REKLAMA

Stowarzyszenie organizatorów urodzin Hitlera zdelegalizowane: "Nigdy nie da się do końca oddzielić organizacji od człowieka"

Data emisji:
2019-08-07 21:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
16:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM 6 minut po godzinie dwudziestej pierwszej wieczór Radia TOK FM dobry wieczór mówi Paweł Sulik dziś środę siódmy dzień cierpią, a my w studiu witały mecenasa Wojciecha Kozłowskiego z kancelarii dentons dobry wieczór dobry wieczór państwu na wniosek prokuratury starosty Wodzisławia Śląskiego sąd w Gliwicach podjął decyzję o delegalizacji stowarzyszenia duma i nowoczesność tej organizacji, której członkowie organizowali brali udział w urodzinach Rozwiń » Hitlera sprawę jak wszyscy pamiętamy nagłośnili dziennikarze Superwizjera TVN no i chciałem pana zapytać, kto był de facto w tej sprawie sądzony ludzie, którzy popełnili no i przestępstwo wykroczenie Niewiem jak jak to nazwać to co się działo w lesie i ewidentnie wstrząsnęło wszystkimi czy też organizacja często są Stowarzyszenie część osób może pomyśleć tak zaraz zaraz jest Stowarzyszenie ma szczytne ideały sprzedają się, że podtrzymują upowszechniać tradycję narodową działa działalność charytatywną prowadzą tak dalej tak dalej to z ich strony internetowej to rozwiązanie Stowarzyszenie zamiast karać po prostu tych poszczególnych ludzi biorących udział w tej uroczystości ku czci Adolfa Hitlera myślę że można sprawę spojrzeć z zerowego punktu widzenia scen zdroworozsądkowego punktu widzenia nigdy nie niego nie da się do końca oddzielić organizacji człowiek tak jak winnej głośnej sprawie jednak problem może zbyt wielkiego zamiłowania do lotów jest problemem organizacji politycznej, a nie tylko pana marszałka Kuchcińskiego tak samo w przypadku stowarzyszenia duma i nowoczesność pochwała Adolfa Hitlera jest problemem stowarzyszenia nie tylko jego członków, gdyby pan projekt tego stowarzyszenia w sądzie to co warto została tu pokazałby pan czuł się zajmuje Stowarzyszenie podział wara od stowarzyszenia to konkretni ludzie złamali prawo to znaczy na takie argumenty powołuje się adwokat stowarzyszenia wg tego co wiadomo z mediów ja w tej sprawie nie występuje ani tej roli obrońcy strasznie się nie podjąłem, więc chciałbym się wypowiadać co zrobił na miejscu adwokata na pewno adwokat jego obowiązki jest bronić stara się znaleźć wszystkie argumenty za ale, komentując to jako komentatora nie jako obrońca to mogę powiedzieć, tyle że zgadzam się z panem prokuratorem, który w tej sprawie brał udział, że to orzeczenie jest ważne myślę, że to orzeczenie ważne z kilku powodów po pierwsze z takich że jesteśmy krajem, który nadal ma bardzo długą drogę do przejścia od formalizmu do istoty sprawy 1 słowem, żeby nie spoglądać tylko łącznie na no właśnie na to co pan zacytował na stan wód na to co się pozornie wydaje tylko wnikać w istotę sprawy czas sobie zadać pytanie w takiej sytuacji czy Stowarzyszenie, którego członkowie w istotnym zakresie, bo to jest jedyna znana nam publicznie działalność stowarzyszenia zajmują się świętowaniem faszyzmu i jego twórcy czy to Stowarzyszenie rzeczywiście zajmowała się działalnością charytatywną czysta działalność pozytywna była jedynie pozorem deklarację, za które nie stały czyny tak życia wniknąć w istotę sprawy to jest zadanie sądu także sądu rejestrowego w tym przypadku tej jak domniemuje i myślę też ocena słuszne, że sąd właśnie wnikną w istotę sprawy powiedzmy w sposób bardzo rzadki w Polsce, ponieważ jednak w Polsce się wszystkim patrzy na pozwolenie na istotę sprawy dla pozoru wzory tańczyły dodatnie nie ma nie tylko na artykuł, ale właśnie pozory typu statut tak, gdyby kierować treścią statutu to zapewniam pana redaktora nie ma 1 organizacji w Polsce gra oficjalnie ma wpisane w statucie propagowanie faszyzmu w związku z tym trzeba jednak patrzeć istny pan pogląd spojrzeć na istotę sprawy tak to nie jest tylko kwestia takiego tam stwierdzenia zgonu po prostu takie zadanie sądu tak czy poseł po spowiedzi jak z rzeczy ma rzeczywiście w takiej sytuacji jak sytuacja strasznie duma i nowoczesność to rzecz ma się także odnieść się stad ten faszyzm propagowali widzieliśmy to wszyscy na filmie TVN-u i w tym momencie nie ma znaczenia to co nie mam wpisane Stowarzyszenie statut stowarzyszenia znaczenie ma tylko to jak jest napra w, a co z tą drugą kwestią w czystym, że to część członków tego stowarzyszenia zwana artykuł czy też inną popełnia przestępstwa typu 200 pięćdziesiąty szósty kodeksu karnego, kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa nabył jedynie na liście na tle różnic narodowościowych i t d . tak dalej podlega karze się wolności pozbywa się do lat 2 to są konkretne osoby, a stowarzyszeniem wszystko jest takim bytem, którym ktoś może powiedzieć w toku konkretni ludzie nie są są za nic z tego art. 256, ale Stowarzyszenie odrębnym bytem to znaczy będzie tak przepisy mówią, że wtedy, kiedy działalność stowarzyszenia rażąco narusza przepisy prawa do wtedy można takie Stowarzyszenie wykreślić no i teraz, ale oni bronić to niebyła działa bez umiaru, ale konkretni ludzie robią jak rynek zawsze robią konkretni ludzie natomiast to jeszcze nie przesądza nie uniemożliwia stwierdzenie, że jednak ta działalność tych konkretnych ludzi mała miała pewien związek albo bezpośredni związek z ich funkcjonowaniem stowarzyszeń i teraz tak jak nie można się spodziewać tego, że nad uroczystością urodzin Adolfa Hitlera będzie wisiał baner duma i nowoczesność, więc nie mógł nie szukamy takiego dowodu związku, ale możemy szukać tego dowodu przesłania świadków po pierwsze, 1 z tych członków tego stowarzyszenia przyznał się do odpowiedzialności w toku postępowania karnego i dobrowolnie w poddał się karze tego co pamiętam zapłacił chyba 13  000 zł jest dla mnie taki takie przyznanie się takie stwierdzenie i poddanie się karze znaczy, że on jednak czuł się odpowiedzialnie, jeżeli równocześnie w organizację tego zdarzenia byli zaangażowani inni członkowie właśnie tego stowarzyszenia, a nie Stowarzyszenie miłośników Krakowa czy też stowarzyszenia anonimowych alkoholików to należy przyjąć, że jednak był pewien związek pomiędzy tymi osobami fizycznymi działalnością stowarzyszenia i po trzecie wreszcie ważne jest to, że nie rozwiązuje tego co ważne, dlatego że jego członkowie po pijaku naruszyli przepisy prawa drogowego tylko jest pewien związek pomiędzy to tym co Stowarzyszenie robiło w ogóle, a tym co stara się nie robiła w tym lesie, tak więc jak sądzę sąd uznał, że ono jednak skupiało swoją działalność faktyczną deklarowaną wartość tylko faktyczną wokół tych aktów no propagowania faszyzmu, a ten występ w czasie tych urodzin Hitlera był tego po prostu kulminacją tylko ktoś może powiedzieć tak to co pan na początku powiedział, czyli zamiast traktować czysto formalnie tutaj pochyloną się nad intencjami znaleziono istotę rzeczy tak to ktoś może powiedzieć to jest niebezpieczna droga, bo tak samo jakiś czas temu ktoś z wymiaru sądownictwa tak się pochylił, że jak zobaczył swastykę to powiedzieć to jest jakiś tam bliskowschodniej znak prawda wolności, a nie symbol trzeciej rzeszy w razie ja jestem zaniepokojony czy słuchacz może zaniepokoić woleliby odczytania artykułu i opowiedzenia tak nie koniec kraju tak na można sobie wyobrazić pewne skrajne postawy, w których każdy stosowanie prawa budzi lęk myślę, że realny problem jest inna sytuacja, w której niestosowanie prawa budzi lęk teraz prokurator biegły stoku, który uznał, że swastyka to jest symbol indyjski symbol tego oczywiście myślę, że można uczciwie powiedzieć, że widocznie był aktywnie nie tylko pasywnie zaangażowany w propagowanie faszyzmu, ale nie rozpadnie Roma to co prokurator w Gliwicach taksa wszedł istotę rzeczy zastanowi się, a nie wierzą pierwsze interesy osobiście uważam, że prokurator w jego toku uznał, że fas fas tyka nie o ugrupowań neofaszystowskich to jest indyjski znak pokoju myślę, że uważa myślę, że można mu przypisać intencje rządu po prostu propagatorem faszyzmu nadużył swoich uprawnień do tego, żeby za z le, żeby legitymizować faszyzm w ten sposób, że nie ścigał jego wyznawców w związku z tym można powiedzieć nie on nie wnikną w istotę sprawy tylko gdy będzie ona dużą narusza prawo nadużył swoich uprawnień, umarzając postępowanie i tak samo to czas na rzecz po imieniu tak, ale tak jak chce pan zapytać czy pan byłby za tym, żeby art. 251 kodeksu karnego rozszerzenia wyjeżdżają np. symbol wpisem starosty nie dociera myślę, że czymś innym jest sensowne pisanie prawa, które wymaga tego, żeby przepis był ogólny, bo inaczej jak będzie kazuistyczne naszego zastosować, a czym innym jest sensowne stosowanie prawa i też mam taki przykład powszechnie znany jest sytuacja byłego przywódcy komitetu obrony demokracji, który ma zarzuty karne za chyba niealimentacji plusach jak przywłaszczenia środków to nie przekłada się na działalność tego stowarzyszenia, dlatego że rozsądnie można powiedzieć, że nie 10  000 członków komitetu obrony demokracji no jednak nie jest nie alimenciarz ami albo nie nie przywłaszcza środków i co więcej nawet gdyby niektórym się zdarzyła możesz tak zdarzyć to jednak nie są to czyny związane z działalnością stowarzyszeń jest kosztem da się wejść w istotę sprawy rozsądnie zastosować przepisy w skrajność, tak więc ja bym powiedział, że członkowie różnych stowarzyszeń spokojnie to powinni być spokojni powinni się bać, że będą ponosili zbiorową odpowiedzialność, dlatego że któryś z nich członków czy nawet prezes na potencjalnie mógł naruszyć prawo tutaj rozróżnić to po prostu trzeba spojrzeć na to jak wygląda rzeczywistość i samo naruszenie prawa przez członków nie musi być niektórych nie musi być tożsamy z działalności stowarzyszenia ale kiedy ta przekroczy pewną masę krytyczną jest związane pewną polnym pewnie wspólnym faktycznym działaniem to sąd ma prawo ma obowiązek taką uznać przypomnijmy jeszcze raz problemy w Polsce nie jest stosowanie prawa problem poprzez niestosowanie prawa na tysiące przypadków, kiedy prokuratura umarza przestępstwa nienawiści czy propagowanie faszyzmu to są tysiące przypadków mamy akurat 1 jaskółkę dzięki temu, że była nagłośniona w mediach INFOR i dzięki temu, że Wit wydano w prokuraturze polityczną instrukcję, żeby wyjątkowo Ścigała nowel jak pan my tak oczywiście na razie nie wierzy pan dobre intencje pro Prokuratoria jawi się oportunizm prokuratury prokuratura ściga wtedy, kiedy trup leży na ziemi nie da się go zawinąć pod dywan lub też wtedy, kiedy dostaje taką polityczną instrukcję, bo prokuratura samo dokłada zhierarchizowaną Gniewko faktycznie sprawnie nikt mówi pan takie rzeczy będzie musieli jakoś prokuratora zaprosił do Radia TOK FM ja myślę, że my trochę odczarować myśl sugeruje zaproszenie byłego prokuratora, ponieważ żaden obecny prokurator nie będzie miał odwagi powiedzieć, że nie podejmuje suwerennych decyzji klub też decyzji jak i oby tak lub decyzji w odniesieniu, do których spodziewa się, że uzyskają one aprobatę zwierzchników, ale pan ma bardzo ciekawe zdanie to jest także pan sądzi, że prokuratura nie być zupełnie osobny tak, by nie mieć nad sobą absolutnie powinna mieć zwierzchnictwo uważam, że obecny sukces prokuratury jest prawidłowa tylko powiedzieć one prawidłowo w tym sensie, że teraz to struktura czysto polityczna i wywołuje wykonuje funkcje polityczne, jeżeli polityka karania, ale tak mówiono, że alkoholików, ale nie jest nie ma polityki karania faszystów neofaszystów to ich nie kara, a jej, kiedy dochodzi do ekscesu, czyli sytuacji, ale słusznie absolutnie obronić testem 1 wyjątek tak, bo bez myszy mamy do czynienia z sytuacją, kiedy masowo postawą dziesiąt dziesiątków prokuratorów, którzy umarzają postępowania mówi o przestępstwa nie stwierdzono to jest zresztą nazwa raportu nie otwartej Rzeczpospolitej, więc mamy do dnia z polityką faktycznej legitymizacji działań neofaszystowskich wyjątkowo, kiedy to jest tak nagłośnionej tak radykalne i powiedzmy i tak nieznaczące, bo ma charakter groteskowy, że zapada polityczna decyzja, żeby ścigać tych akurat będzie się ścigał, ale czy faszystów, że atakowali marsz równości byłem stoku ktoś oskarży o faszyzm nie ich oskarżono o wykroczenia w postaci zakazania demonstracji może kilku będzie oskarżonych o naruszenie czynności ciała powyżej 7 dni, ale o faszyzm, chociaż w rzeczywistości i działanie także było propagowanie faszyzmu tak przez oni wykrzykiwali hasła nie tylko bezpośrednio skierowane przeciwko osobom LGBT, ale także klasycznie profesorskie tego się nie robi w związku z tym zapowiedzieć działania prokuratury są wyrazem aktualnej polityki partia aktualna polityka partii właśnie tak wg pana co będzie dalej czy skoro starosta Władysław Śląskiego są w Gliwicach prokuratura ma takie zdanie i Janiny sąd wydał czy też podjąć wydał decyzję, żeby zdelegalizować czy to jest także to idzie w takim porządku odwoławczym, że teraz można się odwoływać od tej decyzji dziś do wyższego na stan znacie od orzeczenia Sądu Rejonowego jest to, że odwołanie do Sądu Okręgowego i to dotyczy także orzeczeń sądu rejestrowego, jakim jest KRS, który wykreślił, więc oczywiście oni mają prawo odwołać bardzo dobrze, że mają prawo odwołać, ponieważ właśnie dlatego kiedy prawo stosowane ważne, żeby to prawo stosowane mądrze do tego wymaga wymagany jest to, żeby niezależnie spojrzał na to 2 instancje, a nie tylko 1 może nawet w tej sprawie dojdzie do orzeczenia Sądu Najwyższego, jeżeli byłaby skarga do Sądu Najwyższego złożona to jest kwestia przyszłości potencjalnie zawsze mamy się nawet 3 instancjami bardzo dobrze, bo chodzi o to, żeby ta sprawa została zbadana wielka co do istoty, ale też przez niezależne instancje bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie rozmowy mecenas Wojciech Kozłowski Kancelaria dentons dziękuję bardzo dziękuję bardzo słuchać zapraszam tak na powtórkę rozmowy z barwnym Heinrichem pisarzem wydawanych w Polsce książek, gdzie również biologiem, a przy okazji też maratończykiem fascynującą rozmowę o granice między śmiercią życiem w przyrodzie po godzinie dwudziestej drugiej los Polandos, bo dzisiaj środa, czyli niepolski punkt widzenia dziś peruwiański punkt widzenia, a po godzinie dwudziestej trzeciej meksykański punkt widzenia handlu Guillermo w związku, z czym mamy dla tych, którzy mówią po hiszpańsku naprawdę bardzo uroczy wieczór oczywiście rozmowy prowadzone w języku polskim Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!