REKLAMA

Szybsza kolej? Ale po co?

Data emisji:
2019-08-12 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:56 min.
Udostępnij:

O ruchu No TAV z dr. Mateuszem Laszczkowskim Rozwiń »

Więcej: https://www.youtube.com/watch?v=5XZ3-hvSlu0&t=10s Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejszy program państwa moim gościem jest dr Mateusz Laszczkowski z Instytutu etnologii i antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie doktorze czy dobre żyjemy w interesujących czasach ludzie obywatele protestują przeciwko różnym rzeczom oczywiście protesty te, które dzieje się wokół nas wydaje się, że znamy najlepiej, ale warto czasem przyjrzeć się Rozwiń » także protestom, które dzieją się troszeczkę dalej od nas n p . we włoszech tam działa ruch no ta ta to jest akronim od trening, ale ta Lu czyta czy pociągi dużych prędkości koleje dużych prędkości i tak na pierwszy rzut ucha mogłoby wydawać, że cóż to jest za protest pociągi szybkie pociągi pociągi wysokiej prędkości wydawałoby się takim świetnym rozwiązaniem no bo przecież będą nas przenosiły z miejsca na miejsce dużo szybciej, a więc same plusy, dlaczego Włosi protestują wokół pociągu wysoki czy kolej wysokich prędkości to jest bardzo złożony protest, który trwa już około 30 lat takie protesty są obecne we włoszech w różnych miejscach dotyczą różnych projektów nowych linii szybkiej kolei, ale taki pierwszej największej najbardziej znany protest to jest ten, który miał się zajmuje w swoich badaniach proces w Dolinie wali Muza w Alpach na zachód tereny na granicy francusko włoskiej ten proces zaczął się tak jak usunięto 30 lat temu od takiego bardzo prostego nie nie chcemy, żeby nam znowu coś tutaj u nas wybudowano, żeby nam znowu zajęta część naszej ziemi, żeby znowu zabrane jakieś łąki czy dotyczy pastwiska czy wyburzono domy tamtych infrastruktura w tej okolicy jest jest multum, ale to co bardzo ciekawe wg mnie w tym ruchu to, że on na przestrzeni lat szukał jak głębszego kontekstu i szerszego szerszego znaczenia tego projektu podobnych projektów w tej chwili to nie jest ruch przeciwko to nie tylko ruch przeciwko temu 1 projektowi kolei tylko to jest ruch, który zadaje krytyczne pytania tak naprawdę w ogóle o swoją współczesną społeczeństwo współczesny model gospodarki współczesne styl życia, bo infrastruktury tak jak koleje to przecież tak naprawdę otworzą taki szkielet prawda, na którym na, którym ta współczesna gospodarka czy również polityka w pewnym sensie się opierającą pytają ci, którzy protestują pytają, jaki infrastruktury tak naprawdę potrzebujemy czy rzeczywiście potrzebujemy kolei, która będzie jeszcze szybsza po co w ogóle chcemy jeszcze szybciej, a jeśli to jest korzystne to czy te korzyści równoważą straty, które się z tym wiążą straty dla środowiska naturalnego straty dla dla zdrowia dla zdrowia zużycie energii prawda taki pociąg dużej prędkości, że w ogromnej ilości energii, mówi że często, że koleje to jest bardziej ekologiczna alternatywa dla innych form transportu bardzo często to prawda, ale okazuje się, że nie zawsze n p . w tym konkretnym przypadku istnieją analizy, które wskazują, że zużycie energii i związane z tym emisje wywołane przez tę nową linię kolejową, gdyby ona rzeczywiście zaczął funkcjonować będą większe niż te misje związane z istniejącym transportem podczas kiedy popyt na Nana na przewóz osób towarów na tym szlaku spada właśnie też fascynujące bo są Szcze ci, którzy właśnie, słysząc słowo klucz czy, słysząc jakiś bardzo pojemny termin jest nieźle sobie pytań co dość znaczy tak jak powiedział kolei no wydaje się to lepsze rozwiązanie samochody z różnych powodów tak kolei dużych prędkości jeszcze lepsze, a tymczasem diabeł tkwi szczegółach i rozumiem, że jeżeli mamy to rozwinięte społeczeństwo obywatelskie także społeczeństwo, które zadaje sobie pytanie o kontekst się znajduje tak co to właśnie dla dla mnie znaczy to znaczy mojego regionu co to znaczy dla moich dzieci co to znaczy dla mego zdrowia no mamy do czynienia z wtedy z kimś takim starcie różnych lokalnych globalnych interesów, ale także interesów zwykłego człowieka to pytanie brzmi, jakie w ogóle szansę ma zwykły człowiek nawet to jest jakiś grupach naprzeci w właśnie korporacji naprzeciw sporych dużo większych grup interesów jakich narzędzi może używać trudno być optymistą tak naprawdę w momencie, kiedy widzi się ile w jakim kierunku zmierzają sprawy jak bardzo są złożone jak rzeczywiście trudna bywa walka przeciwko postępujące zniszczeniu środowiska przede wszystkim zarówno w tej skali lokalny też tak z VAT w takiej skali globalne, ale przecież skala globalna to tak naprawdę jest pewna złożona suma tych wszystkich lokalnych miejsc, które albo chronimy albo niszczymy prawda trudno być optymistą, ale myślę, że ruch nota w to jest 1 z takich ruchów na świecie, których jest więcej, który jednak trochę tego optymizmu nam dają ten ruch walczy o 30 lat przeciwko projektowi w tej chwili nie wiadomo tak naprawdę ktoś skończy jest całkiem niewykluczone, że ta konkretna linia nie zostanie zbudowana, ale jak mówił, że z powodu właśnie m. in . z tego powodu również z tego powodu żona się po prostu tak naprawdę nikomu nie opłaca, ale na pewno, gdyby nie te protesty to ona po prostu została zbudowana dawno temu bez względu na to czy czy jest opłacalna czy nie jest chociażby rozumie myślę, że rozumiemy dobrze, że jest pewna grupa aktorów, którym ten rodzaj projektów co zawsze, a mianowicie ci, którzy dostają publiczne pieniądze za budowę prawda i to dotyczy mega infrastruktury we włoszech, ale równie dobrze w Polsce i w innych krajach 8 będzie wcześniej, gdyby to chodziło tylko ten 1 ruch nota to no byłaby taka ciekawostka, że trochę egzotyczna, ale nie jest to co interesujące to, że na świecie mamy do czynienia z całą taką rozproszoną masą podobnych ruchów, które gdzieś tam wychodzące do obrony swoich lokalnych miejsc stawiają właśnie krytyczne pytania o globalne kierunki rozwoju i starają się łączyć takie sieci trans lokalne myślę, że taką książką, którą część naszych słuchaczy może znać, a tym który, którzy mogą nie znać gorąco polecam jest książka Naomi Klein to wszystko zmienia woda, która jest to książka o kapitalizmie i zmian klimatu tak właśnie odcienia trochę się, pisząc o tym, że kapitalizm niezły nie byłbym aż tak cyniczny w tym, że zobaczycie, że można no oczywiście, że można kolejny pokazała na 3 może pan prezes pytanie nie do końca nie było wrażenie, że najnowsza książka no logo tak nazywa o tym jak jesteśmy uzależnieni powiedzmy to właśnie od nazwy od błędu i t d. i niebezpieczeństwa związane no ale właściwie ta książka cały ruch wokół tego działa jak klasyczny powiedziałbym kasta korporacja, która nie ma logo także tym logo było no logo nie wiem nie chcę wchodzić, jakby oceny sami na myślenie oto chodzi tak, dlatego że nawet, jeżeli miał pan rację nie wchodzą spore, bo po prostu nie nie mam nie wiem nie mam nie mam zdania na temat tego konkretnie zagadnień, które są osobiście nami, ale dotyczy nie o tym, mówić polecam tę książkę z innego względu mianowicie z tego względu żona pokazuje szereg przykładów z różnych krajów na świecie takich ruchów, które są podobne do tego ruchu, który do ja sam najlepiej znam to znaczy ruchy, które właśnie powtarzam wychodząc od tych swoich bardzo lokalnych bezpośrednich problemów potrafią stawiać krytyczne pytania o globalne procesy i co najważniejsze potrafią w komunikacji dialogu z innymi podobnymi sobie ruchami szukać alternatyw nie tylko mówić nie, ale też szukać innych rozwiązań, które mało, które zrobiły pozytywne, które byłyby rzek zdrowsze dla dla nas wszystkich dla planety myślę sobie, że czasami dylemat wydaje się proste oczywiście mamy w przypadku, przy którym pan mówi mamy do czynienia z 2 grupami interesów to z 1 strony to jest podmiot, który pewnie nieźle zarobi na wybudowaniu pewnej Super struktury z drugiej strony mamy mieszkańców, którym czasu struktura na zawsze odmieni życie do i pewnie z punktu widzenia średniego biznesu staniemy po stronie konstruktorów z punktu widzenia dobrego życia po drugiej stronie dalej czasami te dylematy nie są takie proste tak czasami mamy do czynienia ze zmianą czegoś co jest cenione środowisku czy w przestrzeni pewnej na korzyść innej rzeczy, które być może też będzie atrakcyjna w Warszawie np. mieć do czynienia z różnymi wzorkami, które znikają po to, żeby ustąpić miejsca innym no właśnie projektom, które także jak twierdzą pomysłodawcy będą dobre dla wspólnoty wtedy wydaje się, że te reakcje nie od razu da się tak prosto zakwalifikować po stronie dobra czy zła czy korzystne niekorzystne może w tym wątku także jeszcze więcej o tym, ruchu nota poznajemy po informacjach Radia TOK FM pan miał okazję przeprowadzać wiele rozmów wywiadów z członkami tego ruchu też bardzo etycznie jak to wszystko wygląda od środka po informacjach wracamy do rozmowy informację o dziesiątej 20 dr Mateusz Laszczkowski z Instytutu etnologii i antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościem wczoraj dr Mateusz Laszczkowski z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moim gościem rozmawiamy dzisiaj o ruchu nota w to jest ruch sprzeciwu przeciwko budowie w ogóle szerzej pewnie mega infrastruktury we współczesnej Europie we włoszech w regionie Waliców za przeciwko koleją wysokiej prędkości pan spędził sporo czasu rozmawiając z uczestnikami tego ruchu spędziłem to myślę, że pewne, że norma w my dyscyplin nauki antropologii społecznej czy też antropologii kulturowej spędziłem łącznie trochę ponad rok takich długoterminowych stacjonarnych badań w Walii są za no i od czasu zakończenia tamtych badań co było 4 lata temu staram się jeździć z powrotem do walki za, chociaż na krótko tak często tylko mogę właśnie o to, żeby być w kontakcie nie ukrywam też, że po zaprzyjaźniają się tam mnóstwo ludzi i tutaj trudno mi nawet rozdzielić pracę od od od przy prawda przyjaźni i towarzyskich relacji to dobrze się dzieje jak pojawi się z zewnątrz, który próbuje rozwikłać zagadkę oczywiście dziś, pojawiając się trochę się zmienia dynamika tych relacji, ale to jest antropologia więcej, gdyby tam pozwalamy sobie na więcej przestrzeni gdzieś tam wchodzi pan do głębi i dla zwykłego człowieka, który usłyszy o ruchu mówi Hall protestują przeciwko czemuś no pewnie nie podoba, bo tam mieszkają dobre to tylko tyle mam czasu na zainteresowanie na Polskę do środka rozumiem, że pod takimi krótko mówiącymi zdaniami jest masa przestrzeni treści ludzkich dramatów ludzkich opinii, ale też, jaki jakiegoś myślenia o świecie tak tak zdecydowanie właśnie takie zagłębienie się w rzeczywistość tego ruchu uczestniczenie na tyle najlepszym stanie jego działalności i nawiązywanie właśnie nawet bliskich osobistych relacji z osobami zaangażowanymi w ten ruch pozwoliło mi zrozumieć to, że za tym takimi prostymi hasłami prawda nie dla tej linii kolei stoi tak jak powiedział pewna krytyka dominującego modelu społeczno-gospodarczego dominującego modelu politycznego, ale też stoi taki proces szukam pani słów, ale powiedzmy, że taki proces odbudowywania pewnego rodzaju relacji międzyludzkich relacji opartych na tym, że ludzie zaczynają dużo bliżej się nawzajem znać zaczynają dużo więcej rzeczy razem robić podejmą razem jakieś ryzyko, bo np. nie wiem uczestniczą razem z jakichś demonstracjach czy jakiś próbach akcjach obywatelskiego nieposłuszeństwa, które mogą być trochę niebezpieczne czasami są trochę bardziej niebezpieczne prawda innym razem są momenty świętowania radości i uczty tańce i t d. prowadzi odkrywa się przez to codzienność wypełnioną z 1 strony właśnie tą wspólną walką, ale też właśnie wspólnym świętowaniem wspólną zabawą odkrywa się czy może odbudowuje się takie relacje społeczne oparte na na tym, że ludzie dobrze znają, że mogą sobie rzeczywiście zaufać to jest być może 1 z najciekawszych rzeczy, które dotyczą tego ruchu i myślę, że podobnych ruchów nawet nie to prawdą przeciwko czemu konkretnie protestują, jakie mają swoje bezpośrednie postulaty tylko właśnie to jak poprzez proces tego protestu odbudowują czy budują nowy rodzaj relacji społecznych odbudował jakiś nowy rodzaj wspólnoty właśnie chcę, żeby jakoś pompatycznie zabrzmiało ale, ale naprawdę sądzę że, że to jest to co jest najważniejsza tego rodzaju ruchach taka taka nowa jakość relacji pomiędzy ludźmi tworzącymi społeczność z 1 strony się też dobra wiadomość z drugiej strony trochę też jakaś smutna konstatacja, bo gdzieś na końcu głowy myślę, że każdy z nas myśli o państwie, jakim chce żyć, czyli tak w państwie, w którym będzie można realizować tę swoją receptę na szczęście taki trochę liczyć na to, że są osoby do tego powołane i mającego pewne narzędzia, żeby zapewnić nam zajęcie się własnym życiem wychowaniem dzieci edukacją realizacją hobby różnego rodzaju tych projektów tymczasem okazuje się z tego Sowa, mówi że na świeżym świecie, gdzie wszystko polityczne, że nie można ani na sekundę spuścić polityków z oczu i no właśnie takie życie jako ciągła walka toczy się o to chodzi o to, że codziennie wyciągamy jakąś broń z sejfu, ale bardziej o to, że każdy dzień z dniem, kiedy trzeba sprawdzić co tam się dzieje czy faktycznie co tak mieli budować to czy faktycznie nie budują czy to, czego nie za takie nie zataczają czy przypadkiem noc nie zmienił jakieś przepisy tak dalej tak dalej takie, które życie w no pewnie małych wygodnych, ale wciąż w okopach tak to można na pewno w ten sposób spojrzeć tak trochę trąci paranoją ten ten to spojrzenie, które pan właśnie zarysował, ale niestety coś w tym jest i do podobnych konstatacji dochodzi doszło właśnie wielu uczestników ruchu nota wielu osób, które tam poznałem bardzo często w rozmowach, które przeprowadzają prezesi taki moty w, że ludzie mówili, a my sobie żyliśmy prawdę spokojnym życiem mieliśmy normalną France coś tam głosowaliśmy na to czy tamtą partię no i wierzyliśmy, że jakieś konstytucje napisane prawda, że terytorium Republiki włoskiej to jest nasz wspólny dom prawda dostępne dla wszystkich obywateli tak jest nagle okazuje, że nie nagle okazuje, że to państwo, które tak naprawdę miało nas reprezentować nam służyć okazuje się jakąś wrogą siłą, więc jest wiele osób, które do tego rodzaju konstytucji dochodzą jest to dla nich gorzka bolesna konstatacja, zwłaszcza dla tych, którzy być może przez wiele lat byli zaangażowani jakąś taką Obywatelską działalności i wierzyli, że państwo swoich stronach zresztą wielu nadal wierzy, że państwo może być po ich stronie tylko trzeba je naprawić tutaj nie chce, choć szczegóły, bo wolny jest całe spektrum tych poglądów, które reprezentują ludzie zaangażowani w ruch, ale się pewną rzecz, którą się wydaje ważne, że właściwie tę samą prawdę, którą pan zarysował w takich mrocznych i takie będzie trochę paranoiczne brzmiących słowach można do NATO spojrzeć zupełnie odwrotnie, bo się wydaje, że jest coś niezmiernie optymistycznego takiego bardzo pozytywnego w tym, że ludzie wspólnie dbają swe sprawy także nie nie, że nie realizuje pan, że rzezie i jest taki jak marzenie realizowania swojego projektu szczęśliwego życia ci ludzie odkrywają, że faktycznie mogą to robić, ale nie poprzez uczestnictwo w rynku nie poprzez kupowanie sobie kolejnych rzeczy, jakby kreowanie siebie poprzez wybór pewnej oferty, które są na rynku przedstawiana tylko raczej budującą swoją receptę na szczęśliwe życie poprzez kultywowanie tych w takich dobrosąsiedzkich relacji taką nawet drobne bardzo rzeczy taką codzienną życzliwość prawda znowu, mówi że może brzmi trochę naiwnie i może trochę romantycznie, ale no proszę mi wierzch przeć to jest konkluzja dogłębnie prowadzonych badań taktyką właśnie pytanie czy to jest tak, że to jest pewien wybór, że chce być życzliwym sąsiadem, a może nie chce chce być odludkiem czy to jest na konieczność jak nie będę życzliwym sąsiadem to za chwileczkę stracę nie ma wolności to powietrze czystą wodę i t d . tak dalej bardzo interesujący wątek pojawi się już pana badaniach teczkę wątek właśnie tego, gdyby upolitycznienia rzeczy, które wydarzenie polityczne, czyli mamy już protesty członków ruchu nota, czyli przeciwko koleją wysokich prędkości ta to akronim od Reni, ale wielu czyta i policję, która się pojawia na tego typu demonstranta demonstracjach mówi przepraszam my mamy zadanie zadanie, które nałożyło na państwo, aby przeciwdziałać bronić ochraniać tak dalej no i odpowiedź to wysoka no dobrze, ale to samo państwo, które was wynajmu wynajmuje do robienia tego powodu, którego jesteście to samo państwo próbuje otruć nas wszystkich tak, bo proszę bardzo tutaj mamy wyniki badań, które jasno pokazują, że przy tym projekcie pył, który się pojawia jest byłem bardzo szkodliwym i to nie są nasze wymysły tylko to są oficjalne badania oficjalne badania nie ONZ-owskiej wszystko jest na papierze na ich nagle kwestia, która wydaje się sporem pomiędzy protestującymi obywatelem i policjantem broniącym przestrzeni staje się dyskusja czy Chin tak tak dobrze dziękuję panu zwróci uwagę, bo myślę że, toteż jest niezmiernie ważny aspekt, że wielu z tych aktywistów nota w z doszły takie przekonania i stara się propos jak rozpropagować to przekonanie, że tak naprawdę tu chodzi o naszą przyszłość dla nas wszystkich prawda, że ten policjant który, który pilnuje tego placu budowy czy tamtej trujące fabryki też człowiekiem też ma dzieci i to też chodzi o jego przyszłość w związku z tym, ale nie ma dzieci i przez to nie będzie miał, bo no to co prawda też to też może czas spedycyjne chcę powiedzieć, że rządzący właśnie niezmiernie istotne, że zamiast postrzegać w tym policjancie wroga, a ci ludzie mają naprawdę dobre powody, żeby postrzegać policja w policji w policji wrogów wielu z tych aktywistów stara się tłumaczyć policjantom w lecie dochodzi również wasze zdrowie, choć również wasze dzieci nie ma to jest jakieś moje już nadmierne przeciągnięcie tymi doświadczeniami wyniesionymi z badań w Dolinie wali Zuza, ale jak np. widzę w polskich mediach obrazki policji, która wyłapuje młodych aktywistów obozu dla klimatu prawda, którzy próbowali sprzeciwiać się w poszerzaniu tego kompleksu węglowego w Bełchatowie tak to myślę sobie ludzie przecież wy też będziecie mieli dzieci ci ludzie, których była piecze walczą tak naprawdę również świat o czysto o świat życia dla waszych dzieci to ze sceny właśnie w ruchu na czas to jest moim zdaniem to, że ten ruch bardzo mocno akcentuje stara się przed przerwą nie odzywać polityka stara się pokazywać stara się kontrować taką politykę, która będzie dotyczyła nie ideologicznych podziałów nawet grup interesów tylko będzie dotyczyła takich fundamentalnych egzystencjalnych spraw, których zależy życie zdrowie na wszystkich może to jest bardzo ciekawy wątek chciał do niego powrócić po informacjach Radia TOK FM, bo przecież często te podziały n p . w Polsce to są podziały ideologiczne nad bardzo wysokim poziomie co znaczy być patriotą, jaka jest prawdziwa historia, jakie wartości powinien wyznawać prawdziwy Polak i t d. tak dalej ale kiedy będziemy na sam był to okazuje się, że właściwe wszystkim podatki czy wszyscy gdzieś tam chcemy tego samego takiego pełnego spokoju szczęścia czystości perspektywy rozwoju możliwości wychowania i wyedukowania dzieci pracy, która da nam zadowolenie i pozwoli się utrzymać tak i t d . tutaj te podziały znikają i w momencie, w którym członkowie różnych społeczności uświadamiają sobie, że właśnie walczymy o to samo to co jest blisko nas a kiedy walczymy na poziomie wysokim c ideologicznym no to być może to nie będzie w stanie coś zmienić wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 40 już kilka minut dr Mateusz Laszczkowski z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościom wczoraj państwa moim gościem jest dr Mateusz Laszczkowski z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy m. in. o włoskim ruchu nota w ten ruch przeciwko budowie kolejne dużych prędkości oczywiście nie wszędzie od 6 tylko akurat budowa szybkiej kolei przez dominowali są za to jest się część szerszego dyskursu dotyczącego budowy różnych mega struktur czy infrastruktury w Europie i reakcji lokalnych mieszkańców lokalnych wspólnot na tego typu przedsięwzięcia czy to jest ruch, który występuje w Polsce w czy może idea zasady działalność takiego ruchu, który występuje w Polsce czy są jakieś podobieństwa różnice czy są też w końcu lekcje dla 1 strony czy dla drugiej myślę, że pytania, które stawia ten ruch albo do stawiania, który nas wszystkich zmusza to są te, które są istotne również w Polsce, bo tak jak stare się powiedzieć wcześniej to jest ruch, który no prowokuje nas do takiej refleksji na temat sensu rozwoju infrastrukturalnego na temat tego jakich infrastruktury potrzebujemy czy rzeczywiście potrzebujemy wielkich infrastruktur, które pozwolą na dużych dystansach przewozić jeszcze więcej co jeszcze szybciej czy może potrzebujemy zupełnie innego rodzaju struktur takich, które będą sprawiały, że życie będzie bezpieczniejsze zdrowsze w tych wszystkich miejscach cie grze, że żyją ludzie żyją różne społeczności tak n p . czy potrzebujemy kolejnej linii szybkiej kolei, która pozwoli nie wiem przyjechać z Mediolanu do Paryża 40 minut szybciej czy może jednak potrzebujemy bezpiecznych kolei lokalnych, które połączą wszystkie małe miasteczka prawa tego rodzaju pytania to nie są pytania stricte włoskie są pytania, które myślę, że są istotne również w Polsce słyszymy o wielu nowych projektach infrastrukturalnych w Polsce mniejszych większych prawda lotnisko w Baranowie przekop Mierzei czy trzecią drogę 16 przez Mazury tak to są wszystko takie przykłady wielkich infrastruktur, które gdzieś tam pobudzają wyobraźnię takimi modernistycznym wizjami przyszłości polegającej właśnie na jeszcze większym mieście intensywniejszym przewozie towarów, ale nad którymi warto się zastanowić czy to rzeczywiście jest ten rodzaj infrastruktury, który jest dzisiaj potrzebne infrastruktury, która jest ogromnie energochłonna, która no na pewno pewne rzeczy ułatwienie tego Niechcę negować tak ale jakim kosztem na testy do pana ruch w Polsce już Rospuda prawda ileś lat temu i to jest chyba taki najbardziej znany w Polsce przykład podobnego ruchu, który osiągnął pewną skalę i osiągną pewien sukces wydaje mi się, że pewnie będziemy mieli podobne ruchy w Polsce nie sądzę, żeby żeby, żeby doszło do podobnych protestów w przypadku baronowa chociaż, kto wie nigdy nic nie wiadomo zawczasu, a ja właśnie zaczynam nowy projekt badawczy z grupą studentów w naszym Instytucie na temat postrzegania tego projektu przez mieszkańców terenów, na których on ma być realizowane, ale myślę, że np. to droga z 16 przez Mazury może się stać taką drugą rozbudową i myślę, że w czasach, w których aktywiści różnych ruchów w Europie nie tylko w Europie są ze sobą w kontakcie z całkiem niewykluczone, że gdzieś tam z doświadczeń włoskich jakieś ruchy w Polsce, które dopiero muszą wyłonić dopiero muszą się kształtować być może będą korzystać, że ciekawy jest też wątek właśnie patrzenia na połączone zwą zjawiska, bo lokalnych wspólnot, by troszeczkę szerzej kwestia połączenia większe liczby lokalnych połączeń może wartością jednakowoż dla regionu wartością może być kolej szybkich prędkości, bo dzięki temu może przewieźć większą liczbę osób w krótszym czasie tak co z kolei także przekłada się w pewnym sensie na bogactwo tego regionu tutaj rzeczy przestaje być oczywiste czy to już nie porównujemy się, aby jak tylko jabłka do pomarańczy często bardzo trudno jest podjąć decyzję czy mój lokalny spokój czy moje lokalny czyste powietrze w długofalowo nie będzie miało jednak orzekł zagrożeń no to dlatego też mu wierzę, że tu nie chodzi jakiś taki pryncypialny protesty płynie, bo nie rozda tylko raczej o ocenianie czasami ocenić nie wiem czy rzeczywiście się nie, dlatego że ruch nota jest takim właśnie przykładem ruchu, który przez wiele lat buduje całą swą argumentację całą swoją całą swoją politykę na bardzo drobiazgowych wieloaspektowy analiza tez analiza wpływu na środowisko test test też analiza wydajności energetycznej to jest analiza ekonomiczna uwzględniające różne scenariusze rozwoju ekonomicznego ten sens akurat takiej ruch, który w dobrym przykładem tego że, że można także rodzaju ewaluację przeprowadzać i ewaluację alternatywnej krytyczne wobec tych takich listków ligowych, które bardzo często, którym bardzo często są te oficjalnie przeprowadzane analizy wpływu na środowisko, ale czy n p . tego typu analizy nie trafiają na podatni na grunt, jeżeli ten grunt jednakowoż jest zamożny nowo proszę sobie ważyć różnego rodzaju społeczności, w których pojawia się już zostawmy kolej, bo one może niejednoznaczne niektórzy po dnie kojarzy, ale na szkle pojawia się inwestor chce mówi postawie tutaj kurniki i i oczywiście może będzie lekko nieprzyjemny zapach, ale proszę nie martwić, bo będą, gdzie całość będą mieli pracę świetną zapewniona przez najbliższe 30 lat na jej przestrzeni, gdzie mamy osoby, ale średnio zamożne osoby z kapitałem różnego rodzaju tak, które mówią dobrze możemy sobie zorganizować życie z Górnikiem, ale także bez Górnika ta decyzja będzie wyglądała zupełnie inaczej niż w społeczeństwie, gdzie jest wysokie bezrobocie i wtedy ktoś się pojawia i zapewnia pracę na długi czas witany jako jeszcze na białym koniu oczywiście to jest bardzo poważny problem, o czym pan mówi i taki winno Rostowski układ prawda który, którzy często proponuje różne rodzaju społecznością oka faktycznie będziecie mieli zniszczone środowisko i przyczyni się to do zniszczeń środowiska w jakiś bardziej globalnych skalach, ale za to tam 50 osób 300 osób czy 3000 osób dostanie pracę i jak najbardziej pan rację, że wtedy, kiedy społeczności są doprowadzone do do takiego do takiej desperacji takiego braku jakichś rozsądnych alternatyw no to wtedy taka faszystowska propozycja zdaje się bardzo często propozycja nie do odparcia zresztą podobne argumenty są też wysuwane przez promotorów tego projektu szybkiej kolei Waldi są za w Polsce myślę, że w wielu miejscach w przypadku wielu projektów to będzie miało jeszcze większe znaczenie, ale właśnie trochę to, o czym mówię wcześniej przed przed przerwą może się przed poprzednią przerwą jest bardzo ważne, że ruch nota nie mówi tylko nie mówi zastanówmy się wspólnie, jakie możemy wypracować alternatywy czy może jesteśmy w stanie sami sobie zorganizować właśnie przez taką wspólnotowość przez konstruowanie sieci Solidarności jakieś inne źródła dochodu, które będą bardziej zrównoważone i które będą bardziej sprawiedliwe zarówno ekologiczne jak i społeczne n p . w tej Dolinie nie chcę powiedzieć oczywiście wszędzie możliwe dokładnie to samo w kontekście są różne i cała trudność polega na tym, że w każdym kontekście znaleźć coś takiego co byłoby realistyczne tak co przydało zrobić, ale w tym konkretnym szybko się przy przypadku, który znam gdzieś tak z tego z tego sprzeciwu wobec szybkiej kolei przez te lata refleksji, którą rozwija ruch nota wyrosły różnego rodzaju różnego rodzaju inicjatywy takie jak np. jakiś kooperatywy, które starają się odkrywać na nowo zapomniane tradycje wysokogórskich upra w różnego rodzaju roślin noc konopi po winorośl i coś tam jeszcze, tak więc ciekawe co w Baranowie mogą odbić nad wyraz w OFE chętną za mało jest więc, żeby móc powiedzieć tak jak co dzień zaczynam projekt badań ze studentami i będziemy właśnie właśnie tak naprawdę będzie interesowało poza wskaźnikami takimi książkowymi ekonomicznymi, które już wiemy prawda statystycznymi, że to się prawie tyle, tyle że taki taki procent ludności pracuje w rolnictwie takiej takich Przemyśla ataki takie coś tam będziemy starali spojrzeć głębiej i zobaczyć, jakie rzeczywiście i możliwości zagrożenia ten projekt może stwarzać dla dla lokalnej społeczności jak społeczność postrzegają, czego od niego oczekują ewentualnie jakie mogą być alternatywy, które tej refleksji mogą wyrosnąć auto mówi wszystko hipotetycznie tak jak co dzień dopiero zaczynam się tym zajmować Noll, jeżeli chodzi o alternatywy to wydaje się, że w październiku 13 października alternatywy się pojawią na czym panu wyborach wcale czy chyba muszę pana znowu poprosić o sprecyzowanie pytania nie jestem trendy czy pan zmierza ma wrażenie, że to czy pan mówi to taka chwila zadumy nad tym co się dzieje właśnie na zmuszenie się do widzenia rzeczy szerzej czy głębiej czy inaczej to jest też taka zaduma, która powinna nam towarzyszyć przy urnach i obowiązywała głosowanie na konkretną opcję, bo każdy ma powody, aby głosować na kandydata, który najlepiej odpowiada, ale myślę, że to jest moment, w którym warto właśnie przejść z takiego wysokiego poziomu typu idea patriotyzmu Polska dobry zły czarny ideologii i t d. do poziomu dobrze, a co to właściwy dla mnie znaczy czy to, że nie wiem sądy podlegają 1 osobie to jest dobrze czy źle nowo oczywiście, że jestem po właściwej stronie muru to może to dobrze, ale co się stanie jak będę po niewłaściwej może to trochę źle tak czy właśnie wspomniana przez pana autostrada przez Mazury to dobrze, bo dzięki temu będziemy szybciej transportować i to PKB będzie rosła w siłę to właściwie źle, bo mam tam domek albo tam mieszkam i może PKB wzrośnie, ale jakoś mojego życia albo nawet nie wie, że mam domek, ale interesuje mnie co się stanie żółwiami w rezerwacie, który zostanie zniszczony ktoś tak czy ten centralny port lotniczy to dobrze, bo będziemy HBO świata wszyscy będą nas za to chwalić może to źle no i teraz życie warto zadać sobie pytania te wielkie rzeczy, ale w kontekście tego naszego mojego życia co znaczy dla mnie to co znaczy moich sąsiadów co to znaczy dla moich dzieci wnuków prawnuków i t d. tak dalej do tego się tej alternatywie czasami ta alternatywa wyborcza jest alternatywą, którą trzeba w spojrzeli nie tylko na tych najwyższych poziomach, czyli właśnie ideologicznie, kto jest prawdziwym patriotom aktor nie jest prawdziwym tylko na poziomie tego co dla mnie znaczy co oznacza dla mnie te kierunki, które proponuje partia x czy partia i Greg myślę, że są co najmniej 2 wątki które, które wynikają z tego z tego co odpowiedział z 1 strony tak to jest moja wielka tragedia, że dyskusje o w przyrodzie środowisku klimacie i t d. zawłaszcza się przez ideologię prawda, że ktoś mówi tak jak ostatnio wypowiedział się wiceminister środowiska, który wiedział, że dominuje lewicowy nurt ekologii, który jest wrogi chrześcijaństwu to bzdura na resorach nie będę wchodził będzie tutaj szczegóły, ale podaje, że jako przykład choćby tegoroczną Miss, ale przykład zjawiska polegającego na zawłaszczanie tych spraw, które tak naprawdę są sprawami fundamentalnymi egzystencjalnymi przez jakiś taki ideologiczna abstrakcje w służbie domyślam się, że prawdopodobnie interesów prawda i jakiś tam korzyści finansowo politycznych z 1 z drugiej strony, ale wiem, więc tak no jak najbardziej uważam że, że powinno się myśleć o tego rodzaju sprawach, dokonując wyborów głosując, ale ten drugi wątek jest myślę, że trochę bardziej turystycznej jest też coś takiego, o czym mówili, o czym mówiło wielu moich rozmówców we włoszech Polska chyba pod tym względem bardzo podobna, ale tego wątku jesteś nieletnia dzisiaj dobrze, ale w przyszłości, ale będzie okazja dr Mateusz Laszczkowski Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego był państwowym gościem informację już za 3 minuty o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!