"Putin nie ma wizji przyszłości, a Rosjanie czują, że będzie coraz gorzej" - o protestach w Moskwie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o protestach protestach, które już od kilku tygodni w Moskwie co weekend się powtarzają mówi się o tym, że są największe od kilku dobrych lat od 8 lat warto zastanowić nad tym, kto na tę ulicę wychodzi i czy to jest jakiegoś rodzaju zmiana społeczna czy też właściwie tylko kawałek jakiś niewielki wycinek Rozwiń » rosyjskiego społeczeństwa, który rzeczywiście jakąś inną postawę bardziej aktywną wobec tego co się dzieje próbuje zakazywać 12 mamy polaryzację społeczną unijną w Polsce mamy taką polaryzację w Rosji, że jest mała bardzo widoczna aktywna wykształcona grupa obywateli najczęściej młodszych pokoleń, chociaż nie tylko, która coraz ostrzej manifestuje niezgodę na nas na to co się dzieje w Rosji za chwilę mogą o tym, powiedzieć szerzej, a z drugiej strony mamy taką milczącą większość, która też nie do końca można zgłębić co dokładnie myśli, ale nie jest gotowa do manifestowania swojej swego poparcia dla władz czy niezgody w żaden aktywny sposób, więc to co widzimy na ulicach ludzi, którzy wychodzą którzy, którzy są gotowi też no na ponoszenie konsekwencji tego wyboru jest stosunkowo niewiele w skali Rosji możemy powiedzieć, że nie jest potrzebna większość względna 50 plus, żeby w Rosji zaczęły się jakiś zmiany czy, żeby społeczeństwo przeważyło, jakiej sprawie wystarczyłaby wystarczyłaby nawet mniejsza grupa osób aktywnych, ale nadal zdecydowanie za mało pamiętam, że mówimy o protestach pamiętam większe nawet protesty pan wspomniał o tym, że to są największe od kilku lat 20001112 . roku w Moskwie zbierał się do 100 000 to był protest wówczas też ludzi, którzy byli młodzi wykształceni, którzy nawet mówili innym językiem niż władze dowcipnie kreatywnie mieli jakieś postulaty modernizacji państwa co się z nimi stało właściwie zostali rozproszeni zastraszeni było wiele wyroków sądowych, więc po tamtym proteście nie zostało śladu przypieczętowała to rozproszenie tego protestu aneksja Krymu, która odwróciła nastroje społeczne konsolidowały wokół władz dzisiaj mamy kolejną falę, która wezbrała nazbierało się wiele przyczyn tego protestu w i kwestia wyborów nie dopuszczenia kandydatów do wyborów to był pewien katalizator, który może nie sam sobie takim bardzo poważnym powodem, ale on detonuje niezadowolenie które, które płynie z tego, że obywatel, który chciałby mieszkać w metropolii realizować swój potencjał swoje aspiracje ambicje zawsze może to zrobić, bo w polityce nie może tego zrobić w ogóle, by kandydaci nawet nie są dopuszczani do wyborów w kwestii bezpieczeństwa takiej nawet bezpieczeństwa osobistego też podlega ogromnej presji strony struktur siłowych tutaj zarówno widzieliśmy się dantejskie sceny z ulic, kiedy młodzi ludzie czy bezbronni starsze osoby były pochowane przez policję przez MON w czy też sprawa Iwana go nowa niedawno zatrzymywanego dziennikarza, któremu zarzucano nie tylko posiadanie narkotyków, ale też handel narkotykami co się potem okazało nieprawdą czy obywatel czuje, że pod wieloma względami to państwo się staje dla niego coraz bardziej wrogi nieprzyjazny leczona jest też coraz bardziej to jest pewnego rodzaju ja wiem wrażeń nie tylko, bo możemy powiedzieć, jakby się cofnąć tak historycznie to jest pewna stała opresyjna władza rosyjska to nie jest notowania oczywiście ona podlega kimś lub, jeżeli patrzymy w perspektywie 200 lat mogę tylko przypomnieć takie znane powiedzenie Stołypina premiera rosyjskiego, że w perspektywie 2 lat w Rosji może się wiele zmienić w perspektywie 200 lat nie zmienia się, nic więc oczywiście jest to pewna Konstanty, jeżeli chodzi o relacje władzy społeczeństwa jeśli chodzi o model państwa, które zawsze taki hierarchiczny pionowej społeczeństwo zawsze było po w odległe po podległe władzy nie było podmiotem nigdy natomiast, jeżeli chodzi o Putina system władzy Putina to oczywiście jest pewna pewna ewolucja Putin zaczynał Teresa minęło 20 lat rządów Władimira Putina pojawiło się pewne podsumowania przypomniał rok 1008. 1009 . kiedy Putin pojawiał się jako taka świeża alternatywa dla Jelcyna, który wówczas był schorowany pogrążony w nałogach to państwo takie sterowane istniały różne siły też są rywalizowały właściwie Kreml był trochę pod presją, że albo znajdzie już następcę, który uratuje albo straci władzę wtedy może ponieść naprawdę poważne konsekwencje i Putin przychodził jako polityk młody silny trzeźwy będzie nocny idzie nowe dzisiaj minęło 20 lat i nawet już sam widok prezydenta pokazuje jak wiele czasu upłynęło i że zużył zużyła się ta świeżość, że prezent nie tylko jest starszy, ale też nie ma dzisiaj żadnej wizji rozwoju Rosji to wszystko, o czym mówi to jest raczej taka retoryka defensywna to jest odwołania do przyszłości chlubnej szczytnej natomiast wizji przyszłości nie ma żadnej Rosjanie też mają tak podskórnie poczucie nawet ci, którzy są w politykę zaangażowani, że no i będzie coraz gorzej, że jest trudno, że państwo obywatela strzeże jak owce jak mówiąc potocznie wprowadza się nowe quady podatki wydłużono wiek emerytalny, że te wszystkie np. kwestie ekologiczne są rozwiązywane również takich takie, które doskwierają wielu obywatelom są też związane taki sposób, że bogacą się na tym oligarchowie Putina Rosja szary człowiek musi ponosić koszty tego chce również taki zwykły obywatel ma poczucie, że się coraz bardziej wykorzystywane przez państwo, a właściwie jakiś perspekty w wielkich przed przednim nie ma, więc taki pesymizm takie wrażenie naukowości też tego modelu i tak wracają do pana pytania nadmierne użycie siły, które obserwują z Moskwy, bo rzeczywiście Omon używa siły wobec no nie tak znowu licznej grupy bardzo młodych ludzi to nadmierne użycie siły sugeruje że, że władza staje się coraz bardziej nerwowe, że nie nie może nie tyle boją się tej garstki osób wchodzących na protesty polityczne co boją się ogólnej sytuacji spadku ogólnego poparcia dla Putina, a nawarstwienia różnych problemów, które powodują krytycyzm czy to są pożary ich nie gaszenie czy są powodzie i w bardzo taka opieszałe reakcje na powodzie czy to jakieś problemy ekonomiczne wzrost cen mnóstwo takich rzeczy władza się boją w ogóle takie znamienne jest, że państwo Państwowa agencja sondażowa wciąż przestała publikować wcześniej publikowane sondaż na temat zaufania do Putina, gdzie było pytanie otwarte komu państwo ufają, jakiemu polityków, gdzie notowania Putina spadł z 60 kilka temu do 30 w miesiąc temu ten sondaż po prostu zniknął przestał być publikowany teraz zmieniono pytanie zmieniono metodologię tego badania i nagle poziom zaufania skoczył do 70 lat do 70 % tylko dlatego do pytań test został sformowany w inny sposób, więc widzimy, że władza boi się tego spadku nie tylko tych hipsterów moskiewskich jak możemy ironicznie powiedzieć, ale w ogóle boi się tego społeczeństwa przestaje rozumieć, bo te kanały informacji zwrotnych działa bardzo wielu lat zaczyna się zamykać sobie no to jest taki klasyczny scenariusz autorytaryzmu, który po 20 latach rządów zaczyna się odradzać, że będzie się zamyka broni coraz mocniejsze broni no właśnie równocześnie niejednokrotnie w tym studiu mówiliśmy, że jeżeli naprawdę mielibyśmy oczekiwać zmiany władzy czy zmiany sytuacji w Rosji to raczej nie ulica tylko pewnie same elity czy pani zdaniem to stwierdzenie dalej, gdzie zachowuje moc czy to też nie jest do końca jest nadal nie widzę możliwości ulicy czy społeczeństwa wpłynięcia zasadniczo na model państwa sprawie pani możliwości elit czy też już nie elit zależy, których elity znaczy rozłam w elitach to się wydaje najbardziej prawdopodobny scenariusz na rozpad obecnego obozu władzy myślę, że prędzej czy później do niego dojdzie, bo w tych elitach też następuje rozwarstwienie i jedne elity są bardziej elitarne od innych, a inne czują się też zagrożone no bo było tyle wyroków sądowych tyle spraw, które w, których również elity minister gospodarki, który dostał wyrok 8 letniego więzienia na podstawie wątpliwych stosy zarzutów w każdej z takich, które no i napisem wątpliwych zarzutów powiedzmy to już był sygnał też do różnych elit się nikt nie może czuć bezpieczny poza tym wąskim kręgiem co niezadowolenie dojrzewa też w elitach, a musi myślę, że dojść do do jeszcze wielu wielu jakich niekorzystnych uwarunkowań Rosji, żeby do tego rozłamu doszło, bo nadal jeszcze nadal ten strach przed zmianami chyba przeważa niezadowolenie, które rodzi, ale w w każdym wypadku w momencie zużycia tego reżimu, który no tak jak już mówimy tutaj zaczyna się zużywać to jest kwestia paru lat trudno powiedzieć, ale nawet w momencie zużycia tego reżimu mało prawdopodobne jest, że obecna opozycja będzie tą grupą, która będzie w stanie nawet nie mówi o przejęciu władzy Wołów wpłynięciu na na na kształt przyszłego reżimu tylko raczej będzie to przetasowanie w ramach obecnej grupy licy nowy lider i raczej jakaś kontynuacja z elementami nowości, które być może tak jak światku Putina elementy nowości na początku bardzo szybko się zmieniają tak taki znajomy znajome elementy polityczne, a społeczeństwo może być, owszem, tylko wykorzystane jako pretekst do zmian mogą być podsycane protesty kim brutalnymi działaniami np. policji, ale w tym momencie korzystamy też rozum można sobie zadać pytanie, czego boi się obecna władza nikogo tak naprawdę się boi obecna władza boi się społeczeństwa, które czuje, że traci to poparcie, które wcześniej towarzyszyło legitymizować wszystkie działania władz obecna władza boi się różnych różnych katastrof problemów ekonomicznych mamy ciągle jakieś katastrofy czy to naturalne czy, na które się jak mówią władze nieumiejętnie reaguje i to też dokłada się do niezadowolenia społecznego czy to są różne klęski związane z testowaniem nowych rodzajów broni jakieś ciągłe wybuchy gdzieś na składach amunicji z kolei też kwestie to ktoś rozłożony w czasie to nie jest taki 1 jest jednak zdecydowana decyzja, ale kwestie sankcji, które też gospodarkę rosyjską mocno dosyć uderzyły, więc jest takie wrażenie, że nie ma dobrych pomysłów na to jak przedłużyć rządy o kolejne lata to jest ekipa, która chciałaby dalej przedłużenie władzy poza 2004 . rok taki umowny natomiast potrzebuje pewnej ideologicznej może jakieś takiej politycznej narracji, która poniesie ta, która usprawiedliwi to przedłużenie i Osińskiego nie wie na dzisiaj czyta politologów bliższych władzy taka trochę paniczne poszukiwanie nowego pomysłu na to czym uzasadnić ewentualne dalsze przebywanie w wadze tego obozu jest taki jest taka jest tak apteki bankructwo nawet powiedziałabym pomysłów IAI narracji, a naprzeciwko siebie władze mają ludzi młodych ludzi kreatywnych ludzi, którzy mają zupełnie innym językiem, którzy bardzo często też nie boją się własną mimo tych bardzo ostrych represji na ulicach cały czas wychodzą i ten kontrast jeszcze większym właśnie przez kontrasty oglądamy Putina, który i albo schodzi na nowo tyska jej i albo zyskał już był tutaj przydomek, gdzie Dunia w batyskafie muszę mówić o nim per durniu albo Putin, który jedzie na Krym w dniu protestów i jeździ tam motocyklem z nocnymi wilkami z tym klubem motocyklowym i ich wskazuje wzór patriotyzmu są to 2 rzeczywiście różne wizje Rosji i pytanie zobaczymy, która będzie przeważać dziękuję bardzo Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich była państwa mają gościem 1437 września informacje program przygotowała Anna Piekutowska łączenie i Zwiń «

"Putin nie ma wizji przyszłości, a Rosjanie czują, że będzie coraz gorzej" - o protestach w Moskwie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Teleskop Webba zarejestrował obraz galaktyki z czasów, gdy wszechświat miał 1,5 mld lat. "Już wtedy istniały składniki smogu"

PiS chce po raz drugi obniżyć wiek emerytalny. "Zgodnie z KPO mamy dążyć do czegoś zupełnie odwrotnego"

"Rosja jest dobrze przygotowana na ukraińską kontrofensywę. Na razie nie ma mowy o działaniach Kijowa na Krymie"

NEWs: Rosjanie odpowiadają za zerwanie tamy w Ukrainie. Ludzie potrzebują pomocy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL