REKLAMA

O książce "Narodziny Pigułki" z jej autorem oraz tłumaczem

Data emisji:
2019-08-09 21:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
37:58 min.
Udostępnij:

Hannie Zielińskiej udało się połączyć z Chicago, żeby porozmawiać z autorem "Narodzin pigułki" Jonathanem Eigiem, a do studia zaprosiła tłumacza książki Jana Dzierzgowskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM w piątkowym wieczorze Radia TOK FM poranny magazyn emancypantki dzisiaj temat wybitni emancypacyjne historii emancypacji będziemy rozmawiać o tym jak świat przyjął narodziny pigułki antykoncepcyjne, jaka to była rewolucja jak to się stało, w jakich okolicznościach, że pigułka została znaleziona przede mną książka narodziny pigułki Donatana Olga my będziemy rozmawiać o treści tej książki z Janem Dzierzgowski tłumaczem książki narodziny pigułki Rozwiń » ale zanim rozmowa z tłumaczem udało nam się porozmawiać z samym autorem połączyliśmy się z nim przez Skypea posłuchajmy co sam autor prac nad tą książką powiedział Solec to zacznijmy od różnicy pomiędzy kobiecością, a macierzyństwem właściwie od tego co mają wspólnego niezależność kobiet i efektywna antykoncepcji tej Fn kanon, a WEK tłumy, a w los, że przez wiele lat kobietami rządziła ich płodność i cykle reprodukcyjne w sposób, który powstrzymywał od walki czy rozwoju kariery ten prom przesyłaniem i kłamali PZP katem przesyłek jest ich, ponieważ nie były w stanie w pełni kontrolować, kiedy zajdą w ciąże nie kontrolował też w pełni swojego życia, a więc zdolność do kontroli płodności umożliwiła im uzyskanie większej władzy równości w małżeństwie czy w miejscu pracy wszystko to nastąpiło, kiedy kobiety zyskały możliwość kontrolowania własnego ciała o wydatkiem błędnej najwyższy Indie hrt ten człowiek bardziej z oka są one Stenka Bałut mail Father, kiedy myślimy o twórcach tabletek antykoncepcyjnych bohaterach swojej książki czy wiemy coś na temat ideologicznych pobudek którymi kierowali wideo czeka intensywny z komendy na willi cha jak i łazienką oni niespecjalnie kierowali się ideologiami interesowali się tym ze względu na wezwanie z ciałem opiekę to było raczej naukowe wyzwanie rajd rajdem przez 1 SA jeszcze tak interesowało ich to naukowo czy to jest możliwa będzie działać, a następnie sprawdzić czy staną się sławni bogaci dopiero później zdali sobie sprawę, że tabletki antykoncepcyjne mają potencjał, by zmienić świat życie kobiet tak drastyczny sposób początkowo byli ślepi na tę kwestię, zdobywając były Indie OKS są zatem 1960 roku amerykańska agencja żywności leków zatwierdzą używanie tabletek jako formę antykoncepcji Stanów zjednoczonych pojawiają się komentarze, że stworzenie tej tabletki jest tak ważne jak odkrycie ognia wpaja nam teraz pytanie jak wyglądała debata publiczna na temat tabletki w tamtych czasach czy słychać było Echo religii lub Echo innych ideologii tak jak słyszymy dziś jak wyglądała dyskusja o pigułce antykoncepcyjnej w mediach w 1960 roku i później z tej Lake and Greater Kolding tu brak skończą po najpierw festiwalu są płacone polskim 1960 poparcie dla tabletki antykoncepcyjnej było bardzo silne nawet wśród grup religijnych nie Bano się jej w środowiskach konserwatywnych bardziej postrzegano jako coś dobrego dla zdrowia publicznego dodatkowo pigułka była bardzo pożądane przez kobiety nie było tam wtedy jeszcze kwestie moralne to przyszło dopiero później kolejny Rempała 10 znane trakt, kiedy dokładnie start, a powiedziałbym, że upolitycznienie tabletki nie zaczęło się w stanach Zjednoczonych przed latami 80 Michałek, a co, dlaczego wtedy tylko SA byli wierzę, że politycy zdecydowali użyć tabletki, żeby zyskać głosy osób religijnych, zmieniając tabletkę antykoncepcyjną i aborcję przedmiot moralnego sporu zwrócili religijnych wyborców w stronę Republikanów to była po prostu strategia polityczna nie podyktowana kwestiami moralnymi przynajmniej początkowo w Polsce oka i soul cent tu Sęk w tytułach większym krańców Sajkowska zwykliśmy myśleć, że historia cyklicznie się powtarza mogłoby się wydawać, że właśnie mamy kolejną wariację w tej samej bitwy o prawa reprodukcyjne kobiet, ale to co mówi teraz oznacza, że być może aktualna bitwa jest nowa przynajmniej nie tak stara, by nam się wydawało kraj na maile i doniosła o not są o plan, a tej 1 z o izbę nastroju, a forma w UE między myślę, że zawsze musieliśmy się borykać z problemem braku równości kobiet kobiety przez wieki 1000 lat były traktowane, jakby ich pracą było rodzenie dzieci to był główny powód dla ich życia na ziemi ludzie myśleli w ten sposób przez długi czas to zmieniło się dramatycznie z powstaniem bezpiecznej skutecznej metody antykoncepcji myślę, że na świecie nadal jest wielu mężczyzn, którzy źle się czują mając do czynienia z prawdziwą równością de noszę odczuli kolej Balt jeśli chodzi o komfort mężczyzny w co myślisz o tabletkach antykoncepcyjnych dla mężczyzn Medyk przeszły przecież wszystkie medyczne testy są dostępne w sprzedaży w końcu, ale też są ekstremalnie niepopularne jak myślę skomentował moment SA jest zrzeszeniem MEN myślę, że to wstyd, że mężczyźni nie są bardziej otwarci na nowe formy antykoncepcji myślę, że problem polega na tym, że przez ostatnie 50 lat zachowywaliśmy się tak jakby odpowiedzialność za antykoncepcję spoczywała na kobiecie, a ponieważ tabletka działa tak skutecznie mężczyźni mogli ignorować kwestię zabezpieczania się co wytworzyło zły nawyk, który mówił mężczyznom, że nie muszą się w to włączać myślę, że to musi się zmienić tylko tak będzie sprawiedliwie jeśli mężczyźni też wezmą odpowiedzialność mętnej samobójstwa byłej do OFE, gdy myślisz, że za 10 czy 20 lat my jako kobiety mężczyźni będziemy mieć równy udział w antykoncepcję swej może to sobie wyobrazić Indoor skończyło, a on jest kreatywne realne nie wydaje mi się, aby coś mogło stać tak szybko mężczyźni są głęboko osadzeni w tym przyzwyczajeniu i zmiana tego będzie bardzo trudna i będzie to wymagało produktów, które mają tylko kilka skutków ubocznych mężczyźni nie są w stanie przyjąć teraz tylu możliwych skutków ubocznych razem z odpowiedzialnością LPEC, a LOK Jarosław cyber wojnę młotków oraz swoich odkryć o historii pigułki antykoncepcyjnej najbardziej zaskoczyło podczas pisania książki, a efekt jest państwem i USD ile dobre myślę, że najbardziej zaskakujące było to że, gdy w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych dwudziestego wieku antykoncepcja była zakazana w stanach Zjednoczonych te 4 osoby były w stanie stworzyć coś tak wspaniałego to nie powinno się zdarzyć dali nam pigułkę antykoncepcyjną bez wsparcia rządu uniwersytetów czy korporacji tylko pokazuje, że ludzie, którzy wierzą w jakąś sprawę mogą naprawdę zmienić świata, czyli część euro 2 Sing IT czy fakt, gdy wejdzie o mail i on myśli, że fakt, że wszyscy oni byli mężczyznami zależy wyłącznie od tego, że działo się to w latach 60 to, dlatego że w tym czasie kobiety nie były mile widziane przy pracy w laboratoriach na uniwersytetach i Uniwersytet im science Laboratories deszcz i każdy znał Polskę wodery i Mn racja przez to, że nie było skutecznej antykoncepcji tylko kilku kobietom udało się zrobić karierę naukową na uniwersytetach dlatego właśnie mężczyźni kierowali tym projektem dlatego kobiety były fatalnie traktowany podczas prac sam fakt, że testowano pigułkę na kobietach ze slamsów Portoryko bez zgody, że traktowano je niczym króliki doświadczalne wszystko co się stało, dlatego że tak mało kobiet było zaangażowanych w tworzenie pigułki weryfikujemy, bo ten proces Łoś to teoria, że to był prawdziwy cud socjologicznym czy możemy odpowiedzialnie powiedzieć, że pigułka antykoncepcyjna zrewolucjonizowała seksualność kobiet, jakie było sedno tej rewolucji mówi Wołoszyn ja tak myślę, że pigułka była Iskrą, która wznieciła rewolucję nie tylko zmieniające życie kobiet, ale mężczyzny również zmieniliśmy podejście do seksu do małżeństwa zaczęliśmy myśleć o swoich rodzicach jako równych osoba ich okazało się, że kobiety są w stanie zarobić na rodzinę i rozwijać karierę tak samo jak mężczyźni wszystko co się zmieniło, ale rewolucja seksualna w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych nie wydarzyła się bez pigułki antykoncepcyjnej, a teraz doświadczamy gwałtownego sprzeciwu ze strony konserwatystów moralnej paniki na temat antykoncepcji na mały płatne są sam Hajdo Beck Slash z akt teraz doświadczamy gwałtownego sprzeciwu ze strony konserwatystów moralnej paniki na temat antykoncepcji myślisz, że postęp naukowy w kierunku zdrowia reprodukcyjnego kobieta jest zagrożony reprodukcji chaos i rezydenci, a większy deszcz la myślę, że nadal prowadzone są świetne badania czynione są postępy w kwestii zdrowia reprodukcyjnego, ale przez polityczne obawy oraz konserwatywny punkt widzenia części polityków ograniczone są refundację do biednych społeczność nie dociera wystarczająca ilość wiedzy na temat antykoncepcji natomiast najbardziej potrzebne to moja wielka obawa, że politycy wchodzą w drogę służbie zdrowia i kładą łapę na prawach kobiet autorskie były dziełem władz Bałut van Dijk ba czy fajna jeśli chodzi o wsparcie finansowe w oczy w historii pigułki antykoncepcyjne zdarzyło się, że była ona dostępna tylko dla kobiet wystarczająco bogatych wystarczająco wyedukowanych mieszkańców dużych miastach milicję, gdy pił on formę ulicznej na etykiecie wina w Local IT in x Series, by było prawo my z tym jest prawem błędy po zęby to był nadal jest problem, kiedy wymyślono pigułkę zakładano, że to będzie coś co będzie działać i pomagać w biedniejszych społecznościach, ale tak się nie stało, ponieważ była relatywnie droga sukcesem zaczęło jej używać kobiety z klasy średniej wyższej, kontrolując wielkość rodziny i czas, kiedy zachodziły w ciążę, ale nie zadziałało to tak dobrze w 1 części społeczeństwa, bo dostęp był znacznie utrudnione borykamy się z tym do dziś akces władzy bez zgody and Still Very sił, a wręcz Liwiusz wiele czytałam recenzję swej książki w największych amerykańskich gazetach jak z perspektywy twojej autora książka odebrano co ta książka znaczy dla Amerykanów min znał for American, a dźwięk do Baku złe Rosji do najmniej książka została dobrze odebrana i myślę, że powodem tego było przypomnienie, że świat przed wynalazkiem skutecznej antykoncepcji był niebezpiecznym miejscem dla kobiet na wiele sposobów ich nie było to wcale tak dawno jeśli cofniemy się do tamtych czasów odbierzemy antykoncepcja wraz z nią wolność moja książka pokazała, że wynalezienie pigułki zmieniło świat i powinniśmy dalej przeć naprzód pamiętając, że zaostrzenie praw ograniczających wolność kobiet nie jest sposobem w jaki demokracja powinna działać na chwilę moment jest jest znana złej makro jest po stołek, a nie pracuje może nad kolejną książką na ten temat albo głębokim tekstem o prawach reprodukcyjnych AIDS, a teoria, bo pracuje teraz nad książką o Martinie też, że ciągu nie może, więc jest to ten sam okres i część tych samych problemów z ograniczeniem wolności, ale nie skupiam się jedynie na kobietach i pokaz dostaniemy dziękuję bardzo tego ja dziękuję jesteśmy po wysłuchaniu rozmowy z Jonathanem ITM autorem książki narodziny pigułki, a z nami studio jest tłumacz książki narodziny pigułki tłumacz angielskiego na Polski Jan Dzierzgowski dobry wieczór był wieczór i tym samym mamy komplet męskich ekspertów od kobiecej antykoncepcji najpierw mężczyzna autor książki teraz mężczyzna tłumacz książki jak się panu tłumaczyło tę wybitnie kobiecą historię miałem przyznam pewien niepokój związany z tym, że właśnie jako facet nie mam bezpośredniego doświadczenia z zażywania pigułki antykoncepcyjnej, ale z drugiej strony będzie w tym dostałem od wydawnictwa czarne propozycję przedmioty książkę przyjęli natychmiast też, ponieważ była naprawdę świetnie napisana w związku z tym było warsztatowe byłaby przyjemność zdecydowanie tak temat przyznam bardzo interesował bardziej interesowało podejście autora bardzo przypadł do gustu, więc musiałem się po prostu powiedzieć, że najlepiej będzie widać trybun i właśnie w tym polskiej perspektywy ciężko przetłumaczyć, aczkolwiek tak być może byłoby zręcznie, gdyby ktoś przetłumaczył tłumacz oraz oczywiście, że nie ma to dla nas znaczenia, bo tłumaczenie doskonałe książkę czyta świetnie temat zdecydowanie dotyczy ludzi po prostu oczywiście on bezpośrednio dotyczy kobieta tak naprawdę książka jest o tym, że historia wynalezienia antykoncepcji z historią naszej mentalności historii seksualności historią polityki, o ile rozmawialiśmy z autorem głównie o jego postawie poglądach to było głównie jego komentarze dotyczące kwestii związanych z historii antykoncepcji o tyle pan chciałby porozmawiać generalnie rzecz biorąc o historii zawartej w tej książce o tym co ta książka przybliża jest to fantastyczna sprawa pokazująca jak rzeczywiście wywrotową grupa kilkorga osób takich może być Auxerre outsiderów w swoich środowiskach dokonała jeszcze nie będą w pełni świadoma znaczenia swojego odkrycia rewolucji obyczajowej, zanim powiemy, kto jakich warunkach wspólnymi siłami, bo to był w pewnym sensie kolektyw sprowadził pigułka na ten padł powiedzmy o Stanach lat pięćdziesiątych, bo tam jest początek fabuły się zawiązuje tak zaczyna się książka historyczne tło społeczne obyczajowe, na którym to tyle nastąpiła rewolucja, jaka to była wówczas ta Ameryka była Ameryka, którą znamy najlepiej stary Lumet man ostatnio, które dla być może wielu słuchaczy i słuchaczy będzie świetnym punktem odniesienia generalizując to jest społeczeństwo, w którym panuje dość silne napięcie z 1 strony seks jak najbardziej stał się jego częścią i to społeczeństwo zdaje się z tego sprawę po pierwsze, wojna przynosi pewne rozluźnienie obyczajów mężczyźni są w Europie daleko od domu, gdzie mogą mieć rozmaitego rodzaju kontakty seksualne z kobietami ich partnerki dziewczyny narzeczone piszą im rozmaitego rodzaju listy, w których obiecują, że one nie zdaje sobie pewne rozkoszy, które czekają w domu w związku z tym jesteś pewien już taki jest napięcie ta jest już każde ten obecność seksu w korespondencji między żołnierzami partnerkami z drugiej strony Stanach w czasie wojny kobiety wchodzą na rynek pracy pracują w fabrykach, ponieważ mężczyźni chcą na froncie no i też kobiety mogą korzystać z korzystają z pewnego rodzaju liberalizacji kresie dokonuje też zaczynają mieć rozmaitego rodzaju kontakty seksualne też zaczynają więcej po prostu Super się dla nich istotniejsze z 1 strony, więc tak potem mężczyźni wracają wszystko wydaje się wracać do normy, a znam nastroje w kuchni i wiązanek kobiety ku z powrotem tak to oczywiście też się udaje myślę, że ta oczywiście pracujących kobiet jest bardzo niewielki współczynnik koloryzacji kobiet na poziomie wyższych jest bardzo niewielki bardzo natomiast niski jest wiek urodzenia pierwszego dziecka, bo to jest bodajże poniżej 2001 . roku życia w związku z tym tak z 1 strony wydaje się, że wszystko jest właśnie idealnie i grzecznie ręce na kołdrę natomiast z drugiej strony, że tak od pod pokrywką najbardziej możliwe, że po wojnie domaga się swoich praw bucha trochę tak poza tym przy rozmaitego rodzaju sytuacjach seks pojawia się, bo tematy związane z seksu seksualność uprawia się w przestrzeni publicznej tylko Ameryka jeszcze nie bardzo wie o nich mówić przykładem oczywiście pod nim seria bardzo głośne, w którym kim sej przeprowadzono już wiemy, że wątpliwe metodologicznie, ale przełomowe z tą pewnością badania, które po pierwsze, wynika, że wszyscy uprawiają seks, że praktycznie biorąc wszyscy się masturbują się praktycznie biorąc wysokie dochody zupełnie powszechne zjawisko również ukaże się z osobami tej samej płci do genetycznych to jest normy wszystko to po prostu należy do palety zachowań seksualnych Homo sapiens tak jest, ale dokonuje się społeczeństwa, które mówienie po raz o tym, rozmawiać nie potrafi nie ma świadomości tego co siedzi dokładnie dzieje jak to ma konsekwencje, jakiego rodzaju np. genderowe nierówności za tym wszystkim kryją no to jest ten kłopot, że właśnie to jest społeczeństwo w tym już dużo się dzieje już pojawia się wiele przestrzeni publicznej, ale jeszcze to społeczeństwo nie potrafi do końca także tego ogarnąć no i właśnie z tego społeczeństwa wyłania się pewna awangardowa forpoczta założycielka nieformalnej grupy, która potem przyniesie światu jak Prometeusz ogień pigułkę nie bez powodu zresztą porównuje do ognia, bo rzeczywiście porównania się pojawiały się ta pigułka jest takim skokiem cywilizacyjnym jak przeniesienie ognia jak odkrycie ognia przez człowieka no i by chciałabym, żebyśmy opowiedzieli trochę od tych osobach, bo to jest bardzo ciekawe inicjatorką projektu była Margaret Sanger feministka aktywistka to dzisiaj te terminy może bardziej pasują może wtedy na określanie wojowniczka oprawa kobiet założycielka pierwszej nielegalnej kliniki planowania rodziny ona bardzo przypomina Irena Krzywicka zresztą Irena Krzywicka w duecie bowiem Zielińskim trochę podobny klimat w Polsce wprowadzali co ta czwórka, której zaraz powiemy, ale jeszcze, pozostając przy Margaret to jest ciekawe, że od niej zresztą zaczyna się książka, że ona jest opisana jako pierwszy zdaniu była starą kobietą, która uwielbiała sekcji od 40 lat próbowała go ulepszyć mówimy o 50 tym roku kobieta, która uwielbiała seks to już jest zburzenie pewnego mitu tak stara kobieta, która uwielbia seks od 40 lat próbowała go ulepszyć w tym 1 zdaniu wóz pełna rewolucja, kiedy ona zaczęła uwielbiać ten seks przed wojną 12 przed pierwszą wojną dokładnie jest rzeczywiście inną kwestią, której tutaj nie poruszymy dotyczące społeczeństwa Ameryki lat 50 tego, że to społeczeństwo też pewną historię i że rozmaitego rodzaju radykalne często lewicowe idee w tym społeczeństwie miały wcześniej swoje momenty prawdy o swoje momenty głosu to jest np. właśnie ten czas, w którym kształtują się losy Margaret Sanger i polityka, która dokładnie przypada na los na okres około 50 minut przed wojną światową, gdy właśnie ta lewicowa alternatywa Awangarda w Ameryce bardzo silna i one stratę, że bez Graś ma kartę i w ogóle po prostu zmiotła historia wszystkie idee i ruchy, ale Margaret Sanger jest tutaj przedstawiona w książce inicjatorka projektu co to znaczy jest dość specyficzna tu Sander rzeczywiście przez bardzo bardzo wiele lat jest pionierką kontroli urodzeń w stanach Zjednoczonych jest też autorką tego terminu co jest niezwykle istotne jest też jest osobą, która odpowiada za to, że kwestia antykoncepcji staje się kwestia z zakresu zdrowia publicznego to jest jej nie prywatnym wątpliwą tajemnicą nie była to wtedy tajemnicą i też nie kwestią explicite wyzwolenia kobiet albo seksualnego wyzwolenia kobiet, owszem, Sanger od początku na tym bardzo zależy no wiadomo tak powiedziała, dlaczego on, ale też nie tylko ze względu na swoje własne dość bogate życie osobiste natomiast głównie ze względu na to, że w latach dwudziestych nas tych dwudziestego wieku jako pielęgniarka pracuje na Manhattanie, który wówczas dzielnicą biedoty i dokładnie widzi, jakie są skutki braku dostępności antykoncepcji widzi kobiet, które wielokrotnie Zachodu wciąż nie mają w żaden sposób jak tego uniknąć albo często padają szans decydują się na prostytucję, ale na drogach nawet niekoniecznie orzeczeniu z generalną często ich mężowie zmuszają je raczej czysto eks męża oznacza ryzyko zajścia w ciążę, jeżeli coś jest problemem to problemem jest to, że decydują się na dokonywanie aborcji domowymi metodami czy nie biernej dla nie był dla zdrowia, ale wtedy to zdecydowanie również dla życia no, więc właśnie sądy zaczyna jako osoba, która chce przedstawiać antykoncepcji jako kwestii wyzwolenia kobiet potem częściowo, żeby większe poparcie dla tej sprawy zyskać przedstawia jako kwestii z zakresu zdrowia publicznego to rzeczywiście chwyta lekarze i do zasady sądy zaczynają przyznawać prawo do prowadzenia klinik, w których wydaje się środki antykoncepcyjne rzeczywiście amerykańskie społeczeństwo urzędów rangi antykoncepcyjne, czyli co prezerwatywy prezerwatywy kaptur ci naszej cover fragment rozmaitego rodzaju żele rozmaitego rodzaju pianki również gruszki do irygacji wszystko to są metody mało skuteczna często wymagające interwencji lekarskiej bądź recepty w związku z tym bardzo też kłopotliwe po pierwsze, żeby dostać po drugie, żeby odpowiednio się tym posługiwać bardzo często jest to też rzeczy wymagające jakiegoś rodzaju zgody mężczyzny albo udziału mężczyzny prezerwatywa to oczywiście prawda tutaj się bez pytań nie uda natomiast we wszystkich wypadkach tych środków, które dostępne mówi w latach dwudziestych trzydziestych mężczyzna partner też ma świadomość kobieta stosuje antykoncepcji przeważnie albo mówię to bardzo kłopotliwe bardzo też skuteczne środki, ale rzeczywiście Sanger sprawia, że antykoncepcja kontrola urodzeń, a wchodzi do politycznego ministra machina ruszyła do tej karuzeli w pewnym momencie wsiada kolejna kobieta casus mat ma komik, która jako osoba wykształcona jako 1 z pierwszych absolwentek MIP głosi z kolei taką ideę to jest idee fixe, że właściwie uwolnienie kobiet od przymusu rozpad nowego wręcz ona w ten sposób to określa jest szansą na rozwój intelektualny zawodowy emancypację i bardzo zależało na tym, żeby uwolnić kobiety od tego wyroku jaki jest przymusowe macierzyństwo czy wręcz mówią o tym, że właśnie antykoncepcja skuteczne pozwoliłaby odmienić bieg historii i ten wyrok roli zwierzęcia rozbudowę bardzo była w tym ostra, ale jednocześnie co ciekawe była 1 z najbogatszych wówczas kobiet na świecie teraz ma wsiadł do tej karuzeli w roli dobrej wróżki z dworem złota tak właściwie, uprzedzając trochę każdy z bohaterów każdy z czwórki bohaterów Olga też taka postać, która ma inny z pomocy w związku z tym jest Angel, które aktywistki kół jest McCormick, które to nieprawdopodobnie bogatą osobą co zawdzięcza bardzo nieszczęśliwe małżeństwo z dziedzicem fortuny zrobionej na sprzęcie rolniczym o dziwo, a potem do tego jeszcze do dobrego dopingu jest naukowcem i rok, które z lekarzem, który teraz pogoda dla widzów w tym kornik przez większą część życia opiekuje się swoim mężem, który wciąż wydaje pieniądze na organizowaniu plik swojemu mężowi, który jest dziedzica olbrzymiej fortuny i jakim chorym na bardzo zaawansowaną schizofrenię tak naprawdę oprócz organizowania opieki makro grzecznie zajmuje się najpier w kwestią zapewnienia kobietom prawa głosu prawa wyborczego potem faktycznie wchodzi również kwestie, o których rozmawiamy to znaczy kwestie związane z planowaniem rodziny dokładnie, dlatego że chce ustrzec kobiety przed skazaniem na wyłącznie los żon matek też zapewnić im większe szanse rozwoju większe szanse życiowe nota teraz zapraszamy mężczyzn na tę karuzelę właśnie Gregory Pinkus to z nim spotyka się Margaret Sanger to z nim tworzy ten duet, który napędza całą czwórkę niezwykły naukowiec taki typ po prostu filmowy szalonego outsidera z laboratorium wizjoner ekspert do rozmnażania ssaków oczywiście odpowiednią rysą na życiorysie naukowiec z Harvardu, ale wydalony z tego Harvardu, więc kolejna osoba gdzieś jakiegoś marginesu w swoim środowisku Zbigniew Sęk w środowisku i znowu wydalony za zajmowanie się nogami za chwilę 14 jedno, gdzie po niej mówić o tym, że zwierzęta rozmnażają lata słyszał o wydaje się, że nawet na Harvardzie nawet w latach trzydziestych, by uszło problem polega na tym odcinku jest pionierem metody, która z czasem zapewni nam zapłodnienie in vitro w związku z tym, kiedy w latach trzydziestych na Harvardzie udaje mu się upraszczając uzyskać kurnika in vitro pojawiają się rozmaitego rodzaju obawy, że to po prostu za chwilę naukowcy doprowadzą do jakich straszliwych zmian będzie musiał ustąpić z nieba potop zerwać właściwie tak albo generalizując pojawi się nowy potwór Frankensteina stworzony w laboratorium w związku z tym rzeczywiście Pinkus z Harvardu wylatuje ale, ponieważ jest geniuszem w każdej zamienił się uważać w związku z tym nie zamierza poza wykonaniem tej funkcji tak nie zamierza absolutnie pozwolić, żeby zwolnienie z uczelni pozbawiło świat jego talentu i będzie później sam zakłada swoją własną fundację rzeczą bezprecedensową też w sumie wspaniałą, ponieważ zakładają w miasteczku w Massachusetts dzięki dużym stopniu datkom od obywateli tego miasteczka od robotników z tamtejszych fabryk od tamtejszych kupców przedsiębiorców oczywiście Polska też rozmaitego rodzaju granty prowadzi przy wszelkie badania jak tylko się doprowadzić, lecz zostaje niezależnym naukowcem co on między robotnikom trzymam się zajmuje bardzo często tak bardzo jest naukowcem tu też kładzie nacisk na to, żeby po pierwsze jego praca miała jakiegoś rodzaju publiczne skutkiem zmieniała świat bardzo na tym zależy, żeby w, jaki sposób odcisnąć swoje piętno na ludzkości cywilizacji, ale też fizycznie bardzo zależy na takiej publicity co też wtedy jeszcze nie jest tak oczywistą rzeczą po części też dlatego wylatuje z Harvardu, że nie tylko hoduje osiąga Kulika in vitro, ale wtedy opłata tym dziennikarzom to jest zdecydowanie problem zawsze takie akceptowalnych dla Uniwersytetu Harvarda, więc rzeczywiście Pinkus jest outsiderem wybitnym outsiderem rzeczywiście jest osobą, która za bardzo małe pieniądze jest w stanie robić bardzo ciekawe rzeczy nie jest pasjonatem też potrafi wokół siebie takich pasjonatów gromadzić w związku z tym z 1 strony nie ma nic do stracenia tak naprawdę, a z drugiej strony, kiedy Margaret Sanger zwraca się do niego z pytaniem czy dałoby się zrobić pigułkę właśnie tu wybudować środek antykoncepcyjny, który będzie mógł zaś zażywane przez kobiety bez wiedzy partnera zupełnie ich własne inicjatywy tylko przez same tylko dla nich samych banków analizuje skuszona w sumie spróbuje tak on identyfikuje problem chodzi o pewnego rodzaju manipulacji owulację i zaczyna eksperymentować na zwierzętach i o dziwo, udaje muszę być albo nie sądzi tu akurat już powinien się pani prezes biolog nie mam zbyt wcześnie biologicznego, ale faktycznie tę książkę, a jak ma się wrażenie, że abstrahując od tego, że pigułka trafia na idealny moment społeczny i został pewność, gdyby tylko społeczny to by po prostu nie było albo nie pojawiłby się nie pojawiłaby się wtedy też trudno się oprzeć wrażeniu, że pewne czynniki natury biologicznej też swoje my mieliśmy szczęście, że ze świata dostał choćby, dlatego że okazuje się po pierwsze, eksperymentach, że progesteron, który będzie głównym składnikiem pigułki lepiej działa na Kulig, jeżeli podawany doustnie w formie zastrzyku prawda wyobraźmy sobie, że np. było odwrotnie, żeby skorzystać z jego właściwości i przenosić to na praktykę na antykoncepcję może kobieta musiała sobie codziennie robi zastrzyk gabinet oraz jakiś czas sprawdzianu z tą pewnością ograniczałoby to skuteczność to jest po pierwsze, okazuje się właśnie, że działanie doustne progesteronu jest najskuteczniejsze po drugie, akurat w tym samym czasie czy krótko wcześniej udaje się osiągnąć syntetyczny progesteron nagle hormon, który byłby strasznie strasznie drogi jest łatwo dostępne firmy farmaceutyczne mogą bez trudu wyprodukować udostępnić do badań w związku z tym Pinkus rzeczywiście tak naprawdę przypomina sobie pewien artykuł, w którym przypadkiem ktoś kiedyś w latach trzydziestych badał w jaki sposób podawania progesteronu kroniką działa dochodzi do wniosku, że być może uda się dzięki temu właśnie wpłynąć na proces regulacji być może da się dzięki temu sprawić, że organizm kobiety nie będzie w stanie przyjąć Piwnika obniżeniem dojdzie do zapłodnienia na rzecz zaczyna eksperymenty w tym kierunku rzeczywiście dość szybko eksperyment na zwierzętach okazują się, iż w całkiem dobrą stronę jak mówiono w dużym stopniu właśnie dzięki temu taki pan szczęśliwym przypadkom natury biologicznej i technologiczne tak i to on, mimo że wymienione w trzeciej kolejności jest w gruncie rzeczy funkcjonuje w przestrzeni publicznej czy historyczne jak właśnie ten geniusz wynalazca, ale jest jeszcze 1 szalony człowiek w tym towarzystwie dr John rock taki trochę gola trochę taki amant hollywoodzki szanowany lekarz ginekolog, ale też co naprawdę dodaje szaleństwa tej metodzie gorliwy katolik, który do końca życia miał nadzieję, że Watykan zrehabilituje się w temacie pigułki nie będzie grzmiał i potępiał, ale jednak zaakceptuje piłkę czekał na to czekał czekał nie doczekał się czasami rzucał takie sformułowanie, że wiara jest marną uczono no i mimo wszystko pozostał wierny swej religii, jaka była jego rola w tym kwartecie właśnie, gdybyśmy znowu wracają do metafory twórczego superbohaterów chcieli ich tak przedstawia to John rock też dokładnie taki amerykański stek kap. Ameryka tego kwartetu zresztą samo nazwisko prawdę powiedziała, że doskonale na to wskazuje rzeczywiście w pewnym momencie po pierwsze, broni się potrzeba, żeby w pracach brał udział również lek. Pinkus lekarzem nie jest jest biologiem po drugie, rodzi się potrzeba, żeby mówiąc dość brutalnie był to ktoś taki bardzo miejsca mowy, żeby nie była to osoba pochodzenia żydowskiego, chociaż sporo wybitnie ginekologów, którzy są rozważania te współpracują z amerykańską federacją planowania rodziny to zostać podjęta decyzja, że lepiej, żeby wrócić do roku, mimo że jest katolikiem i mimo że to jest dość niepewnym, a może właśnie to był dobry ruch właśnie, dlatego że jest katolikiem kazał służbie zły ruch okazał się tanie lokale Mary Angel, która przedstawiciele kościoła na pieńku kości jeszcze bardziej z nią na pieńku miał bardzo dużo nieufności podejrzeń, bo bała się rok będzie sabotował badania, że będzie zbyt zachowawczy no także w jaki sposób ten projekt utrudni natomiast dokładnie chodzi tak oto, żeby pokazać osoby, które bardzo łatwo do zaakceptowania dla miejskiemu jako też uczestnika tego procesu jako osoby, która będzie go legitymizować na te przede wszystkim rok jest wybitnym lekarzem jest osobą, która od bardzo bardzo wielu lat prowadzi praktykę lekarską w Bostonie pomaga kobietom, które chcą zaś wciąż jesteś lekarzem, który ma niezwykłą empatię dla swoich pacjentek rzeczywiście bardzo dużo poświęca i tak naprawdę, kiedy rozmawiamy o jego katolicyzmie i o jego wieża można powiedzieć, że w sumie tak jak jest na drugim miejscu rzecz bardzo gorliwym katolikiem, ale jeszcze bardziej gorliwym lekarzem bardziej godziwym lekarzem dochodzi do wniosku, że po prostu wszystko to co widzi w swojej praktyce willi swej pracy na przestrzeni lat jest jednak dużo ważniejsze niż zasady wiary i że liczy w związku z tym na to, że kościół, który jak uważa też jest zbudowany na miłosierdziu i empatii będzie później to dostrzeże dostrzeże to co dostrzegł pracując przez wiele lat z kobietami które, którym pomaga zaś wciąż mamy zatem całą czwórkę każda z tych osób to jest zdecydowanie indywidualność silna osobowość teraz biorąc pod uwagę to właśnie tło społeczne obyczajowe jak to możliwe, że ta czwórka w ogóle zadziałała i współpracowała na czym polegało to ich współdziałanie, bo przecież to zdecydowanie musiało być absolutnie wywrotową nie było wzorców do działania takich kolektywu rewolucyjnych wyobrażam sobie, że też ten skład mieszanej płci i każe refren była kobieta nie mężczyzna, że to wszystko miało wpływ na to, że była to zupełnie absolutnie nietypowa grupa na czym polega współpraca jako funkcjonowali po pierwsze, ekscentryczny mają do siebie, że jakoś się ewidentnie dobrze współpracuje po drugie trzeba powiedzieć, że to nie jest tak, że nic cały czas siedzą w 1 pokoju palą papierosy i robią kolejne eksperymenty podają kolejny został, ale z drugiej strony też nie wymieniają SMS-ów nie mają grupy na mediach społecznościowych ani też w Górniku też z gazety drugi element sukcesu tak naprawdę czy oni rzeczywiście Sanger i komik od czasu do czasu korespondent bardzo prawdą jest korespondencja od czasu do czasu odwiedzają Pinkus SA w jego laboratorium albo on odwiedza Katie McCormick ich rezydencji i zdaje sprawozdanie to nie jest tak jak wypiliśmy McCormick jest osobą, która ma wykształcenie biologiczne i też przez lata opiekowanie się chorym mężem bardzo się cały czas dokształca w związku z tym, że jest dla niego pewne, choć rozmowy, ale też jednocześnie na dziś jako osoby, która będzie finansowała raczej te badania, więc tak więc, jakby jest z 1 strony cały czas komunikacja nadzór z drugiej strony Pinkus ma olbrzymią swobodę doktora ten rok po części pewnie pacjentki po drugie to hamuje Pinkus, ponieważ jest jednak osobą bardziej wstrzemięźliwe i właśnie taką osobą, która bardziej doświadczona w pracę z żywymi ludźmi, którzy muszą w tych testach klinicznych napis uczestniczyć, a potem będą musiały będą musieli stosować pigułkę w związku z tym to jest to co nasi rok, ale generalnie jestem tak taka idealna sytuacja, w której z 1 strony są na tyle ekscentryczni, żeby tolerować sytuacji, która mocno odbiega od normy, a z drugiej strony mają też na tyle dużo swobody na tyle dużo dystansu od siebie nawzajem, że jeśli ZUS cały czas na głowie nie ma jakichś napięć, które być może związały, gdy wynika, kto być może się pojawiły, gdyby posadzić wszystkich w 1 pokoju, gdyby musieli na tym oczywiście pracować cały czas razem no i dzięki tej pracy dzięki tej karuzeli nastąpiła rewolucja obyczajowa co się działo potem no to możemy obserwować studiując historię kulturę bardzo ciekawy pojawiają się też takie niuanse aspekty historyczne mówiące o książce pokazujące np. paradoksalną rolę kościoła w rozpropagowaniu pigułki, kiedy księża grzmieli z ambon na samym początku jeszcze w trakcie eksperymentów, że to absolutnie grzeszny wynalazek no to następnego dnia podpora dniami ustawowo ustawiały się kolejki kobiet drodzy państwo mamy na państwa egzemplarze książki narodziny pigułki autorstwa Natana Olga książki mówiącej o historii absolutnie wyjątkowego lekarstwa wyjątkowego nawet tak bardzo, że właściwie funkcjonuje jako najem jako pigułka wszyscy wiemy, o co chodzi to nie jest żadna aspiryna czy cokolwiek innego, która ma swoją konkretną specyficzną nazwę to jest pigułka jedyna taka w swoim rodzaju, a już bardzo dziękuję za opowieść o Ameryce lat pięćdziesiątych i wynalazkach pigułki naszym gościem w tej części wieczoru był Jan Dzierzgowski tłumacz książki na rodzinę pigułki dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA