo że antysemityzm też liczyć pogląd no jednak chyba tak rasizm ten tak tak chyba tak być może powiem one są oczywiście nie próbowano tak, ale pewnie są to jakieś poglądy są jakieś poglądy które, których nie wolno w ogóle akceptować, które są karane i właśnie mówimy że, że orientacja seksualna powinna wśród tych takich głównych najważniejszy, których wyznawać nie wolno, ale jednak myślę pojawić się właśnie, dlatego że tych poglądów nie próbujemy, ale należy bardzo różnimy ja np. uważam, że można być homofobem tylko krzywdę, jaka za tym może ich, czyli działania tak jak przemoc oklejanie się strefą wolną od LGBT o jakiś rodzaj przemocy werbalnej każde inne jest niedozwolony natomiast można być homofobem i nie uważam, że to jest pogląd uważam, że to jest posta w jesteśmy jesteśmy tu jesteśmy tu jesteśmy zgodni tylko zmierzałem do czego innego niż cięto wszczętym dokończyć że, dlaczego się to powinno znaleźć, dlatego że są pewne są pewne cechy właśnie te, do których pani nawiązuje, których na, które nie mamy wpływu z pewnych z pewnych poglądów fobii czy posta w jak pani to nazwie możemy dziś wyjść jeśli one są niewłaściwe natomiast ludzie się rodzą tacy jacy się rodzą czy to będzie rasa to będzie kolor skóry czy to będzie właśnie orientacja seksualna jest jeśli na tym tle dochodzi do dyskryminacji to co jest najbardziej obrzydliwa forma dyskryminacji to jest ta forma dyskryminacji dotyczące tych cech, na które nikt nie ma wpływu nie możemy wpływu to jest właśnie 1 ze sposobów napędzania nienawiści społeczeństwa tak znamy doskonale wiemy, że to można zrobić dość łatwo jest napędzić nienawiść w stosunku do mniejszości każdej mniejszości tak pamiętamy przecież sześćdziesiąty ósmy rok, kiedy mnóstwo ludzi narodowości życie żydowskiej wyemigrował do do Izraela muszą pracować do sześćdziesiątego ósmego, dlatego że geje lesbijki osoby trans płciowe emigrują z Polski masowo co się dzieje to moi znajomi mojej moje znajome, którzy wyjeżdżają, ponieważ tutaj przerażeni tym co może spotkać na ulicy to nie są wymysłem po prostu życie nie musimy myśleć po sześćdziesiątym ósmy no musimy, bo widać wtedy, jakie są ostateczne efekty tego tak dziś dziś będziemy próbowali przedstawiać Polskę jako kraj absolutnie otwarty nie jesteśmy krajem otwartym widać to na przykładzie uchodźców jak doskonale zadziałał ten argument, choć tu wiąże się wiele elementów, ale to te mniejszości doskonale padają na nastroje społeczne to jeszcze raz zapytam co może zrobić adwokatura w związku z tym, jaka jest rola poza tym, że moim zdaniem główną rolę, jaką należy to to jest też rola edukacyjna jest próba tłumaczenia pokazywania bo, ale macie Lechowi, kiedy sobie samym nawzajem czy gdzieś na zewnątrz w jakiej formie myślę, że na zewnątrz myślę, że na zewnątrz można mówić ten problem pani on on wielką dla wielu ludzi wybrzmiał w pełnej krasie niedawno tak pani pewnie rację, że że, że warto o tym, pomyśleć na pewno pomyślimy o obietnicę złożył mecenas Maciej Gutowski dziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Poznaniu prosto ze studia Radia TOK FM w tym mieście ogromnie dziękuję za rozmowę zaproszę już państwa na informacje Radia TOK FM po nich przyjrzymy się przepisom, które mogły być złamane przez marszałka Kuchcińskiego posła Kuchcińskiego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA