REKLAMA

Prawie 40 lat temu Francja zawarła umowę z arabskimi terrorystami

Połączenie
Data emisji:
2019-08-12 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr Moszyński z gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o sprawie, którą wywlókł na światło dzienne jak się okazuje tutaj poza anteną rozmawialiśmy o tym, po raz kolejny francuski dziennik Le Parisien, który przypomniał pakt, jaki Francja zawarła z arabskimi terrorystami osiemdziesiątym drugim roku teraz były szef kontrwywiadu Lizbonę potwierdził, że rzeczywiście takie Rozwiń » pakt taki deal w 80 latach został zawarty le, dlaczego to się przypomina teraz, dlaczego pary z nastaniem czysto bezpośrednio taką zupełnie bezpośrednią przyczyną wyciągnięcia tego znowu jest po prostu rocznice, bo to było 9 sierpnia 80 tego drugiego roku, czyli 3 dni temu była trzydziesta siódma rocznica rodziny ofiar dopilnują, żeby rocznice, zwłaszcza okrągłym ta akurat nie jest, ale 2 lata temu była trzydziesta piąta też było to przypominane i też były akcentowane starania rodzin oto, żeby wreszcie dojść prawdy, a przede wszystkim ukarać winnych bo rzeczywiście to, że pojawia co pewien czas i bony też nie teraz akurat wystąpił ze swoimi rewelacjami on zrobił w zeszłym roku w wywiadzie udzielonym do reportażu telewizyjnego wtedy o tym, pierwszy raz powiedział publicznie wcześniej były różne przecieki prasowe i t d . tak dalej, ale nigdy nie powiedział tego ówczesny szef kontrwywiadu on był szefem des te w dosłownym tłumaczeniu to jest dyrekcja nadzoru nad terytorium, czyli po prostu kontrwywiad, który bezpośrednio zajmował się zwalczaniem terroryzmu i w szczególności zamachem osiemdziesiątego drugie roku w dzielnicy żydowskiej w Paryżu, gdzie zginęło 6 osób 22 zostały ranne był to wielki szok dla francuskiej opinii publicznej, bo od dość dawna Francja nie zeznawała zamachu właściwie od wojny algierskiej także było rzeczywiście nad czym się pochylić i w jakiej sprawie negocjować było, bo one właśnie wyjaśnię punkt widzenia służb jest jednak bardzo specyficzny, bo zawsze w takich okolicznościach zderzają się racje pewnych pryncypiów i moralności z racją stanu i z poczuciem, że trzeba chronić ludność i właśnie ten drugi punkt widzenia obowiązuje służba rzecz jasna ich zadaniem naczelnym jest doprowadzenie do tego, żeby zamachów nie było po prostu i jeśli oni zdecydowali się negocjować wtedy osiemdziesiątym drugim roku kilka miesięcy po zamachu doszło do pierwszego spotkania no to właśnie, dlatego że bez względu, jakby na wszelkie otoczki moralną psychologiczną obyczajowe oni uważali, że po prostu muszą osiągnąć rozwiązanie, w którym więcej zamachów przynajmniej tego ugrupowania, które pokazało, że może dokonać, że po prostu nie będzie i Bill, jaki osiągnęli był dość prosty niewiele Francję kosztowała nawet w pewnym sensie mógł być pod paroma względami korzystne to znaczy strona palestyńska ugrupowanie Abu ni da la, bo to oni chodzi to byli dysydenci w ramach organizacji wyzwolenia Palestyny prowadzonej przez Jasera Arafata, aby Nida był 1 z decydentów nie miał sobie podległą frakcje zbrojną, która była bardziej radykalna niż, a nawet no właśnie pokazała to m. in . tym zamachem w Paryżu oni ustalili w tych negocjacjach z Francuzami, że właśnie oni zobowiązuje, że więcej zamachów na terytorium Francji nie będzie, a szef del Este ich, bo one właśnie zagwarantował im, że będą mogli przyjeżdżać do Francji i nic nie będzie działo będą po prostu na terytorium Francji spokojni nikt im się nie będzie czekał, dlaczego mówię, że to pod pewnymi względami mogą być dla Francji interesujące, bo gdzież ci działający w Europie radykalni Palestyńczycy musieli się spotykać nawiązywać kontakty i po prostu francuski kontrwywiad miał ich w ten sposób, jakby pod okiem oczywiście wiedział kiedy, którzy z nich wjeżdżają do Francji wtedy oczywiście brano ich pod dyskretną obserwację mniej więcej na tyle na ile to było możliwe wiedziano co oni robią z kim się spotykają i to można było wykorzystywać nie tylko na korzyść Francji także w sumie ten deal był taki no powiedzmy obopólnie satysfakcjonujący może lekką przewagą dla Francuzów, ale to bardzo trudno ocenić, bo też sądzę, że nie wszystkie absolutnie detale tego porozumienia jeszcze zna no właśnie pojawia się też takie pytanie czy to było jedyne takie porozumienie to był jakiś wyjątek czy może to był jakiś sposób rozwiązywania tego typu czy niwelowanie tego typu zagrożeń nie sposób na to pytanie odpowiedzieć, że tak moim twardym tak, bo nie znając służby w szczególności sposób działania służb francuskich można założyć spokojnie, że to niebyły jedyne takie negocjacje czy jedyne uwieńczone porozumieniem tego być może kiedyś dowiemy, ale w tej chwili nie za bardzo to wiadomo osobiście jestem przekonany, że próby takich negocjacji prawdopodobnie systematycznie podejmowane nie zawsze one były uwieńczone sukcesem, o ile wiadomo podkreślam, o ile wiadomo n p . z państwem islamskich i skarżyskim takich negocjacji nie było to ugrupowanie było stanowczo zbyt radykalne i zbyt okrutne po prostu zbyt brutalne tutaj, gdyby na ja w wyszły jakieś negocjacje podobnego typu jak wtedy zabroni dałem to myślę, że opiniach Wodzisław Śląski mógłby więcej stracić aferę opinia publiczna we Francji też bardzo źle przyjęła, bo jednak wszyscy mają przed oczami choćby ceny tych obrzydliwych okrutnej egzekucji, których radykalni islamiści dolewali to jest pewnego rodzaju pytanie jak taka wątpliwość, dlaczego szef kontrwywiadu były szef kontrwywiadu gada nagle w mediach o tym, to jest chyba jakoś tam zagadkowe prawda przypuszczam, że dlatego oczywiście nie siedzę w jego głosie i nie znam wszystkich przesłanek jego rozumowania, ale przypuszczam, że dlatego, że on sobie zdaje sprawę, że w tej chwili po 37 latach jest już za późno, żeby cokolwiek wyraźnego radykalnie wyraźnego w tej sprawie stał, bo sprawcy są właściwie znani imiennie francuskie służby zidentyfikowały co najmniej 3 bezpośrednich uczestników tego zamachu, ale 1 z nich ma obywatelstwo Norwegii i mieszka w Norwegii Norwegia nie kwapi się do wydalania własnych obywateli tam co prawda jest taki trop możliwy że, ponieważ on przy nadawaniu obywatelstwa zataił znaczną część swojej poprzedniej działalności właśnie w szeregach m. in. organizacja nie dała, a poza tym już będąc obywatelem Norwegii dopuszczał się rozmaitych przez tę związanych z przemytem narkotyków i tego typu historia już tak naprawdę kryminalną system przestępczymi no to jest być może możliwa droga do pozbawienia obywatelstwa norweskiego wtedy z kolei otworzyłaby drogę do jego ekstradycji do Francji natomiast w 2 pozostałych przypadkach to nawet takich dróg właściwie nie ma, bo drugi z nich jest z Jordanii, czyli podlega jurysdykcji autonomii Palestyńskiej jest bardzo mało prawdopodobne, żeby oni Palestyńczyka komuś wydali, a trzeci jest w Jordanii, która no też na razie po prostu odmówiła jego ekstradycji z tym nie bardzo Francja ma co zrobić, bo nie ma instrumentów nacisku na króla Jordanii n p . żeby tego Palestyńczyka wydalił narobił sam sobie kłopotów w kraju, w którym są miliony Palestyńczyków w obozach uchodźców więc nawet władze jordańskie też muszą się liczyć z reakcjami Palestyńczyków, które na pewno nie byłyby przychylne, ale to jest ciekawa chyba historia także w tym kontekście, który teraz mamy to znaczy France jest właściwie miejmy nadzieję, że już po jakiejś fali zamachów prawda, czyli w pewnym sensie powrót do tego do tej przeszłości myślę, że jest jakoś się zrozumiały właśnie przez ten kontekst no wiele rzeczy trzeba sobie jeszcze po wyjaśnia, że wszystkim zajmuje w tej konkretnej sprawie rodziny ofiar zamachu z osiemdziesiątego drugiego roku ciągle naciskają na władze i teraz znowu skorzystały z tego, żeby przypomnieć swoim istnieniu tam oprócz Iva moneta byli wezwani przed oblicze sędziego śledczego po tym wywiadzie telewizyjnym jego jeszcze 2 oficerowie del Este, którzy obydwaj w przeciwieństwie do moneta odmówił jakichkolwiek zeznań, zasłaniając się tajemnicą wojskową no rzeczywiście śledztwo, gdy jest w tej sprawie jest objęte tajemnicą wojskową i w tej chwili roli adwokat rodzin ofiar powiadomił, że występują o uchylenie tajemnicy wojskowej w tej sprawie jeśli się uda no to wtedy będzie możliwe bardziej szczegółowe przesłuchania również tych 2 agentów, którzy bezpośrednio brali udział w negocjacjach i w śledztwie także mogą mieć jeszcze więcej detali do ujawnienia jeśli okaże się to możliwe w każdym razie rodziny w tej sprawie działają bardzo aktywnie, a pozostałych sprawach właściwie bardzo trudno powiedzieć, że fala terroryzmu minęła we Francji nie ma tych zamachów, ale jest sporo zamachów udaremnionych o tym, się dużo dużo mniej mówi niż tych, które zostały wykonane, ale zupełnie świeże dosłownie z zeszłego tygodnia mamy sprawę mianowicie został wydany wyrok w procesie 2 no właściwie dziewczyn można powiedzieć 1 momencie zaistnienia faktów miała 18222 lata i one obydwie planowały zamach terrorystyczny we Francji początkowo to miało być zużyciem pasa wypełnionego materiałami wybuchowymi potem już bardziej były skłonne przeprowadzić akcję nożownik uczą, ale to były plany bardzo zaawansowanej na szczęście służby w odpowiednio wczesnym momencie trafiły na trop ich działalności po prostu wychwyciły aresztowały zdobyły dowody no i 1 została skazana na 7 lat więzienia druga na 6 bodaj 6 ten drugi wyrok dobrze pamiętam za sam projekt takiego zamachu i ocenia się, że rocznie francuskie służby tak około 15 zamachów udaremniają także łatwo sobie obraz, gdyby one nie miały już tak rozpoznanego terenu w środowisku islamistycznych prawdopodobnie byłoby im trudno odnosić takie sukcesy wyobraźmy sobie coby było, gdyby co roku 15 takich zamachów było spośród tych, które znamy, gdy były okresem 23 rocznie było to już wystarczająco przerażające no, gdyby taka seria 15 nastąpiło to byłoby straszne, a kontrwywiad wywiad służby mają rzeczywiście duże doświadczenie w tych sprawach już teraz zresztą osiemdziesiątym drugim roku też negocjacje w ogóle były możliwe dzięki temu, że był tzw. infiltrowane agent del Este w grupie, a nie dala dziękuję bardzo Piotr Moszyński z gazety wyborczej państwa i moim gościem czternasta 38 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA