REKLAMA

Lekarz rezydent: Zdarzają się sytuacje, w których z pracy rezygnuje jeden lekarz i trzeba zamknąć aż trzy oddziały w szpitalu

Połączenie
Data emisji:
2019-08-08 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Łukasz Jankowski wiceprzewodniczący porozumienia rezydentów dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu prezes Okręgowej Izby lekarskiej przepraszam, że ominą je dzisiaj w podwójnej roli postulaty rezydentów są dla mnie troszeczkę może dziwne tak mówił wiceminister Waldemar Kraska podczas środowej wizyty w Katowicach, bo słyszeliśmy w czasie strajku wzroście nakładów na zdrowie do 6 % PKB Rozwiń » ten postulat zostanie został spełniony w 2024 roku osiągniemy to finansowanie w tej chwili słyszymy, że to ma być 6 , 8 za chwilę słyszymy, że to ma być 7 itd myślę, że jeśli chodzi o rezydentów to staramy się te grupy docenia to są młodzi ludzie, którzy chcą pracować mają na pewno wiele marzeń, wybierając zawód lekarza takie marzenie się marzy, by pomagać drugiemu człowiekowi i my staramy się lekarzom rezydentom pomagać myślę, więc ten protest nie jest odpowiedni w tym czasie szczególnie w porównaniu do 2014 roku w Polsce mamy w tej chwili ponad 18  000 rezydentów, które było 15  5003000 rezydentów jest więcej jest to tylko dowód na to, że Ministerstwo Zdrowia i rząd bardzo wielką wagę przykładać ds. młodych lekarzy tak mówi wiceminister, ale nie kończy na tym jeszcze mamy tutaj 1 dłuższą wypowiedź czas na pewno były inne 30 lat temu, bo wiceminister zaczął swoją młodość wspominać, ale moim celem jak zacząłem pracować jestem chirurgiem było jak najszybsze zdobycie umiejętności, żeby móc samodzielnie pracować, więc chciałem pracować jak najwięcej brałem bardzo duże dyżurów jak prosił, żeby zostać w pracy dodatkowe operować bardzo chętnie zostawałem, bo wiedziałem, że to jest inwestycja we mnie teraz może młodzi ludzie troszkę inaczej myślą nie mamy tego za złe nie dziwię się, że chcą mniej pracować, bo to na pewno jest ważne, żeby lekarz był wypoczęty, ale też miał czas na kształcenie, bo wiedza medyczna się zmienia bardzo szybko jest ten czas potrzebny co jest zwami nie tak, że nie rozumiecie, że macie się uczyć wydaje mi się, że Ministerstwo Zdrowia pojawiają się nowi ludzie natomiast mam takie swoiste drzwi, bo to już wszystko słyszeliśmy w trakcie naszego protestu to było 2 lata temu słyszeliśmy o tym, że mamy się uczyć mamy pracować dla idei, że kiedyś było gorzej, kto ile brał dyżurów i pewnie tak było za darmo to tej brakuje takiego podstawowego zrozumienia problemów całej ochrony zdrowia, bo przecież nie jest także rezydenci protestują, bo nie chcą pracować, a w ogóle lekarze chcą ograniczyć czas pracy, dlatego że nie chcą pracować sytuacja w tej chwili jest taka, że lekarz przede wszystkim wiceminister Kraska może tego nie jest wolny wiceminister do turystycznego sierpnia, ale zachowuje się pan minister tak jak i potem był jak przy tym był to jest raz 2 jak już w roku 2020 czwartym, bo mówi o tym, że nasze postulaty już są spełnione tymczasem 6 % wg planu osiągniemy w 2024 roku tam też mówi co ciekawe to jest kolejna wypowiedź tego typu z mównicy sejmowej również 1 sposób mówił ostatnio, że macie już 6 %, więc po co protestujecie tymczasem teraz mamy 4 , 6 % co więcej w naszym porozumieniu zapisaliśmy, że w 2020 roku będziemy renegocjować nasze porozumienie, tak więc na razie 6 % nie mamy ja dziwię się zdziwieniu pana ministra w 1 rzeczy, bo jako lekarz powinien rozumieć to, że my jako środowisko lekarskie tak powiemy za chwilę po 68 powiemy 7 powiemy 8 i powiemy 9 %, bo przecież 68 to jest to minimum minimorum, a dążymy do 9 % PKB w tej chwili Niemcy już mają ponad 11 % Francja 11, a wniosek jest taki, że w głowach się poprzewracało myślę że, dochodząc do władzy ma się taki naturalny opór przed grupami, które próbują coś coś załatwić w tym w tym sensie coś wymóc na na osobach rządzących nie dziwi mnie także jest pewien opór panu ministrze przed planowanym przez przez nas protestem protestem, który tak naprawdę trwa 2017 roku stanowi to pewne kontinuum no właśnie to jest nowa odsłona teraz ten proces będzie się nazywał akcja zdrowa praca i na czym to będzie polegało akcja zdrowa praca to powrót tak naprawdę dla naszego postulatu, o którym mówiliśmy już wcześniej w trakcie podpisania porozumienia, że lekarz powinien być wypoczęty powinien pracować zgodnie z pod kodeksem pracy, czyli 48 godzin w tygodniu i nie więcej bez klauzuli opt-out namawiamy tak jak namawialiśmy lekarzy do tego, żeby pracowali zdrowo zgodnie z kodeksem pracy dlatego akcja zdrowa praca tak jak zresztą pracuje się na Zachodzie tak jak pracuje się w innych zawodach, kiedy zaczęliście tą akcję klauzulę opt-out, a od aut zdaniem Ministerstwa Zdrowia wypowiedziało około 4000 lekarzy waszym zdaniem około 5000 czy to jest także oni wypowiedzieli już i tyle czy też był jakiś fluktuacje wydaje mi się z rozmów z kolegami, ale nie mamy na to twardych danych, że ci lekarze, którzy wypowiedzieli klauzulę opt-out w części oczywiście wrócili do w tej pracy w zwiększonym wymiarze godzin, ale też poczuli, że można pracować mniej i część z nich została po prostu już już bez tej klauzuli my mamy problem z tą akcją i z mówieniem o liczbach 1, bo przecież ciągle słyszymy o zamykaniu oddziałów szpitalnych ograniczaniu pracy zawieszaniu oddziałów szpitalnych trochę już nie wiemy czy system ochrony zdrowia w tej chwili trakt trudnym położeniu, że te oddziały po prostu co drugi dzień słyszymy o tym, że jakiś oddział się zamyka czy też jest to efektem tego, że lekarze ograniczają pracę w danym oddziale, czyli trudno wyczuć tak naprawdę, jakie będą efekty tej akcji i ilu lekarzy wypowie klauzulę opt-out, ale z pewnością lekarzy mamy w Polsce dużo za mało i ciągle słyszymy zamykających oddziałach i zawieszanych oddziałach chce się wreszcie wie ile tych oddziałów się zamknęło ile się zamknęła potem znowu otworzyło jak to jest myślę, że w okresie przedwyborczym byłaby to niepopularna informacja do podawania przez osoby odpowiedzialne za taki stan rzeczy natomiast ruszyliśmy ostatnio, że w Złotoryi 1 z lekarzy zrezygnowały doprowadziło do zamknięcia naraz 3 oddziałów pediatrycznego na NATO logicznego i położniczego w związku z tym sytuacja szczególnie w miastach powiatowych jest już tak tragiczna, że brak pojedynczego lekarza powoduje zamknięcie 3 oddziałów myślę, że to jest dobry przykład narasta akcja tak jak mówiliśmy już wcześniej ona nie służy temu, żeby zamykać oddziały to nie lekarze są odpowiedzialni za utrzymanie pracy oddziałów nie lekarze też są odpowiedzialni za zarządzanie systemem ochrony zdrowia my zachęcamy tylko do tego, żeby nie pracować ponad siły, żeby pracować zdrowo z korzyścią dla wszystkich mamy takie poczucie, że potrzebna jest pewna rewolucja w tej chwili w ochronie zdrowia, bo taki stan rzeczy, jakie w tej chwili nie może dalej trwać, kiedy mówiłem tych tysiącach lekarzy wypowiadających klauzulę opt-out ile było 34 czy 5 to już mniejsza z tym to był jednak październik 2017 roku czy teraz oddźwięk na wasze postulaty podobne zrobiliśmy wstępną ankietę porozumienia rezydentów przeprowadziła 1800 lekarzy wzięło udział 75 % z nich zadeklarowało ograniczenie czasu pracy bądź też przez ograniczenie kontraktu albo wypowiadanie klauzul opt-out na pewno w mentalności lekarzy po naszym proteście, czyli w trakcie tego co się w tej chwili dzieje pojawia się taka chęć dostosowania tych godzin pracy do do normy do do realiów, czyli właśnie zdrowej pracy i o tym, o tym mówi ta akcja zachęcamy natomiast nikomu nie nakazujemy, ale ja przynajmniej czuję, że mentalność lekarzy również zmienił w trakcie tej akcji coraz więcej, ale jak uważa teraz więcej kolegów uważa, że nie powinna ponad siły swoimi nadgodzinami łatać niewydolnego systemu szczególnie biorąc pod uwagę to jak jesteśmy traktowani jak grupa zawodowa nie mówiąc o tym jak są traktowani pacjenci w tym systemie, bo przecież z tym nie można dyskutować pomimo tego jak, że pan minister Kraska mówi o tym, że jest coraz lepiej, że mamy już 6 % nie mamy nie można dyskutować z tym, że kolejki do świadczeń zdrowotnych rosną właściwie tego minister Kraska mówi można wnioskować jesteście po prostu nie Romami nie chciałbym używać takiego określenia, ale jak używa, bo tak tak to można interpretować na rząd jak był młody to był robotny, a nie chcecie ja już myślałem do tej pory już jesteśmy po tym etapie tłumaczenia rządzącym, że tak nie jest i że my stajemy w obronie tak naprawdę całej ochrony zdrowia z marzeniem ochrony zdrowia na europejskim poziomie dziś wracamy zwracamy 2 lata wstecz znów musimy tłumaczyć, że nie jesteśmy wielbłądami pozwoli pan redaktor, że nie będziemy tego robili, jeżeli będzie okazja spotkać się z panem ministrem klęską to ja osobiście również Langa znieważył absolutnie nie, ale poinformuje go, że nie chodzi o to, że my nie jesteśmy wyrobami tylko, że walczymy o idei o dobrą ochronę zdrowia w Polsce to jest ciekawa sytuacja jak właściwie rozumie tę dobrą ochronę zdrowia w Polsce znaczy jak rozumieją rządzący jak zmieniają lekarze rezydenci, ale mnie ciekawi co się dzieje z tym protestem, bo właściwie z tego co pan mówi wynika, że ta ankieta ankieta, którą skierowali Szcze NATO odpowiedziało 1800 lekarzy lekarzy w jaki sposób ona była kolportowana to zmniejsza się wstrząsający wynik 1800 ankieta była na portalu konsylium 24 to jest portal dla lekarzy zamknięty portfel, w którym uczestniczą lekarze głównie głównie z tego portalu oczywiście to nie jest prawdopodobnie wiarygodna ankieta na 140150  000 lekarzy, których mamy w tej chwili w Polsce nadal jest pewną próbką, która mówi o tym, że ci lekarze chcą pracować mniej i to już jest to się dla nas poważny czynnik mówiący o tym, że warto zachęcać do tej pracy w normalnym, bo to nie jest mniej też normalnym wymiarze czasu pracy, a więc ponad siły 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie i 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Łukasz Jankowski wiceprzewodniczący porozumienia rezydentów w euro panie redaktorze dzień dobry państwu dzień dobry ponownie i mówimy o proteście lekarzy rezydentów czy właśnie nowym nowej odsłonie tego protestu w tej chwili się nazywa akcja zdrowa praca, kiedy ostatni raz widzieliśmy w tym studiu w maju tego roku to było parę tygodni przed protestem 1 czerwca manifestację tak coś po tej manifestacji wydarzył złożyliśmy nasze postulaty do Sejmu po manifestacji, w której brało udział 10  000 osób i to nie tylko lekarzy ale, ale też pacjentów i nie wydarzyło się tak naprawdę zupełnie nic nasze postulaty nie odpowiedziano ukazał się raport Najwyższej Izby Kontroli, w którym w raporcie my przeczytaliśmy wszystko to, o czym mówimy tak naprawdę protestów 2017 roku, czyli o tym, że system jest krytyczny niedofinansowany leża zarządzany, że lekarze, nawiązując jeszcze czas do pana ministra oklaski, który zarzuca lenistwo rezydentom, że lekarze w Polsce przyjmują 3100 pacjentów rocznie, a lekarze Unii Europejskiej 2100, a w Szwecji 6170 tylko rocznie w związku z tym lekarze w Polsce są zbyt obciążeni nie optymalnie wykorzystane kadry o tym wszystkim NIK mówił już w czerwcu również przeszło bez Echa no tak, ale publikacja raportu wasz protest tak można być trochę zbieg okoliczności, chociaż faktycznie jeśli chodzi o konstatacje i opisy rzeczywistości był to podobno dostaliśmy dodatkowe argumenty chyba wszyscy teraz widzę, że to nie jest także rezydenci coś sobie wymyślają tylko stan faktyczny w Polsce po prostu taki jest zapaść ochrony zdrowia ani kto potwierdził, ale jeżeliby spojrzeć na NATO teraz co się dzieje w samym protestem to znaczy akcja zdrowa praca czy to wywołuje jakieś reakcje ze strony Ministerstwa Zdrowia jak widać pojawiło się pierwsze komentarze ze strony pana ministra Karski jako m. in. narażeń nie ma ewidentnych zaproszeń do rozmów czy też czy też jakiś ruchów ze strony Ministerstwa Zdrowia wydaje mi się, że jesteśmy w okresie przedwyborczym to też determinuje pewne pewne działania Ministerstwa Zdrowia, a szkoda, bo może może warto byłoby porozmawiać o tym jak przyśpieszyć pewne działania, które nam już obiecano obiecano nam w porozumieniu, ale jeszcze przed tym przed demonstracją 1 czerwca już mówiliście o tym, że zapowiada się protest na jesień, jaki to będzie protest, jaka to będzie forma i zobaczcie państwo jak rezydenci, ale w ogóle jako środowisko lekarskie przez to ma być protest lekarski byliśmy traktowani po porozumieniu już po 3 miesiącach dowiedzieliśmy się, że terminy nie będą dotrzymane potem dużym wydarzeniem był 12 listopada, gdzie wszyscy dostali ze względów tak naprawdę politycznych wolne my mieliśmy dalej pracować, więc tego wolnego zostaliśmy bez bez słowa wyjaśnienia potem mieliśmy art. 155 kodeksu karnego, gdzie politycy eksperymentując chcieli sprzedać do więzień lekarzy za za błędy medyczne potem mieliśmy naszą manifestację teraz jesteśmy tu, gdzie jesteśmy, czyli przed naszym protestem o ochronę zdrowia przed protestem zdrowa praca i ochronie zdrowia nie dzieje się lepiej byśmy podpisywali porozumienie wierząc, że nadejdą szybkie zmiany wtedy mówiliśmy naszym kolegom również w przestrzeni publicznej jeszcze przez chwilę trzymajmy na naszych barkach niewydolny system, bo już za chwilę nadejdą szybkie zmiany będziemy widzieć zmiany w ochronie zdrowia uwierzyliśmy po prostu w tej chwili raport NIK-u potwierdza po 2 latach nie zmieniło się nic, a inne raporty pokazują nawet, że kolejki tak naprawdę przedłużą wydłużają się dostępność doświadczeń jest coraz gorsza w związku z tym myślę, że niema sensu dalej mówić o środowisku lekarskiemu sobie sam może, że trzeba dalej ten system niewydolny utrzymywać na na barkach lekarzy na barkach wytężonej pracy tylko należy przejść do normalności pozwolić rządzącym, którzy za to odpowiadają, żeby zaprojektowali ten system normalnie i dobrze i dla pacjentów dla lekarzy to co się będzie działo w październiku we wrześniu myślę biorąc pod uwagę tak jak mówiłem skalę zapaści w ochronie zdrowia, że nadal będziemy widzieli być może w skali większej niż to ma miejsce w tej chwili zamykanie się oddziałów szpitalnych albo zawieszanie pracy, ale całość nowych formach protestu w październiku wersji próbuje dowiedzieć, jaką będą wyglądały, jeżeli chodzi o nowe formy protestu zupełnie nowe na razie plany są takie jak jak mówię, czyli zachęcania lekarzy do tego, żeby pracowali zgodnie z kodeksem pracy to jest to jest ten plan, który w tej chwili przez porozumienie rezydentów, ale przy wsparciu samorządu lekarskiego jest detalu wcielane w życie Arsenał środków procesowych, jeżeli ten pan redaktor mówi jest ograniczonym od 3 lat protestujemy oczywiście mamy pewne nowe pomysły, ale pozwoli pan redaktor, jeżeli zostanę zaproszony to będę o tym, nieco później mówił w tej chwili akcja akcja zdrowa praca jest to nie jest tak już w maju mówiliście, że we wrześniu możemy liczyć ze strajkiem strajk w ochronie zdrowia jest zawsze ostateczność proszę proszę nas też usprawiedliwić, że za wszelką cenę nie chcemy odejść od łóżek pacjentów i nie chcemy być nawet posądzenia o to, że doprowadziliśmy do zamknięcia oddziałów, a to oznacza, że doprowadziliśmy do ograniczenia opieki zdrowotnej nad pacjentem nie chcemy, żeby żaden pacjent ucierpiał w tym proteście dlatego ja zaprosiłem do Izby lekarskiej w Warszawie we wrześniu dyrektorów szpitali chce z nimi rozmawiać o tym, że będziemy zachęcać lekarzy do zmniejszenia czasu pracy i o tym jak powinni być przygotowani na to sytuacja, bo przez widza wsparcie po stronie dyrektorów szpitali, bo przecież za zapewnienie opieki zdrowotnej przez szpital odpowiada organ założycielski poprzez oczywiście dyrektora, ale jednak ktoś wyżej pociąga za sznurki chcielibyśmy wszyscy razem tak ustawić pracę, żeby nie ucierpieli na tym pacjenci ażeby Góra musiała zareagować nieciekawie to właściwie jest te komunikaty, które w tej chwili do nas docierają od tych zamykanych oddziałach czy też może on np. nie funkcjonujących czy funkcjonujących w bardzo ograniczony sposób obsada karetek, gdzie właśnie są sami ratownicy nie ma lekarzy albo w sprawnym funkcjonowaniem SOR-ów wysoko 1 lekarz i t d . czy to wynika bardziej opt-out czy to wynika po prostu z faktu, że rzeczywiście jest tak bardzo kolokwialnie brutalnie po głowie lekarzu w Polsce się kurczy, a nie tylko lekarzy problemem jest też przecież liczbie pracujących pielęgniarek ratowników medycznych tutaj fanpage, o którym pan wspomniał, czyli to nie moje karetki fenomenalnie zebrało wszystkie te przypadki na Facebooku niedomogi systemu w zakresie ratownictwa medycznego rzeczywiście jest także nie mogą pracować tak tak z tego wynika z skalę zjawiska jest duża szczególnie szpitale powiatowe borykają się z brakiem kadry dyrektorzy szpitali sami o tym, mówią przestrzeni publicznej, że niedługo już nadejdzie dzień, gdzie oddziały będą zamykane to się dzieje, ale rozwiąże też nie wiedzą na ile do tego ten protest się aktywnie dokłada na ile to jest po prostu już taki moment nie wiem rozpadu tego systemu na pewno jesteśmy w momencie, który można określić, że jest elementem trochę rozpaczliwym to znaczy my też z generalnym rozpaczy dla nas to, że po raz kolejny nawołujemy do ograniczenia czasu pracy, czując się wystrychnąć na Dudku przez przez obietnicę szybkich zmian w ochronie zdrowia, bo te zmiany następują, jakie są nastroje wśród lekarzy wśród pielęgniarek tak jak pan, że do pracy już nie pytam środowisko samych protestujących lekarzy rezydentów, bo ta może być trochę inaczej, bo przypuszczam, że jeszcze macie jakąś wiarę w to, że te protesty coś dadzą, ale tak jak pan wchodzi do jak to się mówi kolokwialnie do siebie do roboty do 2 ze smutkiem konstatuję, że najczęstszą taką reakcją jest zniechęcenie to trwa już bardzo długo rzeczywiście część lekarzy otrzymała podwyżki i te uposażenia nie są już tak niegodne jak jak to było wcześniej tylko pozwalają pozwalają na nabytą wanie w tej chwili w związku z tym najmniej myślę, że jest niechęć do i frustracja tak tak pani chyba frustracja z powodu tego czym jako lekarze zajmujemy się na co dzień czy musimy się zajmować, jakie bariery stawia nam system ktoś z lekarzom nie w dyżurce lekarskiej porównał do pilotowania Beringa i lądowania na trawie, że mamy naprawdę najlepszą wiedzę mamy często dostęp do sprzętu, choć czekanie na badania często się opóźnia jest wielomiesięczne, ale system nie pozwala nam tym samolotem latać tylko każe nam lądować na trawie to jest bardzo bardzo trudne są trudności dnia codziennego, kiedy słyszymy, że salowa się zwolniła nie ma komu posłać łóżka czeka pacjent co rusz w szpitalu nie ma danego leku pacjent musi przynieść sobie sobie sam wraz z lokalnych no zdarza zdarza się również niestety, że w polskich szpitalach warunki sanitarne są urągające sanepid o tym, o tym wie, ale odmówił opublikowania listy szpitali, w których te warunki są tak naprawdę niedostatek, dlaczego tego nie wiem z fundacjami pacjenci zwracała się z taką prośbą do sanepidu opublikowanie listy tej listy z tego co wiemy dotychczas nie dostała, ale stąd frustracja stąd jest zniechęcenie myślę, że ten smutny obraz ochrony zdrowia, gdzie ludzie, którzy szli pełni ideałów i nadal są pełni tych ideałów, aby troszczyć się pacjentów tak naprawdę zmagają się w codziennej pracy systemami i chyba tę walkę póki co jednak przegrywają jak widać, ale to trochę wygląda też także sam protest wytraca tempo trudno jest utrzymać tempo ile na wizji tempo i dynamizm protestu przez przez 3 lata natomiast się nie poddajemy decydowanie o tym, mówimy pomimo podwyżek nasz protest zawsze był o całą ochronę zdrowia było dobro pacjentów i myślę, że to, że nadal działamy pokazuje, że nadal chodzi nam właśnie o to poprawę w ochronie zdrowia i wzrost finansowania ochrony zdrowia, choć łatwo oczywiście, bo po 3 latach nie jest, ale małe sukcesy mamy myślę, że będziemy mieli więcej no dobrze się tak na koniec czy są jakieś wskaźniki, które pokazywały ile pracuje lekarz w Polsce ile pracuje lekarz tzw. Europie mówiłem o tej liczbie konsultacji przypadającej na 1 lekarza w domu policjanta za ten w Polsce 3000 może tak w Polsce 3104 konsultacje rocznie, a w Europie średnia Europejska z 2147, czyli prawie 1000 konsultacji rocznie więcej 13 więcej wykonuje Polski lekarz niż lekarz w Europie, a co to oznacza dla naszych słuchaczy dla naszych pacjentów oznacza to, że jeżeli lekarz w Europie ma 20 minut na pacjenta lekarz w Polsce musi mieć tego czasu 13 mniej, bo grafik nie jest gumy i stąd bierze się to, że mamy pacjenta często po 10 minut i przy nawale biurokracji nie jesteśmy w stanie w realny sposób nawiązać kontaktu z pacjentem, czyli to wszystko odbija się ten nawał pracy niedostatecznej liczbie lekarzy odbija się w prostej linii na pacjentach wiceminister Waldemar Kraska odpowiedziałby, że więcej się nauczyć się w ten sposób jest wiele przypadków jest zdania każdy zestaw Europy zachodniej mogli pomarzyć zawsze ja myślę, że tutaj trzeba wypośrodkować wszystko im jesteśmy dobrym przykładem tego, że warto mówić o tym, że wypoczęty lekarz lekarz, który ma czas na kształcenie, a nie tylko spędza całe życie w pracy może być równie dobrym, a może nawet lepszym empatyczny wypoczętym zdrowym, bo akcja zdrowa praca zdrowie lekarze dziękuję bardzo Łukasz Jankowski wiceprzewodniczący porozumienia rezydentów był państwa i moim gościem czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Kamil Wróblewski łączenie ich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA