REKLAMA

Zaawansowany rak płuc – nowe możliwości leczenia

Data emisji:
2019-08-10 16:00
Audycja:
U TOKtora
Prowadzący:
Czas trwania:
41:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Ewa Podolska sobota niedziela o godzinie szesnastej programy z cyklu u doktora, ale korzystają z tego, że już właśnie jestem imam w studio ma głos od razu powiem co będzie później o dziewiętnastej blok zielono mi w pierwsze godziny tego bloku wrócimy wrócimy do owej nieszczęsnej ustawy nazywanej czasami smród plus, ale tam nie tylko o to chodzi nie tylko chodzi o to, że nie będą mogli być stroną w postępowaniu jeśli chodzi o zgodę na wy dawania na Rozwiń » wydawanie inwestycji, które potencjalnie bardzo powojenne środowisko mieszkańcy sąsiedzi nawet takiej inwestycji chodzi także różne inne sprawy no wydaje się, że po sprawie w tym sensie, że droga procedury cały Sejm Senat już przeszło dokładnie powiemy o jakieś aspekty ważne chodzi pogarszające absolutnie sytuacje ochrony przyrody w Polsce o godzinie dwudziestej moim gościem będzie starosta rybnicki bardzo mnie zaskoczyło pozytywnie to, że starosta, kiedy zdecydował się przestać podpisywać od tak co przyniosą jego pracownicy wydziału ochrony środowiska decyzje dotyczące wycinki drze w i postanowił sam zostać inspektorem, że tak, by znać na tym czy rzeczywiście, że to musi być wycięty czy może zostać o godzinie dwudziestej pierwszej zapraszam państwa na program, który miały, który miał premierę kilka lat temu, a mianowicie sierpień powstanie warszawskie rzeź woli rozmawiać w tym programie z panem Wiesławem kępińskim, który jako chłopak jedenastoletni cudem właściwie o tym, będziemy rozmawiać uratował się w momencie, gdy Niemcy rozstrzeliwali 60 osób w tym jego rodziny program z Wiesławem kępińskim z cyklu Opowiedz mi swoją historię program o dr dzisiaj rozmawiamy o raku płuc, a moim gościem jest pan dr Adam Płużański dzień dobry dzień dobry z kliniki nowotworów płuca i klatki piersiowej w centrum Onkologii w Warszawie słowo rak płuc budzi emocje budzi strach mamy takie poczucie myślę, że reprezentuję wiele osób, które pojęcie rak płuc spostrzegają jako wyrok pani redaktor oczywiście jako 1 z zasady najczęstsza choroba nowotworowa w Polsce i na świecie najczęstsza na czele są 2 pierwsza przyczyna zgonu z powodu nowotworów złośliwych to właśnie brak poza to jednak pierwsi larum kinomani znają, jeżeli tak grube zarówno mężczyzn, jaki od jakiegoś czasu także u kobiet zgony z powodu raka płuca są u kobiet częstsze niż z powodu raka piersi wynika to jak można się domyślić palenia papierosów coraz więcej kobiet pali to ma swoje odzwierciedlenie także umieralności na ten typ nowotworu u mężczyzn trochę spada umiera z powodu raka płuca, ale nadal jest to główna przyczyna zgonu także w grupie mężczyzn oczywiście związane jest to z paleniem papierosów, a co pan odpowiada takie 2 stwierdzenia pierwsze, a mój dziadek palił papierosy codziennie 1520 i więcej sztuk i dożył dziewięćdziesiątki to jest jedno stwierdzenie drugie takie znam kogoś, kto nie palił zachorował na raka płuc zmarł oczywiście corocznie mamy około 20  000 nowych przypadków nowych zachorowań na raka płuca i spośród tych 20  000 niemal 90 % osób to są osoby, które palił papierosy czy spośród 20  00018  000 osób to są osoby, które paliły papierosy oczywiście jest grupa pań uczelnie natomiast grupa 10 % około 2 tysięcy chorych, którzy można powiedzieć, że nie palili czynnie, ale tutaj w tej grupie na pewno czynnikami rakotwórczymi jest bierne palenie plus dodatkowe czynniki środowiskowe z drugiej strony na odpowiedź na to pytanie, że mój dziadek oddalił 80 lat i nie zagrał na raka płuca, niemniej jednak palenie papierosów około 50 krotnie zwiększa ryzyko wystąpienia raka płuca i to jest potwierdzone to były badania na dużych grupach osób tak Epidemiologicznej Atmoterm ewidentnie widać umieralności o tym co zaczęliśmy rozmowę u kobiet, które Radom ten jest także zaczyna palenie i z za chwilę może się rozwinąć rak płuca średnia wieku, który rozpoznaje raka płuca też rząd 58 lat, czyli to są osoby, które paliły wiele wiele lat widzimy, że kobiety, które więcej zaczęły palić w latach osiemdziesiątych siedemdziesiątych osiemdziesiątych w tej chwili faktycznie jest krzywa wzrostowa na krzywych umiera na okres moich studiów wtedy waliło dla mnie tamtej grupy na papieroska dokładnie i to rzeczywiście niestety to widać to widać jeśli chodzi o umieraniu spod raka płuca u kobiet natomiast sodę i 20 lat trochę mniej mężczyzn pali rzeczywiście jak spojrzeć na tendencje i krzywe umiera z powodu raka płuca to co jest powoli powoli wielka niema się wzrostu mężczyzna nadal zgony spod raka płuca są bardzo częste i stanowią trakt ponad połowę wszystkich do rozpoczął od złośliwych mężczyzn kiedyś były takie obowiązkowe prześwietlenia płuc było to właśnie zaczynał pracę po roku pan pamięta chodziłam na takiej musiałam jakiegoś powodu pójść teraz tego nie ma i czy to jest także przez, gdyby wprowadzi obowiązkowy prześwietlenia prześwietlenia czy 1 rentgen to by oznaczało, że więcej nowotworów płuc zostanie wykryty wcześniej niestety rentgen nie jest takim idealnym czuła mnie słowom czułem badanie miał wtedy różnice kazali ICO wtedy zdjęcia mało rozkłada się później okazało, że tak specjalnie pomoc pomagają, choć wykrywalność gruźlicy zmieniono na inne rynki to polskim rynku gruźlica oczywiście nas w tej chwili wszystkie badania jeśli chodzi o wykorzystanie rentgena wskazują, że jakby wszystkich wszystkich zrobić prześwietlenie to niespecjalnie wpływa populacji nie, bo epidemiologia zajmuje, gdyby ujęcie populacyjne, żeby w całej populacji zmniejszyć związane z powodu dane od standardowego może inaczej koszt wydatek na to by te zdjęcia były robione nie przekłada się na zlecenie dla to być zatem tak bywa podatek, gdyby tak nagły koszty mają coraz nas, więc pod uwagę, że wykonanie zdjęcia przychylne jest bardzo jest drugą rzeczą tu wszyscy onkolodzy zwracają uwagę bardziej na moment, kiedy rzeczywiście warto pomyśleć o takie zwykłe prześwietlenie, czyli jak coś niepokojącego dzieje osoby osoby wiele lat palącej niespecyficzne zapalenia płuc, które nie mają po 12 antybiotyków wtedy na pewno warto zrobić prześwietlenie znaczeń specyficznych cesarz obecna zmiana nie specyfikuje zależy bez takiej wysokiej gorączki np. okres jesienno zimowy zapalenie płuc i 6830 czasem 39 stopni pacjent dostaje antybiotyk niespecjalnie pomaga mija tydzień drugi tydzień znowu ta gorączka troszkę ustępuje trochę się pojawia objawy ze strony układu oddechowego nadal się utrzymują dostaje od lekarza rodzinnego drugi antybiotyk wtedy jest moment ceną warto jednak zrobić prześwietlenie zobaczyć czy coś niepokojącego się dzieje pan powiedział bardzo konkretne rzeczy, czyli takie czy zapalenie płuc, jakie jeszcze inne objawy n p . czy taka poranne pokasływania zwany kasę palacz, ale myśleć tak, że tak, ale sobie tak kas lekarz rano przez lata to teraz jako miałby poznać nagle ten gaz stał się inny osadza się staje czasami tak jest pacjenci z mężem Kasia się nieco zmienił charakter każdej co się zmieni pamiętajmy to są osoby często jak wspomniałem po dziesiątym rok życia palące wiele wiele lat, ale cierpią z powodu innych chorób chorób układu krążenia przewlekłego zapalenia oskrzeli sąd kaszel utrzymuje się tych osób bardzo długo później mówią rzeczywiście się z nimi rozmów z pacjentem rozmawia faktycznie ten kaszel przez jakieś trzy-cztery tygodnie był jakiś troszkę inny, ale to nie wróciło żadnej mojej uwagi myślę, że bardziej wartościowe jest zwrócenie uwagi na uwagi na to, żeby oczywiście w momencie, kiedy są niepokojące objawy te infekcje nie nie mijające po lekach krwioplucie, czyli podczas kaszlu, gdy się tego że, gdzie się twierdzi, że opozycja już, ale myślę, że nikt tego nie bagatelizuje widzieli dolegliwości bólowych z klatki piersiowej nie związane oczywiście z układem krążenia przekaż ludowości bólowe osób, które wiele lat paliły to są wskazania, żeby to zdjęcie przy prześwietlenie wykonać to niewiele kosztuje może rzeczywiście pomóc wykryć, że coś niepokojącego niepokojącego dzieje w roku to jest ten problem niestety to wczesne stadium choroby jest bardzo rzadko wykrywane i nie jest to faktycznie niczyja wina lekko nowotwory tak podstępny nie daje żadnych objawów wczesnym stadium zaawansowania często jest tak, że jeśli już są objawy to to jest choroba, która nie może być operowana natomiast operacyjne stadium raka płuca 0102. trend dotyczy około 20 % zapisu o tym co piątego przypadku i najczęściej to jest przypadkowo wykorzystywane podczas Maćka takich badań, jakie innego zabiegu Operacyjnego, gdzie hala jest prześledzenie rutyną wśród pani redaktor wspomniała i wtedy zwraca uwagę, że coś niepokojącego, że państwa rozmawiamy o reguł poza moim gościem jest pan dr Adam Płużański centrum Onkologii w Warszawie za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy która jesteśmy już z powrotem na antenie przypominam rozmawiamy o raku płuc, a moim gościem jest pan dr Adam Płużański z kliniki nowotworów płuca i klatki piersiowej w centrum Onkologii w Warszawie powiedział pan, że istnieje absolutnie potwierdzony związek między paleniem papierosów, a zwiększonym prawdopodobieństwem co znacznie, bo pan powiedział, że taka osoba pięciokrotnie pięćdziesięciokrotnie większe prawdopodobieństwo, że zachoruje nerek płuc niż chociażby, która nie palę nie paliłem, a co będzie tzw. papierosach no tego niestety nikt nie wie jeszcze Lecha za krótko zakładkę papierosy weszły do tak powszechnego użycia jeśli chodzi o związek z papierosami rakiem sama też zna na razie przedmiotem przedmiot mamy zapis badanie w tej chwili jakieś takie na dużych grupach prowadzone oczywiście stany Zjednoczone są takie badania natomiast nadal jest jeszcze krótki krótki czas żeby, żeby więcej, gdy biologicznym to znaczy nie stwierdzić, aczkolwiek wydaje się, że nie są takie bezpieczne jak się na początku wydawał się, że papierosy, kiedy w latach 3050 też prawda były promowane nota dla te zaś strony historię ustępy w całym cały zrobić cykl programów o tym jak to wyglądało, jakie za tym stały pieniądze jak firmy produkujące papierosy prawda tworzyły tę wizję, że element absolutnie niezbędnym w stylu życia pewnego seksu wszystkiego mocy i t d . ale wróćmy do raka płuc pan powiedział, że co piąta osoba ma wykrywane go raka płuc w takim stadium, że można go operować, czyli wyciąć tak tak tak wycina się i stosuje się jakieś leki niektóre sytuacje w zależności od tego, który to stopień zaawansowania 0102 . to już bardziej medyczne są działające chodzi o onkologię można stosować uzupełniające leczenie takie, które ma zmniejszyć ryzyko nawrotu choroby nawet po operacji raka płuca tym pierwszym stopniu zaawansowania w drugim nie można zagwarantować, że chorowanie nawrocie niestety bardzo często nawraca, aczkolwiek nawraca dlatego, bo widzieliście raka w 1 miejscu już przerzuty był dzień dzień nie można było z zobaczy zbadać zerwanej taki przebieg tego Platformę w pierwszym stopniu zaawansowania, gdzie i szansę uzyskania pięcioletnich przeżyć, bo to się w Onkologii bardzo często tak taki punkt jest porównujący różne metody leczenia ten odsetek oczywiście bardzo duży, ale jest grupa chorych, u której ta choroba nawraca być może właśnie, dlatego że gdzieś w organizmie są już komórki nowotworowe, których nie ma takich jeszcze metod, które mogły je na takim wczesnym etapie wykryć jak badany jest czy są przerzuty jak to jest badane przede wszystkim badaniami obrazowymi tomografia komputerowa każdego każdego pacjenta musimy określić dokładny stopień zaawansowania, żeby dobrać najlepszą metodę postępowania to, aby zabieg operacyjny czy chorobę już nieco bardziej zaawansowana, że zabieg operacyjny danej sytuacji nie wpłynie na rokowanie takiego pacjenta to przede wszystkim tomografia komputerowa klatki piersiowej odpowiednim odpowiednio duża należą do zajęć to narusza w niektórych sytuacjach wykonuje się też badanie pet-ct nie wszystkich pacjentów tylko chorych, których wiemy i podejrzewam, że możemy operować, czyli radykalnie leczyć bądź poddać tzw. jedno czasowej chemię radioterapię, czyli choroba jest zaawansowana w 1 miejscu, ale na tyle zaawansowana, że chirurg nie może radykalnie czy Całko całościowo usunąć albo ta operacja nie wpłynęłaby na poprawę powiedzmy przeżycia takiego pacjenta to jest taka grupa chorych za trzecim stopniu zaawansowania bez przerzutów, ale już poza możliwościami leczenia chirurgicznego no właśnie bez możliwości leczenia chirurgicznego 1 słowem pada określenie nowotwór nieoperacyjny tak to i te słowa te słowa dla wszystkich nas stać oznaczają wyrok jest kwestia taka nie operacyjny co znaczy nie mogą go zoperować mogą mu mam namyśli lekarzy przedłużać mu życie to, żeby ten stadion tzw . Starym miejscowego zaawansowania choroby, czyli chorować nie nie do zabiegu Operacyjnego, ale też nie ma odległych przerzutów i tymi są z miejscową zaawansowanej chorobie stadium trzecim też w tej chwili są możliwości terapeutyczne mówiące o umorzenie o wyleczeniu pacjenta, ale długotrwałym przeżyciu tzw. leczenie radykalne, czyli na równie skuteczne, jakby zaprawa takiego chorego to jest m. in. chemia radioterapia znaczy połączenie chemioterapii wraz z radioterapią, czyli naprawianiem pacjenta czy to jednocześnie czy też tzw . w ujęciu sekwencyjny, czyli że najpierw zaczyna się od chemioterapii, a potem stosuje naświetlania, a jeżeli mówimy teraz z wykorzystaniem sieci, bo Smile Stanów 544 ostatnim trzecim, a jeżeli są przerzuty to jest nią warstwa na czas rywalce bądź set w pewnych sytuacjach byt trzeci stopień był albo wcale ruszy powiedzmy generalnie są przerzuty odległe jest czwarty stopień zaawansowania i co wówczas czwartym stopniu zaawansowania do niedawna mieliśmy dużego wyboru mieliśmy albo chemioterapię i w zasadzie tylko włącznie chemioterapii od około działające już radioterapia nie działa w czwartym stopniu zaawansowania nie, bo radioterapia działa miejscowo zalodzone re znakomite leczenie miejscowe na równie skuteczny jak operacja no nie da się objąć całym polem 2 płuc, bo to jednocześnie, by się zniszczyło prawda oba w USA dlatego w czwartym stopniu zaawansowania, gdy są przerzuty odległe albo tak zlokalizowane, że nie ma możliwości zastosowania chemioterapii plus radioterapia to do niedawna była tylko właśnie chemioterapia, która miała bardzo dużą toksyczność, a jej skuteczności była bardzo umiarkowana jest umiarkowana no możemy tutaj mówić o wydłużeniu przeżycia poprawie jakości życia pacjenta od jakiegoś czasu wiemy, że w pewnej grupie chorych, których stwierdzi się w komórkach nowotworowych zmiany te molekularne pewne mutacja w komórkach nowotworowych podkreślam możemy zastosować znakomite leki, które nie mają działań niepożądanych takich jak chemioterapia są znacznie bardziej skuteczne wydłużają kilkukrotnie przeżycie chorych i druga grupa pacjentów to jest immunoterapia to, o czym mówi cały cały świat od kilku lat immunoterapia chorobie zaawansowanej daje dodatkowo około 202030 % chorych szansę może nie na wyleczenie, ale na rzeczywiście bardzo długie przeżycie w tej chwili nie jest niczym niezwykłym w naszej codziennej praktyce, że mamy pacjentów na czwartym stopniu zaawansowania, którzy żyją wiele lat znakomitym znakomitej jakości życia dzięki właśnie tym 2 metodą czy lekom ukierunkowanym regularnie lub pewna grupa pacjentów zaś dzięki zastosowaniu immunoterapii chodzi na terapię to nie do końca jeszcze wiemy więcej nie wiemy nie wiemy ale, toteż jest dość obiecująca metoda postępowania ale jakiego procenta osób stosuje się polskiemu terapie, bo ona jest refundowana czy nie tak w stadium w 2 tym samym choroba jest refundowana nie wszystkie leki tak jak nas na w Europie a, ale już jest coraz lepiej niż kilka lat temu mieliśmy można powiedzieć pustynie terapeutyczną myślę, że nowe metody terapeutyczne w tej chwili rzeczywiście nieco lepiej czy to dzięki refundacji leków ukierunkowanych molekularnych tych którzy, które możemy stosować danych leków celowanych czasami się potocznie mówi, gdy mamy znalezione wtedy założenia, ale plany wiemy jak jak na nie zadziałać dostosowanie tych leków rzeczywiście wpływa na kilku krotne wydłużenie przeżycia immunoterapia dodatkowo około 2030 % też powoduje, że chorzy żyją wiele lat znakomitej jakości problem natrafią taki, że nie do końca wiemy jak tych chorych wybrać 23 proc, która rzeczywiście odniesie korzyść z tej metody postępowania nakazuje nowa terapia czy immunoterapia może jest bywa w Polsce, gdzie indziej też stosowana w trzecim w trzecim stadium tak są są jest rejestracja 1 z leków trzecim stadium zaawansowania choroby miejscowo zaawansowanej właśnie jako dodatek do chemii radioterapia, której główną metodą postępowania w tej grupie pacjentów, ale dodatkowo zastosowania immunoterapii wydaje się, że w istotny z istotnym stopniu wpływa na wydłużenie czasu ewentualnego niepowodzenia leczenia i rzeczywiście przeżycia całkowitego tych w tej grupy chorych znowu nie wszystkich znowu pewnej populacji, które nie do końca możemy zidentyfikować, rozpoczynając leczenie, aby w moim z punktu widzenia dostępności krótko, bo bez bardzo często moi goście mówią o tym, lekarze, że pewne leki są niedostępne ciągle u nas z porównania prawda, że należy w krajach dawnej zwanych demoludów, że już są, bo są refundowane u nas nie jak wygląda tak sprawa jeśli idzie o leczenie raka płuc, choć nowe leki ukierunkowane są regularnie większość jest już dostępna w podobnych skazanych jak w Europie podobny, ale nie wszystkie jeszcze, choć immunoterapia choroby zaawansowanej znacznie lepiej niż było nadal nie mamy jeszcze kilku możliwości terapeutycznych jak w Europie na trzecim stopniu zaawansowania w tej chwili jeszcze immunoterapia jest nie jest refundowana pewnie to się to się jakiś czas jakiś czas zmieni, ale na pewno onkolodzy widzimy postęp jeśli porównać to co było 3 lata temu, a teraz lata, mówi że różnice służbowo przez pisarza raczej dla wchodzimy na trakt w ogóle immunoterapii w tej chwili mamy chociażby w chorobie zaawansowane nie wszystkich chorych z pewnymi ograniczeniami nie wszystkie metody, które są, ale zapewne lepiej myślę, że za jakiś czas będzie jeszcze lepiej mamy na pewno pełnego wachlarza możliwości terapeutycznych jak w Europie czy Stanach Zjednoczonych, ale tam po ósmy jest inna inny system opieki zdrowotnej natomiast wydaje się, że jest powoli jest jak światełko my także chcemy radioterapia każdy wie, o co chodzi po prostu naświetlanie promieniami chemioterapia podawane są leki, które co zabijają komórki rakowe zaczynał się kojarzy chemioterapia tymi bardzo miłymi praw działania, bo tak tak właśnie jedenastek immunoterapia to tak jak powiedział to jest coś co wyszło w ostatnich latach zresztą była nagroda Nobla za odkrycie mechanizmów tak, że immunoterapia immunologia kwestia odporności znaczy coś co powoduje, że moje własne komórki co lepiej się bronią się nowotwory same koncepcja roli układu immunologicznego zgromadził owego wolnościowego hamowaniu chorób nowotworowych bardzo stara to lata siedemdziesiąte, gdzie w stwierdzono i tak jest oczywiście, że każdego człowieka przez całe życie tworzą się komórki nowotworowe one nie są niczym nie są zwykłe komórki organizmu które, gdyby przestają organizm przestaje mieć kontrolę nad ich podziałami no i ta zagadka prawda każdego się, tworząc 1 z relacji emerytury m. in. układ odpornościowy, choć nie tylko oczywiście bierze udział w hamowaniu w niszczeniu tych komórek nowotworowych, które tworzą oraz pewny momencie dochodzi tzw. ucieczki spod nadzoru tych ucieczki komórek nowotworowych spod nadzoru układu immunologicznego to są bardzo skomplikowane mechanizmy 1 właśnie z tych mechanizmów to jest mechanizm, za który za, którego odkrycie przyznano nagrody Nobla, ponieważ wykorzystywane w tej chwili nowoczesnej immunoterapii to nie jest żadne wspomaganie organizmu, jakimi środkami ogólnie dostępnymi to jest ściśle zastosowanie przeciwciał przeciwko połączeniu limfocyty powiedzmy komórkom nowotworu albo giną komórkom, którym ogólnie rzecz mówiąc rzecz biorąc powoduje aktywację odpowiedzi organizmu przeciwko hamuje ucieczkę z nadzoru można otworów czyli gdyby ktoś to sam się porównuje, że każdego z nas układ odpornościowy ma taki hamulec, żeby nie doszło do jakiej reakcji nadwrażliwości i w tej chwili staramy się ten hamulec, gdyby poluzować, żeby jednak układ odpornościowy dalej działał, ale tylko w oczy w kierunku komórek nowotworowych jest bardzo skomplikowany układ immunologiczny jest bardzo złożony zatem zawsze się udaje, ale właśnie ten mechanizm jest wykorzystywane nowoczesnej immunoterapii nowotworów, a skoro, zanim porozmawiamy Antek lekarz celowany to proszę powiedzieć, bo cała tematyka wzmocni odporność mój organizm poradzi sobie z nowotworem pan wie w tej zaczyna mówić od różnych alternatywnych coraz bardziej cenią nas np. pomagających w lesie książek ukazało, które mówią tak jest w stanie modyfikując jedzenie styl życia i t d. czy, przyjmując leki środki tak wzmocni swój organizm, że on sobie poradzić nowotworu spotykać się arterii oczywiście ludzie w tej sytuacji no i uciekają do wszystkich możliwych proponowanych im często prawda to prawda ważniejsze, żeby w sytuacji, gdy wiele jak jest osoba chora oczywiście szuka wielu informacji próbuje zrozumieć, ale mamy internet to zrozumiałe natomiast kluczowe w tym wszystkim jest to, żeby nie robić czegoś samemu na własną rękę tylko zapytać porozmawiać bardzo często pacjent, który przychodzą panie doktorze moja siostra szwagier kuzynka przynieśli mi taką taką metodę, jaką taką informację co na ten temat myśli to jest kluczowe, bo większość niestety z tych metod no nie jest po prostu skuteczna, gdyby były skuteczne to by była 1 nagroda Nobla tylko wiele byśmy potrafili sobie poradzić z chorobą nowotworową immunoterapia, której mówimy jest bardzo wysublimowane metodą przeciwciałami specjalnie zrobionymi to nie jest takie wzmacnianie organizmu, jakimi środkami, żeby radził sobie psy chorobą nowotworową także tutaj wszystkie te alternatywne metody postępowania absolutnie nie mogą zastąpić, ale ważne, żeby były konsultowane z lekarzem i od tego zaczniemy trzecią część naszej rozmowy, ale już ona po skrócie informacji u TOKtora tak proszę was jesteśmy już z powrotem na antenie pan mówi, bo zaczęliśmy mówić o tym, że człowiek dowiaduje się z chory szuka wszystkich możliwych sposobów, by wyjść tej choroby także tych sposobów, który medycyna, którą reprezentuje pan nasz gość nie stosuje pan prezes przychodzą pacjenci pytają co pan o tym, sądzi, ale niektórzy chyba w ogóle nie przychodzą nie, pytając co pan sądzi, ponieważ obawiają się, że pan podejdzie do tego krytycznie także wolą się pana nie pytać go wziąć czasami się zdarza niestety, że te alternatywne metody postępowania więcej przynoszą szkody niż korzyści mieliśmy kilkukrotnie sytuację wiedzieliśmy zupełnie, dlaczego młoda osoba miała cech niewydolności wątroby nie widzieliśmy, dlaczego w końcu okazało się to niemalże przesłuchaniach jej rodziny po co naprawdę już ona miała raka płuc raka płuc tak tylko to młoda osoba, tym bardziej ważne, ponieważ szybko zareagowania ryzyko leczenia okazało się, że oczywiście dodatkowo przyjmowała jakieś zioła z nieznane popularnego w internecie, które spowodowały no dramatyczną martwicy komórki wątrobowej i ledwo ta pacjentka została uratowana, a choroba nowotworowa, gdy odmówiła terapii klasycznym później oczywiście oczywiście nawróciła, gdyż także tutaj czasami jest także lepiej przyjść i porozmawia się powiedzieć, jaką masz propozycje co i lekarz z pewnością wytłumaczy dlaczego, dlaczego nie jest to, a wskazana, ale za wydatek odpowiedź jestem ciekawa jak lekarze reagują bywa taka odpowiedź z tego co mówi nauka to uważam, że to nie pomaga, ale jeżeli pan będzie brał dragi tak to też nie uważam, by zaszkodziło duży kwestia pana przekonania i nie pomoże, ale moim zdaniem też nie szkodzi tak jak powinny one nie zależy zależy co zależy zależy, dlaczego daty czy aktor jakieś środki dostępne w aptekach wspomagając, ale w aptekach, czyli po jakich badaniach niezupełnie, że ktoś ktoś gdzieś coś wymyśli prawda i tutaj w internecie promuje znakomitą metodę postępowania, które nie chce firmy nie są firmy farmaceutyczne kupić od niego też oczywiście bzdura często często niestety jest także ludzie żerują na nieszczęściu innych to jest to jest też, że to jest pewne tak to jest wielka wielka niestety wielki problem z medycyną wezwano, bo to jest medycyna stosowanymi terapiami alternatywnymi, że tutaj większość osób, które promuje nastawiona tylko łącznie na zyskach, a wiedząc, jakie będą efekty nie będzie żadnych efektów pozytywnych leczenia, jakie prawdopodobnie będą losy danej osoby to sobie, gdyby bezkarny jest taka strona, która przedstawia Zwerbowana też przez przez lekarzy chudnięcie doktor czasem to mnie nie chce o nich mówić nazwiska, która mówi Magie są wyniki badań na świecie dotyczące wpływu dotyczące wpływu konkretnych produktów w ciepły rycerzem tak dalej też idziecie w kierunku takiej medycyny holistyczne, czyli np. rola psychiki oczywiście leczenie wspomagające onkologia jest bardzo ważną rolę znaczenie zwycięstwo dające też leczenie w wszystko poza lekami poza mówimy o chemioterapii miano immunoterapii lekarzu rynkowe molekularnej, ale do tego cała rola specjalistów medycyny paliatywnej, którzy lecą pacjenta objawy związane z chorobą nowotworową dodatkowo wsparcie psychologów wsparcie zespołu ds. żywienia pacjenta to jest w wielu ośrodkach onkologicznych jest to już na porządku dziennymi to jest takie całościowe podejście do opieki onkologicznej opieki pacjenta rozpoznaniu choroby nowotworowej, a pan prezes takim aspekt publicystyczny poruszy pan będzie znacznie lepiej niż 3 lata temu dziś dostępność i choć dostępność ogólnie bardzo się nagłówki gazet ostatnio znalazłam robiłam porządki znalazłam chyba Rzeczpospolitą sprzed 12 lat i tam tak leczenie nowotworów Polka onkologia jesteśmy jesteśmy na samym dole tabeli i wyrazy poparcia znak g teraz gazet do jazdy to samo ogólnie oczywiście chodzi i choć raka płuca onkolog cały nie będę nie będą to sami eksperci siedzący w tym bardzo bardzo dogłębnie, choć orzeczenie raka płuca ta dostępność jest lepsza niż kilka lat temu oczywiście nie jest tak znakomicie jak w wielu krajach europejskich, ale ten postęp jest ogromne, choć możliwości terapeutyczne byśmy taką rozmowę przeprowadzili 10 lat temu to audycja musiała 15 minut może trwać, bo to możliwości terapeutycznych nie było praktycznie żadnych poza chemioterapią, o czym na początku wspominałem w tej chwili mamy chemioterapia mamy leki ukierunkowane molekularne mamy nowoczesną radioterapię nowoczesne techniki radio terapeutyczny mamy immunoterapia rzeczywiście ta grupa chorych, którzy żyją wiele lat nie w leczeniu raka płuca, ale żyją może być z rakiem płuca, ale w znakomitym sposób bez objawów związanych z chorobą rak płuca staje się powoli chorobą przewlekłą tak samo wiele innych ani rusz jest takie zasady metodyczne Nadia rozumiem, że cukrzyca mama chorych pani redaktor mamy pacjentów, którzy rozpoczęli leczenie spod zaawansowanego w stanach lansowała lansowanego w czwartym etapie zaawansowania z przerzutami odległymi rozpoczęli leczenie 67 lat temu i to nie są pojedyncze osoby badane w jakiej kondycji dobry w znakomitej pracują normalnie normalnie funkcjonują praktycznie no poza tym, że muszą przychodzić na wizytę na po na kolejne podania podania leków co trzeci co 4 co 4 tygodnie prowadzą w miarę normalne w miarę marzyć, bo muszą przyjeżdżać prawda jakiś czas na wizytę natomiast chodzi o nie mają biały związany z chorobą jakość życia tych chorych jest praktycznie porównywalna z jakością życia osób zdrowych jest ta grupa pacjentów na całe szczęście robi się coraz większa to w optymistycznie faktycznie to oczywiście to jest niestety cały czas mała grupa chorych na natomiast to jest około 1015 % pacjentów, ale jednak na biorąc pod uwagę corocznie liczba nowych zachorowań to jest w 23000 osób rocznie pan mówi tak mamy lekarstwo mamy lekarstwa takie takie takiemu na terapię to mamy ludzi są ludzie są lekarze dostęp do lekarzy jeśli chodzi o oczywiście Onko specjalizacją jest problem w całej Polsce specjalistów natomiast przynajmniej o specjalistów leczących raka płuca w Warszawie z tego co wiadomo nie ma długi czas oczekiwania na wizytę w zalewie pierwszo razowe, gdzie trzeba podejmować decyzje terapeutyczne oczywiście problemem jest diagnostyka problemem jest niewielka liczba patomorfologów od, których zależy bardzo długo się czeka na wynik to on wynieść, bo nie ma nie ma specjalistów niestety niestety wielu natomiast już chorego, który ma rozpoznanie choroby nowotworowej wiemy ma wykonane badania określone molekularne czas powiedzmy do rozpoczęcia terapii już nie jest taki nie jest taki duży czy taki chory, że pochodzi z małej wioski z załóżmy ze Wschodu Polski, by ten wschód jako przykład taki, że jest mniej prawda, gdyby z organizowanych w sensie dużych miast to on de facto zbyt dobrze leczony jest przerzucony potem do szpitala nie wiem w powiecie do większego ośrodka prawda nie jest leczony gdzieś tam przez nich kluczowa kluczowa rzecz lekarza na co zwracamy uwagę na spotkaniach z tym, że wspólna nogami, ponieważ większość chorych na raka płuca rozpoznanie stawia na oddział pulmonologiczny czasami Trako chirurgicznych, ale przede wszystkim immunologicznych i to co na co zwracamy główną uwagę rozmawiając z kolegami to jest to, żeby po postawieniu rozpoznania przekazać odpowiedź, jaki nakierować chorego do konkretnie do specjalisty powiedz, gdzie on ma się zgłosić właśnie one tylko nadzieję, że w czasie wykonać odpowiednie badania molekularne co patomorfolodzy to też czeka, bo to techniczny jest potrzebny pewien czas na wykonanie dodatkowych badań molekularnych, żeby w momencie już chory trafia do onkologa czy pulmonologa, ale który leczy później chory chorego na raka płuca miały się, gdyby zasobom kompletowane, żeby ta decyzja terapeutyczna mogła być podjęta miała okazję, z którego są wykonywane badania molekularne, bo chodzi o leki celowane organie każdego to dotyczy przede wszystkim chorych na tzw. raka gruczołowego płuca i stadium zaawansowanym zdalnie z częstych w stosunku do innych tego żałować mniej więcej połowa nowa droga wolę ten rak płaskonabłonkowy jesteśmy na pas komórkowy 30 treści czołowy pewna tendencja częstszy staje się rak gruczołowy może, dlatego że nie mniej związany z paleniem papierosów natomiast mniej osób troszkę pali do tego raka płaskonabłonkowego jest mniej, ale chorych na scenach, jakie rozpoznano go czołowym Starym zaawansowane badania molekularne są dane być wykonane w Rydze słyszę panowie powinni mieć obowiązek zakupu obozy postulat nie znaczy nie są jeszcze jest lepiej na to zmiana zmiana myślenia niektórych lekarzy diagnozujące wobec tych badań nie daje się leków celowa powinna dokładnie tak to jest stosami jest lepiej, ale nadal jest pewna grupa pacjentów, którzy mają badań wykonanych mają rozpoznanie raka płuca na oddziale onkologicznym, gdzie w, jakim środku są po prostu wysłani, a teraz proszę iść sobie do onkologa to jest tyle bez żadnego skierowania do kogo ma pójść, gdzie czeka badanie między czasie wykonać to jest ten problem, ale na tym od w wielu wobec miesięcy od kilku ładnych lat zarówno my onkolodzy jak i pulmonolog łzy leczących chorych na raka płuca nasz Kongres SACH zwracamy na to uwagę, żeby chorego odpowie kolego odpowiednie badania wykonać jak żyć panie doktorze, żeby nie zachorować na rękę uznajemy, że pan powiedział Cezary w miarę prosto odpowiada to taki, że to po prostu trzeba rzucić palenie tutaj 90 % Raków płuca jest związana z pola są takie badania, które mówią, że jeżeli rzucę palenie to paliłem 20 lat za palenie to po 10 latach np. niepalenia lub po 5 latach prawdopodobieństwo, że zachoruje na raka płuc już będzie zbliżone do tych co nie pali się już jakaś regeneracja rowami to znaczy, że robi regeneracja chodzi o nowotwór prostaty jak najdłuższy czas szybciej szybciej organizm regeneruje i zmniejsza ryzyko chorób układu krążenia później dopiero układu oddechowego, ale ewidentnie im wcześniej im wcześniej się rzuci palenie tym ten czas bessy papierosa działa na korzyści to ryzyko ryzyko wystąpienia nowotworu płuca stopniowo spada tu głównie chodzi o czas, jaki się paliło zaś liczba paczką lat, czyli przez ile lat czy paczkę Puławskiej teraz w latach się okaże, jaki efekt daje pole nie lepszych papierosów może, bo za czas, gdy powiedziałam moich studiów no to dobry papierosy nie były zastrzeżone były bardziej szkodliwe dla organizmu niż teraz każdy są złe tak haka na pan palił kiedyś dawno temu, ale to już dla Realu na studiach jeszcze nas jak panowaniu studiach tak boleśnie przyznaje na studiach, ale później w czasie sesji na szóstym roku bez problemu zwrócił też tak to jest jednak bez sensu nie jest tak proste rzucić palenie natomiast, lecz o g na ten temat mogę powiedzieć, że ludzie przerażeni chyba najprościej najmniejsze liczyć wtedy, gdy człowiek dostaje taką jak właśnie niestety tak jest to jest to jasno na to jednak można rzucić palenie, ale czasami nawet, ale za zasady tego strasznej paniki trawy wszystkiego co prawda pytam pacjentów czy pan pali to 801000 % pacjentów, mówi że nie palę, ale wtedy moje drugie pytanie za lot, kiedy to najczęściej jest, więc od miesiąca 2 miesięcy, a potem trzecie pytanie jak długo panował wychodzi około 30 lat powiedzmy paczkę, że nie rzucili momencie tak pani redaktor właśnie mówi momencie usłyszenia tej diagnozy bądź jakiejś poważnej choroby układu krążenia zawał serca to też też jak puste ludzie nie zda nie jak wóz tylko papierosy pływałem chociażby na prawdopodobieństwo zachorowania raka powierzam go czy rzeczywiście stanie jak lekarza co zjemy zrzuca zawodowego połączone łatwiej, bo to jest ten układ oddechowy oraz innymi już mniej jedno 8 bądźmy czujni nie zwlekajmy z pójściem nie gódźmy się z tym, że co pewien czas mamy takie zapalenie infekcja, której nie wychodzimy trochę wychodzimy trochę nie wychodzimy zachowajmy czujność szczególnie osoby dużo palących tak duży ból jest koniecznym kraju przesiedlenia po zapaleniu pustką przykład, a poza palnik poszedł zrobić oświetlenie tak proszę państwa pan doktor jeszcze zostają z nami 15 minut, bo nasze audycje audycje na żywo w przeciwieństwie do tych, które były tydzień temu 2 tygodnie temu audycja z audycją na żywo pan, który jest tutaj studia można do nas zadzwonić numer telefonu 224444044 bardzo serdecznie panu dziękuję dr Adam Płużański klinika nowotworów płuca i klatki piersiowej w centrum Onkologii w Warszawie 224444044 dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!