REKLAMA

Trwają największe protesty w historii Hongkongu

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-11 07:20
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
18:17 min.
Udostępnij:

O historii Hongkongu, perspektywie chińskiej i hongkongskiej na protesty oraz możliwych scenariuszach przyszłości Agnieszka Lichnerowicz rozmawiała z Rafałem Tomańskim z Business Insider Polska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Rafał Tomański biznes insider Polska dzień dobry dobry to mówi uważa się, że to jest najpoważniejszy kryzys polityczny w Hongkongu od czasu powrotu pod chińskie rządy oraz wytłumaczymy jak ten status ma, ale w każdym razie w dziewięćdziesiątym siódmym roku Brytyjczycy jako oddali Chinom Hongkong, zastrzegając pewne autonomiczne prawa mieszkańców Hongkongu właśnie i od kilku tygodni szczególnie weekendami nie tylko w weekendy Rozwiń » obserwujemy tam niebywałe wydaje mi się protesty, które się radykalizują więc, gdy na początku mogli powiedzieć co się dzieje teraz w tych dniach teraz od piątku mamy kolejny weekend protestów i tak naprawdę kolejny tydzień protestów, bo do tej pory rzeczywiście wtedy, kiedy ludzie mają wolne wtedy, kiedy więcej czasu odbywał się one głównie sobota niedziela czasem piątek późne popołudnie, ale np. ostatni poniedziałek piątek sierpnia mniejszym pierwszy strajk generalny pod hasłem 3 strajki strajkował wszystko biura edukacja usługi szeroko rozumiane wszystko wszystko co mogą stanąć takiej dobrej wierze walki o demokracji zostało zatrzymane takim już przysłowiowym parasolem włożony w mm parasol jako symbol rewolucja parasoli myśmy 5 lat temu już tutaj komentowali to rewolucja z ulic dzieciaki siedziały głównie życia młodzi ludzie czy studenci czy licealiści siedzieli na ulicach odrabia lekcje teraz już widać, że mają maski kaski potrafią już odrzucić zneutralizować pocisk z gazem łzawiącym w sekundę są takie nagrania w internecie naprawdę wygląda, by no, jakby to był jakiś Partyzant Gruzini sił specjalnych oraz partyzanckiej formie i wychodzą coraz częściej na ulicy co mamy teraz mamy przede wszystkim koniec dziewiątego tygodnia, czyli za chwilę wchodzimy w dziesiątce tydzień protestów z bardzo długo już naprawdę 2 miesiące w mikroskopijnym mieście, w którym mieszka bardzo wielu ludzi 7  000 000 niektóre dzielnice były do tej pory uznawane za najbardziej najgęściej zaludniony na świecie tam nie ma gdzie szpilki wcisnąć, a pierwsze protesty wyciągnęły ponad 2  000 000 ludzi na ulicach jak widzieliśmy wszyscy zdjęcia to po ulicach Hongkongu naprawdę płynęła rzeka ludzi to teraz jest ich mniej tras są dziesiątki tysięcy czasem setki tysięcy głównie dziesiątki, ale są radykalnie się prawda jest chyba tak taki trend, że oni się radykalizują każe go do formy protezy są bardziej radykalnie, bo to już nie są dzieci odrabiają lekcje to co widzieliśmy 5 lat temu, bo to nie przyniosło efektu i oni sami mówią, że jak postrzega się przez pryzmat tej radykalizacji to jest tak jak w życiu, by tylko czubek góry lodowej grafika też w internecie można zobaczyć pisane po angielsku po chińsku wersja Kantorski mandaryński, gdzie wszystkie problemy są liczone na dole tego, czego nie widać tak jak wielka Góra lodowa zdarzyła się z Titanikiem albo odwrotnie to, że wystawały czubek ponad powierzchnię to co było nic, bo tam więcej, bo my widzimy ten czubek, czyli właśnie radykalne protesty coraz bardziej, które władze nazwał buntem, a ci, którzy wychodzą na ulicy walką o wolność, ale tak naprawdę doprowadziła do nich nadmiernej w ręce Pekinu sprawy Hongkongu nadużywanie władzy niechęć do słuchania obywateli korupcja wiele spra w, które były rozwiązywane przez lata rozwiązywania środowisk prodemokratycznych to wszystko tworzyło wielką podbudowę, jakby tak gotowało pod pokrywką wodę jest skończona znajduje ujście w taki sposób nie inne i te protesty tata radykalizacji, której mówi wynika z tego, że po prostu ludziom się odechciało być spokojnymi tuszy nie opłaca to naprawdę można wychodzić postać pogadać zrobić taki czyn plakat i tak wiadomo później świat, ale władze to nie ruszy, a powinno czasu jest coraz mniej tak jak państwo nie 2007 rok 1 lipca Hongkong przeszedł spod władzy Londynu po władze Pekinu i tego czasu tak naprawdę nie zostało mu nieskończenie wiele to jest, który czternasty 2040 siódmym 50 lat dziewięćdziesiątych siódmego roku został 28 lat do tego, żeby zasada, która teraz krajowe systemy, czyli jedno Chiny, ale 2 ośrodki władzy Pekin głównych kontynentalne swoja praworządność i Hongkong malutki specjalne regiony autonomiczne nazwany Sar angielskiego skrótu ma swoją teoretycznie prowadzone, bo to też część tej niewidocznej widocznego fragmentu góry lodowej, bo w praktyce nie ma miał być odrębna policja odrębne sądy odrębna władza i wybory, ale i ostatnie lata pokazywały, że policja z Chin kontynentalnych nawet może przez nie musi być tamtejsza końska mogą przez funkcjonariuszy z Chin kontynentalnych wyjąć człowieka z Hongkongu bankiera Księgarza obojętna taka historia z porwaniami księgarzy była poruszająca się tak o nich jeszcze było porwanie porwanie nów aresztowanie zabranie deportacja i to też właśnie co leży taka nieformalna ekstradycja to co leży u podstawy tego samego ruchu, bo oni w końcu protestem przeciwko nowelizacji ustawy o ekstradycji oni by tylko w wolnym czy księgarze wydawcy o nim rozumem ostatecznie chodziło o to, żeby po prostu wydawali książki po chińsku, które krytyczne wobec prezydenta Asi prezydenta głównego, który nie jest szefem cały siny oczywiście też Hongkongu Hong ma swoją panią gubernator lampami etno ale jakby ona musi jest mianowana przez Pekin, ale musi uznać zwierzchnictwo prezydenta do tej dużej polityki wrócił tylko na początek jeszcze chwilę o tych o tym co się dzieje na ulicach, bo oczyszcza te zdjęcia są poruszające jak oni zasłaniają twarze, bo obawiają się represji chodzą w maskach gazowych, bo tam gaz jest używane w nowoczesnych plastikowych zdaniach to jest to wygląda naprawdę tak poważnie imponująco, ale z 1 strony mówił pan był strajk generalny, w którym wzięła udział spora część miasta zamknęła sklepy 2  000 000 ludzi wyszły wcześniej na ulice widzimy małe kontrmanifestację chodzi o to czy potrafi pan ocenić jak duża część mieszkańców wyspy z wspiera współ odczuwał z tymi, którzy dziś są na protestach jak wielu jak twierdzą władze jest ofiarami całej tej partii nigdy nic nie jest czarno-białe, bo my ekscytujemy tym, że właśnie walczy się o demokrację dla nas te protesty na ulicach mają inny wydźwięk, bo my to patrzymy na to wszystko przez polską perspektywę zawsze trzeba walczyć o wolność zawsze są większe jakiś agresor profesor i trzeba mu się przeciwstawić trochę oceniamy po swojemu jesteśmy obiektywni tak samo media też nie są obiektywne do końca protesty są, bo nie wszyscy są za tą powiedzmy w cudzysłowie rebelią za tym buntem na ulicach są ludzie, którzy też to widać na zdjęciu którzy, kiedy policja naciera na demonstrantów albo nawet strony mierzą się wzrokiem wprowadza swoje zwierzaki na ulicy przewidujących zdjęcie człowieka w średnim wieku, który siedzi sobie z króliczkiem na ławce otoczony całą Chmarą ze strony młodych ludzi protestujących drugą stronę policji sąsiedzi z kwitkiem spędza czas trudno powiedzieć, że normalny sposób, a ja też widział takie zdjęcia jak dochodziło właśnie na jakimś zakątku miasta dostarcza takich już brutalnych między policją protestujący mieszkańcy się to nie podobało toczyć się bardzo niebezpieczny moment i oni niejako w cywilu poszła na policję, żeby ktoś z dzielnicy też tak było już są takie akty po prostu już braku zgody na to co się dzieje bowiem, że z 1 z drugiej strony, ale z takiej protezy komu słowa, bo to wszystko jakby służy wg mieszkańców Hongkongu walki walce o wolność miasta temu, żeby było lepiej, żeby było tak bardziej transparentnie natomiast będzie to miało efekt ekonomiczny konkretne marzenia rzadko trudno powiedzieć właśnie w jakim rozmiarze władze straszą tamtą wypowiedź właśnie Karla tak reaktory Arek miał konferencję prasową działa po nas ono do do tego twierdziła, że to będą większe koszty dla gospodarki niż wywołana epidemią Sarsa no swą wspólnie z 2003 roku, ale rozumem niektórzy twierdzą, że on straszy przesadza pani są też wyliczenia pokazujące, że to co było podczas Ars epidemii grypy, które można było leczyć, która też przyszła z Chin kontynentalnych jest taki przykład trochę mieć taki jak można dostać taką rangę, bo narzuciły innym argumentem pani gubernator, ale to do niej wraca bo, bo w Hongkongu to zaraza przyszła z Chin tam sobie dzielnie poradzono po prostu człowiek zarażony przejechał choroba była na tyle silne, że rozprzestrzeniła, ale mimo wszystko i tak Hongkongu centrum jest dalej centrum finansowym status maleje tam w okolicy, bo też nie możemy o tym, zapomnieć w perspektywie kolejnej dekady powiedzmy plus minus tam 5 lat 2035 powiedzmy ma powstać wielkie mega polis 11 miast do tej pory tylko Hongkong powiedzmy Canto, czyli będą obok od niedawna sędzię, czyli ten środek start-upów po stronie chińskiej ośrodek start-upów z największymi firmami, ale tak naprawdę to jest trzyma kału, która jest oczywiście malutkie turystycznych kasyno tak jest już zdrowia pieniędzy do prania, ale też wiele miast nowych, których nazwy na misję mówią, ale mają kilka milionów mieszkańców i z nich ma powstać wielkie coś na 11 miast i mających zwalczać generacja delty rzeki perłowej to czy konkurencja dla Hongkongu jako naród to ma być to taka nieformalna konkurencja, bo Pekin twierdzi, że to nie żadna konkurencja każdy ma swoją specjalizację czekały na Brazylię Portugalię, bo była Kolonia, więc tego języka nie używa nigdzie indziej to, że takie okienko na tego rodzaju kraje z takim językiem księdza na start-upy Cantona finanse po stronie chińskiej i na taką wielką produkcję Hongkong tak jak był na zachód i finanse i tam co inne środki na różnego i inne rodzaje produkcji, jakby nikt nie tracić to energia Sych naprawdę 11 + 11 mają wejść co najmniej 100, a nie 22, ale kogoś boi tego, że to miasto przykryje, kiedy był tylko Hongkong i nie było nic dookoła co najwyżej w szachach dużo dalej w połowie silniej niż się czy Hongkongu, ale teraz ta pozycja stracona i udział całego takiego produktu ekonomicznego Hongkongu na tle całych Chin zmniejsza to bardzo maleje, bo naprawdę to miasto się nie broni sytuacja ekonomiczna mieszkańców się właśnie pogarsza czy to dlatego nawiązywała pani gubernator podczas piątkowej konferencji, ale z Wisłą czytam bardzo ciekawą kiedyś kilka dni tygodnie temu tekst w nich tańczy, który zwraca uwagę na taki prekariat i wymiar też tych protestów życie młodzi ludzie coraz bardziej odczuwają też nieraz efekt rosnących nierówności bardzo wysokie czynsze jak wiemy, że to też element takiego właśnie z tak to jest właśnie bardzo słuszna uwaga, bo my widzimy znowu tylko tych młodych, którzy nie kryją przed gazem łzawiącym mają swoje parasole albo zostanie ostatnia zasłania się krówkami odwłoka i nakrywają pociski spadającego kolejny tydzień przynosi kolejne memy zdjęcia symbole i t d. natomiast rzeczywiście nie zmienia to sytuacji, że cieszy coraz większe sytuacja zarobkowe coraz gorszych perspekty w nie ma trochę też stać w Chinach kontynentalnych, bo siłą rzeczy w Azji też tak zaczyna być, ale wszystko Chiny kontynentalne szybciej łatwiej robią pieniądze niż sam Hongkong mieszkańcy się burzą, ale bardziej burzono wszystko na NATO, że mającą przykręcone prawdziwej demokracji i co najgorsze oni się boją, że ta walka i tak jest bezcelowa słowa, jakie są scenariusze scenariusze 1 tak naprawdę, bo do 2037 roku Pekin może czekać czekać czekać, ale mija ten moment w czasie już niema 1 kraju 2 systemów już jest 1 krajowy system, więc nie będzie żadnej walki żadnej możliwości na próbę na starcie z policją nie będzie to ta polisa obejmuje jednak chińska nie pachną koń hołd członkom skarg w końcu Anglik wypada będzie tak samo jak państwo obraziła teraz np. czy moglibyśmy mówić o takim proteście nacja amen teraz w Pekinie no nie znikniemy równie silnie i tak samo w Hongkongu za 28 lat po czterdziesty siódmy nie będzie można już za zmianę wychodzić na ulice po czterdziestego siódmego roku, bo nie chcieli się zużyje oczywiście nikt nie wytrzyma 28 lat protestów, bo trudno nie da rady oni 22 lata są teraz pod władzą Chin więc, jakby jeszcze 6 lat, jakby się cofnąć tyle samo ile ile ich czeka w tym przejściowym okresie, by się cofnąć tak w przeszłość to 6 lat jeszcze mieli władzy brytyjskiej, ale np. to też ciekawa sprawa tak jak my mamy Orwella 1500 osiemdziesiątym czwartym roku jako przyszłością taką dyscypliną straszną okrutną, ale wielki brat jest teraz ma swego wielkiego brata, ale rok osiemdziesiąty czwarty był tym momentem w historii, kiedy Londyn sprzedał Londyn już ostatecznie podpisał dokument właśnie osiemdziesiątym czwartym roku oraz ciekawy wątek, że dla nich ten rok orwellowski w lutym momentem naprawdę przejścia i wtedy nie powiedziano im, jakie będą konsekwencje, gdyby wiedzieli uważa się, że protestowali dużo dużo wcześniej, że to co widzimy teraz na ulicach byłoby mniej więcej podobnym protestem tylko przeciwko Londynowi, żeby ich nie sprzedawał nie zostawiono, bo ludzie zostali zostawieni sami sobie czy wyrazi pan, że najbardziej prawdopodobny scenariusz taki, że władze wytrzymają cierpliwie przeciekają, a tak uczestnicy się zmęczą zagrozi niektórzy mówią, że to nie zniknie uczyć młodzi ludzie będą zlokalizowane będą sfrustrowani następnym pretekst znowu wejdą na nic tak, ale siłą rzeczy zawsze będą słabsi od władz, bo mówi się w ostatnich dniach o tym, że tam odrobinę kilkaset metrów za granicą sędzię policja zbiera chińska policja zbiera się tylko policja wojsko są te materiały w internecie 2 tygodni jest myślę, że reżimu wiąże się z po interwencji takie Alej z drugiej strony to są dalej Chińczycy jest tak samo się rozważa cały czas Chiny kontynentalne zrobił inwazji na Tajwan notorycznie mogą teoretycznie mają też może bronić można, by trochę się długo bronił, bo ma dobry sprzęt, ale dalej są Chińczycy i to zostały plany wizerunkowo oczywiście zostawia masę ofiar i niepotrzebnych ofiar trupów i wszystkiego, ale zostawia niezrozumienie i nienawiść, bo ta jakikolwiek by nie był konflikt, jakkolwiek szybko, by coś albo długo nie rozwiązało czy naprawdę komuś broń do ostatniej ulicy skrzyżowania czy placu to zostanie ogromny niesmak niechęć, a to niestosowne Chinom Kontynentalnym mają 1 października wielkie święto 70 lecie chińskiej Republiki ludowej miało być bez żadnych problemów ten rok 2019 miał być pasmo sukcesów wcześniej niż kilka miesięcy temu taką białą księgę na temat rozwijania betonu ze świata Zachodniego rozwijanie tu po chińsku to jest oksymoron, ale przecież w zaparte mówili, że pięknie, że modernizacja ludzie w ogóle tam strażak zwalcza terroryzm dalszym ciągu nawet walczą z terroryzmem dają nową szansę od ironizuje część to ostra jest ogromnym niepokojem obserwuję to co tam się dzieje, bo obawiam się, że wyniki ich cyfrowe, by eksperymentów z cyfrowym autorytaryzmem rozpłynął się po świecie, ale chciał jeszcze geopolityka tego zapytać w ostatnich dniach doszło do do do takiej ostrej wymiany zdań między przedstawicielami Chin Stanów zjednoczonych Chiny, zarzucając pracownicy pracownicy ambasady amerykańskiej w Hongkongu spotkania i wspieranie opozycji no w mediach szczegółowo pisały, że pamięć rodziny i jakie ma znaczenie i oczywiście pojawia się też oskarżenia, że całe wszystkie protesty to jest obca siła jak zwykle piąta kolumna, a Lechem oznacza Chiny kontynentalne szukała tego powodu długo, żeby tak czy dowodu może powodu nie muszą szukać, ale dowodu w czarnobiałych zdjęć się przedstawiciele strony amerykańskiej w tym przypadku i tam w Hongkongu jest konsulat i pani komisarz polityczna została sfotografowana razem z duszą mózgiem, który został niedawno wypuszczony stosunkowo niedawno w ten po kilku miesiącach więzieniu 1 z liderów tej prasowej rewolucji potem protestu w 2016 roku młody chłopak student w okularach taki standardowa twarz hongkońskiego studenta młodego pełnych zapału i no to właśnie pani Amerykanka kilku jeszcze innych działaczy to zdjęcie posłów media strona chińska Chin kontynentalnych nie zostawia na Amerykanach suchej nitki co więcej oni nawet zdjęcia policjantów z Hongkongu, którzy bronią się były takie zdjęcia 1 taki jest wielką strzelbą broni się otoczony ludźmi, którzy rzucają w jego plastikowymi przedmiotami typu większy Kubę albo chory, a on na nich z wielką strzelbą, której nie można kierować na ludzi i dla Hongkongu ten człowiek jest wcieleniem zła dla Chin kontynentalnych bohaterem i te nastroje odgrywają coraz bardziej i chińscy internauci twierdzą, że to pani funkcjonariuszu każdy medal za siebie jest bohaterem tam każdy element takiego czegoś co można wykorzystać jako symbol ingerencji sił zagranicznych Hongkong jest prostu tekstem, którego i tak nie musi być, bo zawsze ma chyba normalne to jest dosyć taktyka znana no właśnie mają rośliny czarnobiałe takie zdjęcie zrobione przez przypadkowego przechodnia, który w hotelu Marriott sfotografował całą grupę z Amerykanką na na czele co o tym, sądzisz jak nie było zdjęcia z Amerykanką i protestujący chodzili do parlamentu mieszkali w nim starą flagę kolonijną jeszcze Hongkongu czy tą brytyjską zgodę Hongkongu no to też była ingerencja Londynu jak rozmawia się ze stroną chińską cały czas mówią zobaczcie na serwis informacyjny BBC i porównajcie z amerykańskimi Amerykanie mówią bardziej o tym co się zdarzyło o nich, a Brytyjczycy chcą być pełni swoje dane chwały, który już nie mają, bo będzie Brexit, bo jest coraz gorsza sytuacja ekonomiczna, ale cały czas chcą ingerować dla Chin kontynentalnych sprawa Hongkongu nie jest czarno-biała to nie są protesty demokracja to jest łączenie infiltracja i blisko co złe zaś buduje 1 kraj 1 naród 1 religia jedno wszystko ma być jedność tutaj też z nie może być sensu tego bardzo bardzo dziękuję Rafał Tomański z biznesem Seidel Polska był państwa gościem i komentował relacjonował protesty, które mają miejsce kolejny tydzień będą miały przypominają się wydaje w Hongkongu oraz tych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!