REKLAMA

"Kult Brygady Świętokrzyskiej jest szkodliwy i niepotrzebny"

Data emisji:
2019-08-09 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
41:54 min.
Udostępnij:

O kontrowersjach wokół prezydenckiego patronatu nad obchodami 75. rocznicy powstania Brygady Świętokrzyskiej Narodowych Sił Zbrojnych z prof. Piotrem M. Majewskim Rozwiń »

Więcej: http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,25065205,prof-pawel-kowal-w-poranku-tok-fm-rozmawia-dominika-wielowieyska.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wczoraj państwa moim gościem jest prof . Piotr Maciej Majewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry i profesorze dzień dobry panu dzień dobry państwu prezydent Andrzej Duda objął patronatem Narodowym obchody 705 rocznicy powstania brygady Świętokrzyskiej narodowych sił zbrojnych toczył patronat wzbudza takie kontrowersje no w naj delikatniej mówiąc, dlatego że brygada Świętokrzyska była formacją kontrowersyjną i właściwie taką pozostaje do Rozwiń » dzisiaj ze względu na to, że po pierwsze, była poza nawiasem polskiego państwa podziemnego to znaczy nie była formacją podlegającą polskiemu państwu podziemne mu czy nie była armią podziemną armią partyjną podlegała podlegała po prostu nacjonalistycznej prawicy była zbrojne ramię ramieniem prawicy narodowej w czasie wojny po drugie, że właściwie niedługo po swoim formowaniu podjęła współpracę z okupantem to znaczy, wycofując się na południowy zachód w chwili rozpoczęcia radzieckiej ofensywy współdziałała z Niemcami też przemieszczała się za zgodą Niemców i w pewnych uzgodnieniach, która z nimi poczyniła to oczywiście nie było równoznaczne z udziałem walce na takich zasadach jak walczyły chociażby kolaboracyjne formacje SS formowane w trzeciej rzeszy, ale no można postawić pytanie czy to niebyła kwestia przypadku to znaczy, że ta brygada Świętokrzyska została sformowana na tyle późno, że po prostu nie zdążył faktem jest, że n p . Niemcy oczekiwali od strony brygady ze strony brygady Świętokrzyskiej pewnego zaangażowania swojej stronie np. zrzucali żołnierzy za frontem w celach dywersyjnych oczywiście ci żołnierze później wypełniali niemiecką niemieckie misje raczej realizowali swoje własne zadania te zadania, jakie postawiłem dowództwo brygady jest inna sprawa, ale formalnie brygada Świętokrzyska no jakąś formę współpracy z okupantem nawiązał właśnie ze się że, że sport czy dotyczy tej formy współpracy bo po pierwsze warto wyjaśnić w jaki sposób jakaś forma być może poza oficjalnym obiegiem państwa podziemnego współpracy, ale jednakowoż jest jakaś forma oporu takich zasadach, dlaczego współpracuje z okupantem, a po drugie, pojawiają się głosy, że ta współpraca nie była rzeczywistą współpracą tylko pewną strategię no tak, że może zaś mimo tego pierwszego pytania to znaczy czy czy czy rzeczywiście żołnierze brygady Świętokrzyskiej w ogóle postrzegali tę swoją przed swoje wybory jako działania na rzecz wroga zapewne nie to znaczy myślę, że większość z nich nie wiem zaryzykowałbym stwierdzenie, że wszyscy uważała się za wzorowych polskich patriotów i ludzi, którzy można powiedzieć taki właśnie najbardziej przenikliwy sposób rozumieją co leży w interesie Polski w ocenie, a konkretnie chodziło o to, że uważali, że w chwili, kiedy właściwie Niemcy osłabły znajdowały się w strategicznym odwrocie nie ma sensu już z nimi dalej walczyć tylko należy skoncentrować główny wysiłek przeciwko armii czerwonej przeciwko komunistom, że tam stan najważniejszych dróg polskim oczywiście zgadzało z ideologią narodową tak Ant bardzo silnie antykomunistyczną, którą wyznawali członkowie narodowych sił zbrojnych, ale trochę, odwracając tę kwestię to może być tak właściwie w czasie drugiej wojny światowej to większość takich ugrupowań czy też postaci, które określamy zbiorczo jako kolaborantów uważała, że działa w interesie swojego narodu i co więcej oni tak rzeczywiście postępowali tak w obrębie swojego światopoglądu weźmy marszałka Pétaina, od którego w ogóle pochodzi to określenie kolaboracja Bongo po raz pierwszy użył on uważał przecież, że nie znaczy nie żadnym agentem Niemiec tak żadnym Narodowym za przyjęciem był bohaterem czasów pierwszej wojny światowej uważał, że w ten sposób najlepiej służy interesom Francji realizował swoje cele polityczne, ale to były cele jego własne tak czy francuskiej prawicy nacjonalistycznej bądź włącznie to tam też były różne różne spory, gdyż wzięli inny przykład Kislinga napis był oczywiście też zafascynowanych Hitlerem był szefem partii nazistowskiej de facto, ale uważał, że w ten sposób przecież służy Norwegii nie trzeciej rzeszy tak jeszcze, chyba że chodzi o ligę to to pewnie warto powiedzieć być może myślę, że wróg mojego wroga jest moim przyjacielem tak czy ta relacja norweską brytyjska napięta i Niemcy, które właśnie wróg Wielkiej Brytanii nagle do dna doskonale nadaje się na przyjaciela tak tutaj oczywiście w przypadku LeaseLink, ale to byłoby pewne tutaj istniało pewne podobieństwo do właśnie kazusu brygady brygady Świętokrzyskiej dochodziło wrogą wobec demokracji to znaczy, że wielka Brytania państwa Zachodu to był były dla quiz liga, a one były takim wrogiem ideowym tak dla Miss -li gra dla serca w Holandii dla blond Grela w Belgii prawda i do pewnego stopnia co najmniej podobnie było w przypadku brygady Świętokrzyskiej znaczy to była przecież formacja która, której ideologią nie przewidywała walki o demokrację przewidywała walki o państwo narodowe państwo no w naj delikatniej mówiąc autorytarne, więc można powiedzieć, że to na pewno nie było także, że oni byli zwolennikami nazizmu czy jakimiś krypto nazistami, ale mieli blisko do takich teorii autorytarnych do do tak, żeby w Niemcach widzieć sojusznika nielubianego zapewne nie najbardziej kochanego, jakiego mogliby sobie wyobrazić, by przeciwko walce z czerwoną zarazę jak to określali prawda i no to oznacza również przyjęcie pewnej orientacji jednak wymierzone w państwa zachodnie pragną państwa zachodnie były wtedy Sojuszu z ze związkiem Radzieckim jak, jaka była wizja Polski wg tej skrajnej prawicy, które jak również ramieniem zbrojnym była brygada Świętokrzyska to była Polska przede wszystkim narodowa w tym sensie, że miał być to państwo narodu polskiego mniejszości narodowe miały być z tego państwa albo usunięte albo wykluczone w sposób prawny to znaczy nie miały mieć statusu obywateli członkowie nie miała nie mieli statusu obywateli jako przynależnych, czyli takich tolerowany można powiedzieć osobników którzy, którzy nie mają pełni praw obywatelskich oczywiście miało miała dominować religia katolicka miała być państwo narodu narodowe katolickie powiedzmy zbliżona swoim charakterem do Hiszpanii gen. Franco w największym skrócie można, by można go wreszcie wracają do tych informacji kolaboracja innych i kolaboracji jako tak i to ja bym chciał zwrócić uwagę na jeszcze 1 rzecz to oczywiście to jest pojęcie w jaki sposób naznacza mające kiedyś mówi o kimś dzisiaj, że jest kolaborantów prawda czy formacja była kolaboracyjnym w czasie wojny zresztą w Polskim dyskursie praktycznie to będzie się nie pojawiało mówiono o zdradzie ale jakby co do istoty rzeczy to te granice były dość jasne dla ówczesnych Polaków można dać taki przykład wcześniejsze od 3 lata w stosunku do tego co się stało z brygadą Świętokrzyską mianowicie przykład Janusza Albrechta, czyli zastępcy gen. Grota Roweckiego komendanta związku walki zbrojnej, który aresztowany przez Niemców torturowany przez został wypuszczony z ofertą takich właśnie Cichej umowy może ugody wręcz pomiędzy polskim podziemiem, a Niemcami to znaczy my was nie prześladuje, a wy działacie przeciwko związkowi Radzieckiemu przeciwko bolszewikom i został uznany za zdradę wtedy za przekroczenie tej granicy, poza którą już jest działanie na rzeczy wroga to się tak bardzo jeśli się nad tym zastanowimy nie różni od tego wyboru, jakiego dokonała 3004 . roku brygada Świętokrzyska czy może precyzyjniej dowództwo, bo to nie oznacza, że wszyscy żołnierze musieli myśleć tak samo wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje, że za 2 minuty o 1120 prof . Piotr Maciej Majewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i goście wracamy po informacjach o chciane studio prof . Piotr Maciej Majewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o brygadzie Świętokrzyskiej narodowych sił zbrojnych wspomniał pan na poziom naszej rozmowy to jest formacja kontrowersyjna to słowo trochę, by sugerowało, że nie mamy do czynienia z sytuacją czarno-białą z pewnością żołnierze brygady Świętokrzyskiej i nie walczyli można powiedzieć jednoznacznie po stronie niemieckiej w każdym razie no nie zdążyli walczyć takie działania miały charakter mimo wszystko jednak odosobnione to znaczy byli wyrzucani na tyłach armii czerwonej i co dalej robili tak jak tak jak powiedziałem nie wiadomo z drugiej strony, kiedy już zostali przez Niemców wpuszczeni na teren protektoratu Czech Moraw, gdzie została, gdzie zostawić koniec wojny, z czym kuszeni no po prostu ich przemarsz z okolic Częstochowy gdzie, gdzie o czy okolic w ogóle świętokrzyskiego, gdzie zaczynał się ich szlak bojowy szlak odwrotu musiał prowadzić dalej na zachód przez ziemie czeskie one były w wówczas mówimy o początku czterdziestego w końcu czterdziestego czwartego początku czterdziestego piątego roku pod bardzo ścisłą kontrolą niemiecką to był 1 z takich obszarów Europy, gdzie Niemcy trzymali się do końca zachowali pełnię spod w pełni sprawne struktury administracyjnej i wojskowe mają Niemcy musieli zapewnić im przemarsz dali oficerów łącznikowych zapewnili zakwaterowanie przejazd pociągiem nawet na pewnej trasie ulokowali na pewien czas w swoim dawnym obozie szkoleniowym, gdzie ewidentnie szkolili zmyślą o wykorzystaniu bojowym pociąg, kiedy front zaczął się zbliżać zezwolili im na przemarsz na zachód i brygada Świętokrzyska powiedzmy z okolic Brna, gdzie był ten obóz rozstanie przemieszczała się już sama, ale cały czas w towarzystwie Niemiec niemieckich właśnie oficerów łącznikowych na zachód i koniec wojny za zaskoczył ją mniej więcej w rejonie blizna to opisuje bardzo wnikliwie czeski historyk jeśli Lidl w książce żołnierze banici, która została tam wydano również po polsku no i ten szlak bojowy armii jest brygady Świętokrzyskiej kończy się 5 maja czterdziestego piątego roku w miejscowości Holeszów, która znajdowała się zresztą już poza protektoratem, czyli w granicach do tzw. kraju Sudeckiego oderwanego trzydziestym ósmy roku od od Czechosłowacji brygada Świętokrzyska tam wyzwala filia obozu Flossenbürg uwalnia ponad 1000 kobiet część z nich niewątpliwe, ratując od śmierci były wśród nich również Żydówki które, które wg różnych relacji miał być zamordowany przez przez przez strażników, gdy wyzwolenie nie nastąpiło w sposób błyskawiczny, więc następnego dnia jest tam armia amerykańska jest tam już za chwilę armia amerykańska, dlatego że ta część zachodnich czy znajduje się w amerykańskiej strefie okupacyjnej to warto może przypomnieć słuchaczom że na skutek aktorem różnego tempa posuwania się armii czerwonej trzeciej armii amerykańskiej gen. Pattona Amerykanom udało się wyzwolić taką powiedzmy część Ciech od Karlowych Warów przez Pilzno, a po czeskie Budziejowice no i tam do do przez przez kilka miesięcy po czterdziestego piątego roku była amerykańska strefa okupacyjna czy też taka amerykańska strefa kontroli w granicach oczywiście Czechosłowacji tam właśnie stacjonowała brygada brygada Świętokrzyska aż do sierpnia czterdziestego piątego roku no również, wywołując różne kontrowersje wtedy właśnie z całą siłą ujawnił, że ten jej można już kontrowersyjny potencjał, bo po pierwsze, no to ona była przyjmowana z dużą nieufnością przez lokalną ludność czeską Czesi generalnie no inaczej niż Polacy nie postrzegali związku Radzieckiego jako okupanta czy jako siły, która jest wroga wobec ich państwowości też aspiracje jako wyzwoliciel, więc mały jacyś tam Polacy, którzy mają antykomunistyczna poglądy i co więcej jeszcze przemieszczają się po kraju z błogosławieństwem Niemców byli dla Czechów bardzo podejrzanie oczywiście dochodziło do kontaktów między żołnierzami brygady i i ludnością czeską te kontakty były różne od takich konfliktowych, kiedy żołnierz coś kwitowali, że kwaterowali się na siłę w domach Czechów prawda zawsze wywołuje różnego rodzaju napięcia po dość takie można być przyjazne, kiedy próbowano rozmawiać no i to wszystko było już powiedzmy wystarczające pod glebie do różnego rodzaju plotek, które się zaczęły szerzyć wokół brygady prawda, że tutaj stacjonują polscy faszyści i że jest to, że była to formacja właśnie wtedy używano tego słowa kolaboracyjne, która wycofała się pod koniec wojny z polskim Czesi nie znali przecież tych wszystkich konfliktów i im bardzo skomplikowanych relacji pomiędzy NFZ ma armię krajową dla nich tak to byli po prostu Polsce kolaboranci i to na tym podbiło doszło do bardzo poważnego kryzysu spowodowanego z kolei wizytą takiego no Prokomu mistycznego lewicowego dziennikarza Stefana witały Real, który opisał w swoich reportażach stacjonowanie brygady w Czechach na 7 te reportaże ukazały w prasie brytyjskiej, ale zostały przedrukowane przez wiele innych gazet na całym świecie no ją tam przedstawił przypadek brygady jako właściwe takie kuriozum, że to ile tygodni po upadku trzeciej rzeszy pod amerykańską egidą w Czechach działa tak właściwie faszystowska strefa okupacyjna, którą otrzymują kolaboranci i to wywołało wielkie protesty zainteresowanie, które oczywiście żołnierza brygady Świętokrzyskiej i jej samej nie pomogły w efekcie Amerykanie zdecydowali, że w ogóle wycofają brygada z Czech przyniesie przyniosą do Bawarii to co się stało Kielcach stron do imienia brygady Świętokrzyskiej i w uzasadnieniu, bo się różne pomysły na to jak rondo nazwać i w uzasadnieniu pan już takie słowa w ich żołnierze walczyli równocześnie z okupantem niemieckim i z podziemiem komunistycznym dzięki szczęśliwemu zbiegowi okoliczności i umiejętnej dyplomacji dowódców w całej jednostce udało się przedostać na zachód, unikając rozbicia ze strony Wehrmachtu czy Waffen-SS i armii czerwonej brygada Świętokrzyska wejść zbrojny była także jedynym oddziałem polskiego podziemia niepodległościowego, który nawiązał kontakt taktyczny z wojskami zachodnich aliantów przed ich skład i współdziałał taktycznie walce z Niemcami w ostatnich dniach drugiej wojny światowej naczelniczka kieleckiej delegatury IPN -u pani Dorota Kuczyńska Kalita powiedziała, że to może być początek ważnej debaty na argumenty fakty bez niej nie kłamiemy historii no tak, ale już w tym uzasadnieniu pojawia się nieprawdziwa informacja to znaczy taka, że brygada Świętokrzyska przebijała się na zachód w, czyli toczyła walki z Niemcami co jest nieprawdą przebijała się nie przebijała się tylko była ewakuowana na na zachód właśnie do protektoratu za niemieckim przyzwoleniem i co więcej z niemiecką pomocą Niemcy byli zainteresowani tym, żeby mieć brygadę swojej stronie powiedział także dla mnie to w ogóle kuriozalne nie dlatego, żebym odsądzają założenia te te intencje, które przyświecały niektórym przynajmniej żołnierzom brygady Świętokrzyskiej to znaczy, że było trudno pogodzić się z zaczynającą się zależnością od związku Radzieckiego to to można w moim przekonaniu zrozumieć, ale chodzi o to, że przekroczyli pewną granicę, którą no tak jak mówiłem w czasie okupacji wyznaczono jednak dość dość wyraźnie tak poza tą granicą zaczynała się już jednak no właśnie kolaboracja czy też czy też zdrada tych ideałów, które przyświecały polskiemu państwu podziemną dam taki przykład to nie jest jedyny przypadek brygada Świętokrzyska, kiedy formacje narodowe nie niemieckie prowadzą walkę po stronie trzeciej rzeszy mówiłem to tych oddziałach SS prawda, które tworzyły takie można powiedzieć Ochotnicza dywizja w ramach w ramach w ramach właśnie w ramach tej formacji, ale mamy przecież do czynienia z armii Własowa również normą, czyli rosyjską armią wyzwoleńczą, która ma podobny szlak bojowy jak armia jak słyszę brygada Świętokrzyska to znaczy również koniec wojny zostaje ją w Czechach tak samo jak brygada Świętokrzyska wyzwalał obóz w Holeszowie tak 2 dywizje armii Własowa w ostatnich godzinach można powiedzieć walk przychodzą na stronę powstańców w Pradze i de facto ratują powstanie w Pradze oraz bez przejścia tych tych władz łowców na stronę powstańców Niemcy utopili powstanie praskie we krwi no i teraz czy w związku z tym też mamy patrzeć na gen. Własowa i na euro jako na bohaterską formację, która zasługuje na ronda na ulice na hot dzisiaj przyśle jakiś absurd czujemy intuicyjnie, że Własow chce pomijam już kwestię zbrodni, których nie dopuszczali, że oni może ta kwestia kluczowa jest pytanie właśnie o swojej działalności brygady Świętokrzyskiej oko konkretne nie wiem akcji operację również dla mnie dla nie do wszystkich przemawia fakt współpracy niektórzy patrzą na to, jaką się na strategiczny wybiegł, ale co może powiedzieć o działalności no to działalność oczywiście była jednak mimo różnych podobieństwo, których za chwilę inna niż działalność armii Własowa chociażby, dlatego że ta armia Własowa jednak przez Niemców została użyta bojowo na znacznie większą skalę poza tym jak będą dopuszczała się czy jej żołnierze dopuszczali się licznych zbrodni w przypadku brygady Świętokrzyskiej oczywiście takiej skali zbrodni mówić nie można, ale właściwie od momentu no i informowania czy nawet właściwie nawet wcześniej kiedy, kiedy istniały oddziały, których później powstała brygada no dochodziła do różnych akcji, które miały charakter no znowu delikatnie mówiąc kontrowersyjnych to znaczy n p . w potyczce pod Skrobacz owym Maria 17 lipca czterdziestego czwartego roku żołnierze brygady Świętokrzyskiej jeszcze wtedy brygady, ale narodowych sił zbrojnych walczyli w Batalionach Chłopskich i prawne czy to była walka bratobójcza to były tak później pod rząd chcemy we wrześniu czterdziestego czwartego roku stoczyli potyczkę, że z żołnierzami armii ludowej i żołnierzami armii czerwonej część tych żołnierzy rozstrzelali prawda, więc dochodziło do działań ewidentnie bratobójczych, które no z punktu widzenia przynajmniej chodzi o kontakt z batalionami chłopskimi z punktu widzenia interesu polskiego państwa podziemnego miały absolutnie charakter no negatywne były służby znaczy rozbijały jedność jedność struktur polskiego ruchu oporu co więcej w strukturach brygady Świętokrzyskiej znaleźli można powiedzieć o azyl ludzie no tak skompromitowani jak uczy czy tak właściwie obciążeni jak Hubert Jura, który był agentem gestapo lub niemieckiej służby bezpieczeństwa, który na, którym ciążył wyrok sądu armii krajowej, który no pełnił w brygadzie funkcję oficera do zadań specjalnych tak i on ewidentnie negocjował z Niemcami dzięki swoim kontaktom z jeszcze czasów współpracy z radomskim z radomskim SD, czyli służbą bezpieczeństwa negocjował różne szczegóły związane z przemieszczaniem się brygadę to już jest można powiedzieć coś więcej niż tylko pewne taktyczne porozumienie to już jest filmowanie czy czy akceptowanie ludzi, którzy dopuścili się ewidentnej zdrady wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacji już za 3 minuty o 1140 prof. Piotr Maciej Majewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem wracamy po informacjach wczoraj prof . Piotr Maciej Majewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem wznawiamy brygadzie Świętokrzyskiej narodowych sił zbrojnych prezydent Andrzej Duda objął patronatem Narodowym obchody sześćdziesiątej piątej rocznicy powołania tej brygady uroczystości odbędą się w Warszawie, ale wielu historyków i nie tylko zaprotestował przeciwko takiemu uhonorowaniu no i organizacji, która jak pan mówił jest kontrowersyjna po prostu wprost na swoją organizacją kolaborujących z hitlerowcami to ja sobie umiał wyobrazić co muszą czuć żyjący jeszcze żołnierze armii krajowej na taką wiadomość o zdanie jak policzek niedawno słyszałem wypowiedź 1 właśnie z weteranów płk. Filipkowski ego który, który opowiadał o tym z jakimi emocjami on sam i jego koledzy z AK wtedy wtedy młodzi chłopcy obserwowali żołnierzy brygady Świętokrzyskiej, którzy z no właśnie w otoczeniu Niemców maszerowali na zachód tak dla nich to było równoznaczne ze zdradą i on do dzisiaj myślę, że to nie jest odosobniona opinia ma poczucie upokorzenia kiedy, kiedy widzi, że ta właśnie formacja partyjna właśnie rozłam mowa otoczona jednak złą sławą jest honorowana przez najwyższe władze Rzeczypospolitej, a jako to właśnie jako wzór patriotyzmu wzór posta w, które powinniśmy w tej chwili kultywować wszystko brzmi naprawdę absurdalnie, a ten jak sądzi, dlaczego są środowiska, które w, którym zależy na tym, żeby upamiętnić brygadę Świętokrzyską no to motto to ma przynajmniej kilka wymiarów to znaczy po pierwsze, są środowiska narodowe często skrajnie narodowe, które wprost nawiązują do tradycji narodowych sił zbrojnych do tradycji również polskiej prawicy nacjonalistycznej tej skrajnej tak jak jak ONR przed drugą wojną światową oczywiście one są zainteresowane tym, aby przedstawiać działalność tych organizacji tych formacji jak najlepszym świetle oczywiście te środowiska dostosowały się do narracji, jaka powiedzmy obowiązuje w cywilizowanym świecie po drugiej wojnie światowej to znaczy bagatelizują znaczenie antysemityzmu mówią, że no tak oczywiście tam narodowcy Żydów nie lubili, ale to była walka ekonomiczna ona wynikała ze skomplikowanych stosunków gospodarczych panujących drugiej Rzeczypospolitej oczywiście minimalizują rolę tego antysemityzmu w czasie wojny, zwłaszcza wśród skoro mówimy o brygadzie Świętokrzyskiej wszystkie to, zwłaszcza w jej szeregach, ale wiadomo skądinąd, że właśnie ten Hubert Jura jest odpowiedzialny za mord na na ukrywających się Żydach i takich takich przypadków jeśli chodzi o podziemie nacjonalistyczne było znacznie znacznie więcej z drugiej strony czy kolejny poziom tego zjawiska to jest taka przedziwna rewolucja dokonująca się w ostatnich latach m. in. właśnie pod wpływem tych środowisk narodowych to znaczy przesuwanie środka ciężkości jeśli chodzi o można powiedzieć, iż kult tego co się działo w czasach wojny okupacji ze struktur armii krajowej na struktury narodowych sił zbrojnych znaczy głównym bohaterem w tej narracji, którą teraz nam się proponuje nie jest już armia krajowa i polskie państwo podziemne, które było no zjawiskiem ponadpartyjnym zjawiskiem obywatelskim, które właśnie starało się raczej Godzisz różna nurt polityczne, które chciały pracować na rzecz odzyskania niepodległości i odbudowy demokratycznego państwa, chociaż też pojawią się tam niegroźnym ciemne plamy oczywiście antysemityzm np. też też jasne, ale jednak mimo wszystko to było państwo podziemne z różnymi agendami autoryzowane przez konstytucyjne rząd działający w Londynie pozostające w ciągłej łączności prawda, wypełniając rozkazy tego tego rządu jest też oczywiście w różnych przypadkach było z tym różnie i to się przesuwa, jakby w stronę takiego zupełnie bez krytycznego i często zresztą jeśli chodzi o materię historyczną kłamliwego kultu narodowych sił zbrojnych jako formacji najbardziej nieprzejednane najbardziej antykomunistycznej, a zatem można powiedzieć, że takimi takim jak tak przynajmniej odbieram wzorcem patriotyzmu staje się nie postawa Obywatelska postawa współpracy z różnymi środowiskami niezależnie od poglądów partyjnych ideologii tak dalej prawda natomiast w tym wzorcem coraz bardziej jest właśnie ten taki nieprzejednany antykomunizm choćby był zbrodniczy tak chociażby jego chociażby jego przedstawiciele dopuszczali się zdrady czy kolaboracji, ale ważne, że byli antykomunista ami i to ma być niejako dzisiaj wzorcem dla nas ciekawe czy gdyby modelem czy taki właśnie wzorcem patriotycznym jest deklarowany antykomunizm no tak oto jak wychodzi koniec końców w tej dyskusji o brygadzie Świętokrzyskiej jak rozumiem chodzi o to kto jest głównym wrogiem także to wówczas głównym wrogiem tak, że już nie Niemcy tylko, że Sowieci i tym samym no współpraca z Niemcami była zdaniem tych apologetów brygady no jeśli nawet nieuzasadniona to dopuszczalna, bo ważniejsze było, żeby walczyć z prawdziwym wrogiem, jakim byli Sowieci i zależnie od nich polscy komuniści co jest fascynujące tak bo gdyby te w tej narracji podkreślania zasług środowisk, które były antykomunistyczne zupełnie nie przeszkadza współpraca myślę tutaj o rządzie szeroko pojmowanym i w różnych agendach n p . z byłymi członkami PZPR albo ze współpracownikami służb tajnymi informatorami także może jednocześnie dopuszczać takie działanie i mówić gloryfikować antykomunistów chyba co co powiedział Göring zapytany o ponoć o żydowskie pochodzenie 1 ze swoich podwładnych powiedział to ja decyduję, kto jest Żyda tak to trochę działa na tej zasadzie co znaczy to polityczni decydenci dzisiaj decydują, kto był antykomunistą a kto nie są zachować nad tym Control proszę zobaczyć ten moty w Konrada Wallenroda on pojawia się coraz częściej właśnie świat nie byli członkowie PZPR mówią o tak, ale się nie zaciągała znaczy tak byłem, ale to był to była taka działalność właśnie Konrada Wallenroda od środka się przyglądałem stają się to rozsadzić w przypadku brygady Świętokrzyskiej może być to była taka świadoma strategia chodzi o to, żeby grać na 2 fronty jednocześnie ocalić duży ponad 1000 osobowy oddział brygady taki przeprowadzić jeszcze dokonać bohaterskich czynów na końcu tej roli bohaterskie czyny to powiedziałbym raczej były kwestią przypadku rzeki zamierzonej strategii mogę zrozumieć argumentu o ratowaniu oddziału czy też ludzi i no troskę dowódców o to, żeby oni nie zginęli w jakimś prawda absurdalnym starciu z Niemcami w ostatnich w ostatnich miesiącach wojny każdy dowódca bierze odpowiedzialność za swoich żołnierzy można zrozumieć, że się o nich w ten sposób troszczy natomiast niewątpliwie udało się osiągnąć nie tylko w ten sposób jak jak zrobiła to brygada Świętokrzyska to znaczy za cenę współpracy z wrogiem, bo jednak w odbiorze myślę wszystkich Polaków w gruncie rzeczy przecież nie wyłączając żołnierzy brygady Świętokrzyskiej to Niemcy byli wrogiem, bo skoro nie, dlaczego zwrócili przeciwko nim ostatecznie broni pod koniec pod koniec wojny tak w ostatnich w ostatnich dniach chociażby odbijającą obóz w Holeszowie ewidentnie mieli takie poczucie, że jednak nas na stały moment kiedy, kiedy powinni to zrobić już chociażby dlatego, żeby się uwiarygodnić w oczach opinii publicznej i Ameryka Amerykanie tak łatwo się, by przekonać Amerykanie mieli co do nich wątpliwości, ale no spójrzmy na to ich perspektywy to była to dla nich mały epizod w tej Europie, gdzie w ogóle panowały chaos wszystko się bardzo dynamicznie zmieniał nagle pod kontrolą znalazło się 1500 ludzi, którzy twierdzili, że są oddziałem polskiego podziemia są trzeba tutaj przypomnieć, że żołnierze brygady Świętokrzyskiej dopuszczali się fałszerstwa, ponieważ wystawiali dokumenty na papierach z nagłówkiem, że są armią krajową, więc w ten sposób chcieli też można powiedzieć podwójnie się uwiarygodnić nie byli nigdy częścią armii krajowej prawda więc, więc oni Amerykanów z innej strony wprowadzali głosuje strony Amerykanie nie bardzo wiedzieli, kto to jest czy można wierzyć czy nie no wszystko siedziało pod jurysdykcją gen. Pattona, który był zajadłym antykomunistą i jeżeli oni powiedzieli, że nie znoszą bolszewików prawda przed nimi uciekli tutaj do tej amerykańskiej strefy okupacyjnej to dla niego było jak należy przypuszczać zupełnie zrozumiałe UK natomiast nowy amerykański jednak dość szybko i politycy amerykańscy również zaczęli te informacje zbierać ostatecznie uznali, że brygada Świętokrzyska jest dla nich zbyt dużym obciążeniem po tym artykule elita era, którym wspomniałem nowość decyzja zapadła natychmiast Amerykanie zachowali się wobec żołnierzy brygady Świętokrzyskiej dość brutalnie to znaczy obiecali, że obiecali, że nie będą mogli się wycofać do Bawarii z bronią i reagują z pełnymi honorami, ale ich rozbroili de facto odebrali broń i nigdy się tej broni nie nie oddali co więcej, spodziewając się zapewne jakiś prób oporu w w tym dniu, kiedy miał miał nastąpi przemarsz do Bawarii skierowali do wioski, gdzie staną z stacjonowali żołnierze brygady samochody pancerne z pełnym uzbrojeniu także byli przygotowani na różne scenariusze co najmniej później oczywiście tych żołnierzy brygady przygarnęli mieli wobec nich zapewne też swoje plany to znaczy no co najmniej brali pod uwagę możliwość jego wykorzystania ich przypadku, gdyby wybuchu konflikt ze związkiem Radzieckim oczekiwana przez wielu trzecia wojna światowa atak, na którą liczyli zaś przecież przez jakiś przynajmniej czas żołnierze brygady którzy, którzy pozostawali w Bawarii, a co są właśnie jakiś oficjalnych upamiętnienia ach, skoro wam terminu kontrowersyjna to wydaje się najwyższe władze partyjne państwowe powinny się trzymać na kogoś na dystans tymczasem mamy upamiętnienia poprzednio ze strony premiera Mateusza Morawieckiego teraz ze strony prezydenta Andrzeja Dudy ja uważam te upamiętnienia w ogóle ten kult brygady Świętokrzyskiej za szkodliwe niepotrzebne uważam, że raczej powinniśmy szukać takich symboli takich wydarzeń w przyszłości którzy, która powodu pomagają budować pozytywny obraz oczywiście Polski i Polaków, ale które łączą ani dzielą tymczasem wybór brygady Świętokrzyskiej na taki można powiedzieć bohatera zbiorowego oporu czy walki w czasie drugiej wojny światowej nad nad wyraz moim zdaniem niefortunny, bo będzie siłą rzeczy tylko pogłębiał podziały, które istnieją nie tylko przecież wśród historyków, ale przez jeszcze wśród kombatantów i wśród opinii publicznej, ponieważ dla myślę większości Polaków jest nie do zaakceptowania fakt, aby czcić formację, która no mimo wszystko walczyła po stronie wroga tak tura, która nawiązała współpracę jeśli nie chcemy używać tego słowa, która na czym walczyła po stronie wroga to co najmniej współpracowała z Niemcami, a więc była formacją kolaboracyjny to nas wystawia w 1 szeregu z takimi krajami jak Łotwa, gdzie się prawda ci żołnierze łotewskiej formacji SS, dlatego że oni walczyli przeciwko przeciwko armii czerwonej to nie pomaga również w odbiorze międzynarodowy prof. Piotr Maciej Majewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego państwa mają goście bardzo dziękuję to ja dziękuję panu państ w informacje Radia TOK FM już za kilka minut po godzinie dwunastej po informacjach Roch Kowalski i popołudnie Radia TOK FM teraz zapraszam państwa na ten program za 3 minuty informację dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością czuwał Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA