REKLAMA

Min. Infrastruktury chce przenieść urzędy centralne poza stolicę. Dobry pomysł?

Data emisji:
2019-08-13 18:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
21:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

szósta 61803 słucham Radia TOK FM w naszym studiu Dawid Sześciłło wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego dzień dobry dzień dobry państwu będziemy rozmawiać proszę państwa decentralizacji, ale nasz gość od razu jeszcze przed wejściem na ten bardziej chyba by pasował termin degeneracja chodzi o to co chce zrobić no pod egidą ministerstwa minister Emilewicz, która powiedziała bardzo wyraźnie, że chce stworzyć taką sytuację, żeby Rozwiń » zamiast w Warszawie winnych miastach również były urzędy no, który nazywany jeszcze centralnymi to pomóc wszystkim miastom po pierwsze, najważniejsze tak no bo spowoduje, że miasto, które straciły, bo to też ważne w tym pomyśle kiedyś były stolicami województwa później przestały być doszło do regresu w tych miastach jest niewielki potencjał, a będzie o wiele większe jeśli chodzi o ludzi fachowców rozumiem miejsca, gdzie nie będą musieli mieszkać będą będzie to działało mobilizująco na takim atakom miejscowej, że będzie tam urząd centralny co pan na to, jeżeli te państwa nie ma czasu ani ochoty na dłuższy na wsłuchiwanie naszej rozmowy to w skrócie mogę powiedzieć, że uważam, że nie jest to pomysł, który przyniesie bardzo istotne wymiernej zauważalne korzyści i Warszawy ja akurat mieszkam w Warszawie już od wielu lat, ale jestem związany przez ministra swojego urodzenia i zamieszkania przez kilka naście lat z 1 miał z miast, których zdiagnozowanych jako takie studium przypadku problem Pol problemów polskich średnich miast pewnej zapaści i średnich miast w Polsce daje się jak minister mieliśmy świetnie porozmawiajmy o tym, mieście, gdybyśmy umieścili 1 centralny urząd musieliby tam urzędnicy oni tworzyli swoistą tkankę byliby swoistą lokalną elitą, a coś, by się ruszyło to spróbujmy zastanowić, jaki w ogóle problem chcemy tutaj rozwiązać, jeżeli wychodzimy z jakimiś pomysłami czy robi to ministerstwo czy jakaś Kol jakakolwiek inna instytucja publiczna no to powinno to robić po to, żeby rozwiązać jakiś konkretny problem zakładamy, że mamy w Polsce problem ze średnimi miastami to są miasta czy to były miasta wojewódzkie czy inne miasta, który w które, jeżeli chodzi o liczbę lud lud noście oscylują między powiedzmy 3070  00080  000 mieszkańców czasami trochę więcej, a i są to miasta, które jak sobie założyliśmy są ofiarą różnych procesów w tym takich, które są zupełnie poza naszą kontrolą np. globalizacji znaczy to, że metropolie tak jak Warszawa również metropolie zagraniczne wysysają kapitał ludzki z tych miast to znaczy ktoś kto, a kończy edukację na naj na poziomie średnim chce pójść na dobre studia najczęściej bezpowrotnie opuszcza swoje miasto i w ten sposób uważa zatem tę tkankę społeczną zmniejsza ten kapitał ludzki, który jest potrzebny do tego, żeby to miasto szło dobrze, kiedy zdecentralizowane Polskę to po studiach powróci pracować w 1 z urzędów centralnych, które w tym mieście będzie właśnie wydaje mi się, że nie będzie to takie proste to znaczy, jeżeli z diagnozuje my sobie ten problem to musimy znaleźć rozwiązanie, które nas najprostszą najszybszą i najtańszą drogą doprowadzi do celu, kiedy dzisiaj planowałem podróż do państwa studia ze Śródmieścia tutaj na Mokotów to przecież nie planowałem tej podróży przez Radom tylko najprostszą najkrótszą drogą wciąż podróż przez radę oczywiście miałaby swoje pewne plusy, dlatego że przemieszczają się rowerem na pewno byłoby korzystne dla mojego zdrowia prawo brawo mniejszy ślad węglowy w zestawie niestety ten przykład, który pan akurat wziął tutaj na tapetę on jest o tyle nietrafione, że 1 z dużych teraz chyba najlepsze słuchalność komercyjna stacja radiowa ona generalnie rzecz biorąc nie pochodzi z Warszawą ona jest zdecentralizowana w tym czasie żona pochodzi z Krakowa tam były studia tam były tylko, że była decyzja nie była to decyzja żadnej władzy publicznej oraz górnej instytucji publicznej, która przeniosła tam sztucznie, a siedziby tego Radia, ale rzeczywiście ilość fachowców związanych z reformą, która z powodu tego, że to w Krakowie nie wasza stacja 1 mieszkała kupowała sprzedawała kształciła się w Krakowie była znacząca, więc tutaj z tą lokalizacją stacji radiowej konieczne do dochodzimy właśnie do sedna problemu to znaczy ten przykro, że ojciec Rydzyk krzyż też ruchami koncern medialny, który jest zupełnie poza nowymi Otóż to to znaczy to jest pokazanie rozwiązania, które jest zupełnie inne od tego, które proponuje ministerstwo to znaczy potrzeba tam silnego sektora prywatnego silnego lokalnego biznesu lokalnej sfery pozarządowej a, a nie instytucji centralnych to znaczy to jest Motor rozwoju lokalnej gospodarki, a prywatna najczęściej gospodarka czy też sfera pozarządowa to są te motory rozwoju, a nie sztuczne przenoszenie instytucji centralnych w wybranych niektórych instytucji centralnych to wybranych miast problem mamy tam w tych tzw. średnich miastach nie tyle brak instytucji publicznych, bo tych jest w tych średnich miastach w Polsce jeszcze całkiem sporo to są sądy to są instytucje tak jak prokuratura szpitale publiczne, a cała ta infrastruktura publiczna wielu tych miastach istnieje miast problem polega na tym, że mamy tam do czynienia z marazmem po stronie sektora prywatnego po słabym poziomem przedsiębiorczości szczególnie, a biznesu, który w gospodarki, która oferowała, aby o bardziej pracę dla bardziej wykwalifikowanych specjalistów lepiej płatne zatrudnienie, która przyciągała by, a specjalistów do siebie, ale czy pan chce powiedzieć, że nie rozmawiajmy o o tym, żeby z Warszawy przez nich jakieś instytucje to w ogóle jest opowieść o wzmocnieniu samorządu wzmacniamy samorząd może ci kompletnie innymi sprawami tak to nie rozmawiajmy od aglomeracji, bo efekt tego procesu będzie w dużej mierze propagandowe w rzeczywistości raczej pomijalny to co możemy zrobić co powinniśmy zrobić, a to wzmocni samorząd, żeby one miały więcej pieniędzy więcej możliwości działania to i trochę mnie razi, że z 1 strony rząd chce pomagać średnim miastom nie, wyprowadzając kilka czy kilkadziesiąt, a nawet urzędów centralnych do tych miast, a z drugiej strony zabiera samorządom niemałe pieniądze, a poprzez zmiany podatku PIT, czyli powoduje, że ten samorząd będzie również tych średnich miastach zubożony kolejnym roku podatkowym, a jednocześnie ma kilka kilkanaście samorządów spadnie łaska ze strony władzy centralnej, które przeniosą tam kilka swoich urzędów tego tak już napisałam posłanka Sobecka napisała sprawę prawdziwości w związku z do premiera napisał w związku z informacjami na temat planu aglomeracji, czyli przenoszenia urzędów ważnych instytucji poza Warszawę zwracam się z prośbą o uwzględnienie Torunia w tym projekcie tej to jest też oczywiście ilustracja tego co nas czeka to znaczy decyzję o przenoszeniu urzędów, dokąd one mają trafić, które urzędy to będą decyzje podejmowane tu w Warszawie w gabinetach ministerialnych najczęściej decyzje oczywiście arbitralne nie będzie żadnego konkursu wśród samorządów na to, który chce przyjąć okres wygra Warszawa łamane najlepszą komunikację miejską man najlepszy dostęp do wszelkiego rodzaj instytucji wygrał obawia się obawiam się, że wtedy byśmy też wtedy byśmy mieli przynajmniej jakieś pozory obiektywnych kryteriów, które można tutaj zastosować nie jestem pewien czy zawsze wygrywała Warszawa, ale ratusz siedziba lasów państwowych powinno być w stan tych lasów jest dużo spraw związanych może tam nad morzem nie na Śląsku Górnictwo raczej na Śląsku jest bardzo wiele wskaźników, które pomagają w aglomeracji może dokonać również za chwilę po informacjach Radia TOK FM być może coś ciekawego na świecie w naszym kraju się wydarzyło między czasie dr hab. Dawid Sześciłło z nami wydział prawa administracji Wrocław wszystkie Fundacja Batorego za chwilę wracamy do rozmowy 24 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dr hab. Dawid Sześciłło wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego czas dzień dobry dzień dobry państwu teraz dyskutujemy o rządowym planie w ministerialnym, bo to minister Emilewicz o tym, mówi, żeby zdecentralizowane urzędy lista już jest dostępna proszę państwa przed można jeśli państwo ma przeciąć ma prawo, ale państwo dobrze geograf pamiętają to mapy, które dzisiaj w sali geografii czy Urząd Regulacji Energetyki to proszę myśleć, gdzie do centrum projektów Polska cyfrowa albo Główny Urząd Nadzoru Budowlanego, gdzie moglibyśmy wysłać, bo idea jest taka, że te instytucje nie powinny być w Warszawie on więcej dadzą tym miasto, które straciły na tym, że były kiedyś stolicami województw, a już nie są, ale możemy mówimy miasta, którzy mają mniej więcej kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców, ale też na liście to proszę słuchać jest n p . główny inspektor farmaceutyczny, choć czy pod granicą niemiecką czy od granic, choć w białoruską ukraińską powinien być prawdach i ja myślę że, że jednak, koncentrując się na tej dyskusji o tych o tym, pomyśle, który jest politycznie prawdopodobnie bardzo sprytne i też bardzo efektowne bowiem słuchaczom wpadliśmy jakiś genialny pomysł dlatego w tym pomyśle zaś ta maszyna, która po prostu daje świetne punkty na wybory nad nikt w żadnym kraju nie lubi stolicy to jest jedno wyjaśnienie drugie wyjaśnienie jest też takie oczywiście, że tutaj znajduje swoje do zastosowań prastary mechanizm władzy centralnej rządu centralnego jako takiego dobrego księcia czy szafarza darów to znaczy teraz, kiedy padło to hasło aglomeracji, bo nie używajmy tu pojęcie decentralizacji mnie to wyobrażam sobie pielgrzymki samorządowców do ministerstwa walczących o to które, która instytucja do nich trafi oczywiście, ponieważ nie będziemy mieli tutaj żadnego konkursu na na urzędy to wyobrażam sobie, że największe szanse będą mieli ci, którzy żyją dobrze aktualnie urzędującą władzę, żeby nie być gołosłownym to podam taki przykładu, że kilka miesięcy temu ten proces pełnym zakresie już zaczął to znaczy Narodowy Fundusz Zdrowia postanowił zlokalizować swoje centrum usług wspólnych w Chełmie tak się nie stało czy w Chełmnie w Chełmie w Chełmie dawna stolica dawnego województwa chełmskiego i tak się akurat składa, że Chełm jest 1 z nielicznych większych miast w Polsce, gdzie u władzy jest prezydent reprezentujący aktualną większość parlamentarną nie nie nie zakładam tutaj, że decyzja NFZ była motywowana politycznie, ale istnieje takie ryzyko to jest naturalny proces, że władza Centralna będzie chciała zwiększać szanse wyborcze i wspierać prezydentów w tych miastach, gdzie ci prezydenci pochodzą właśnie z tej samej partii zresztą śladzie Węglowym porozmawiajmy jednak kontakt między różnymi instytucjami rządowymi między ministerstwami jest o wiele łatwiejsze jeśli odda wszystkie rzeczy są w 1 mieście o wiele trudniejsze jeśli dziś rozmowy w ministerstwie jutro w drugim ska 3400 km dalej tak jest to to jest mit, że rozwojem nowoczesnych technologii da się ministerstwa przenieść czy urzędy centralne do Virtual Duńczycy kiedyś kilka lat temu próbowali taki projekt dyplomy racji na swoją oczywiście mniejszą skalę przeprowadzić, przenosząc część instytucji do mniejszych miast w Estonii głównie do startu, ale nawet ta administracja, która jest bardzo zaawansowana, jeżeli chodzi o technologie cyfrowe dużo bardziej niż nasza, a nie była zadowolona z efektów tego, dlatego że nie udało się wyeliminować ciągłych podróży między stolicą, a miastami, gdzie te z deklarowanej instytucje zostały zlokalizowane tego się po prostu nie da zrobić no to będzie generowało nie tylko koszty w sensie finansowym, ale też koszty oczywiście ekologiczne stąd, jeżeli widzę pomysłu przeniesienia Ministerstwa Środowiska poza Warszawę to widzę, jakie to będzie miało oczywiste konsekwencje również również środowiskowe wiem ktoś na pewno ucieszy pomysł aglomeracji ucieszą się na pewno sędziowie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie, który jest najbardziej obciążonym dzisiaj sądy administracyjne w Polsce, dlatego że wszystkie urzędy centralne są tutaj zlokalizowane jak rozproszy my te urzędy to do tych spra w do WSA w Warszawie będzie będzie trafiało mniej na pewno ucieszy się też Ministerstwo Finansów z prostej przyczyny w Warszawie administracja rządowa jest mocno nie konkurencyjnym pracodawcą tak to ujmijmy ze względu na niskie płace po prostu ta te same niskie, oferując te same niskie płace poza Warszawą będziemy w stanie łatwiej ściągnąć ludzi do pracy, a więc nie będziemy musieli tych wynagrodzeń urzędnikom administracji centralnej podnosi nam chodzi o to, żeby ministerstwo pracuje naprawdę dobrzy fachowcy podejrzewam, że jeśli chcesz uzyskać dobre studia i naprawdę nasze na rzecz NATO on prawdopodobnie prędzej pojedzie do dużego ośrodka Miejskiego albo w ogóle do stolicy robić karierę niż zostanie w swoim niewielkim mieście, dlatego że będziemy, chociaż nie ciekawe to jest ciekawy eksperyment jak szacują też wszystko wydarzy oczywiście może to być ciekawy eksperyment dlatego ja nie przekreślam tego o tego do końca natomiast jestem zwolennikiem rozwiązań prostszych i bardziej sprawdzonych to znaczy nie trzeba szukać daleko przykładów tego jak realna decentralizacja, czyli wzmocnienie samorządu, a nie przenoszenie urzędów, a realnie poprawia jakość życia obywateli to znaczy, jeżeli popatrzymy nieco na północ od nas, czyli w kierunku państ w skandynawskich, które są taką ziemią obiecaną samorządu to widzimy państwa bardzo silnym dużo silniejszy niż w Polsce samorządem, a większymi budżetami to znaczy większą samodzielnością w sferze podatków i to tam jesteśmy w stanie poprzez realną decentralizacja nie poprzez taki zabieg o pomijalnym efekcie to w ten sposób jesteśmy w stanie rzeczywiście rozwiązywać problemy obywateli podnosić jakość życia i stymulować rozwój, bo tak jak powiedziałem na początku problem z ze średnimi mniejszymi miastami w Polsce to nie jest niedosyt sektora publicznego niedosyt instytucji publicznych to jest głównie problem ze słabością lokalnego sektora prywatnego, któremu coraz trudniej jest się tam odnaleźć w gospodarce, która wymaga coraz więcej specjalizacji coraz więcej i bardziej takiej wykwalifikowanej siły roboczej, a i, inwestując lokalne samorządy dając im więcej możliwości działania, inwestując też np. edukację tam, a jesteśmy w stanie osiągnąć znacznie więcej niż poprzez tego typu zabieg o głównie politycznym propagandowe, czyli VAT pytanie czy czy czy to, o czym rozmawiamy tempo pomysł minister Emilewicz to jest pomysł na to, żeby wzmocnić samorządy to jest pomysł na to, żeby wzmocnić właśnie te konkretne samorządy, które mają problem wszystkie samorządy będą musiały poradzić z obniżono obniżoną stawką PIT tak wszystkie absolutnie wszystkie, więc to jest też pewnego rodzaju hipokryzja po stronie rządzących, że z 1 strony zabieramy samorządom nie tylko ten PIT, ale wcześniej np. zabraliśmy samorządom wojewódzkim wojewódzkie funduszu ochrony środowiska a, a tutaj dajemy taki, a prezent, który ubieramy szaty decentralizacji, który Central zdecydowali, że rację ma niewiele wspólnego, ale może przekształcić kolejny taki instrument, który zresztą obecna władza ślubuje to znaczy, że władza Centralna coś łaskawie daje samorządom tak jak wg uchwalonej pod koniec zeszłego roku ustawy o funduszu dróg samorządowych województ w wojewodowie rozdają samorządom pieniądze na remonty dróg lokalnych zamiast z spowodować, że w budżetach samorządów pojawią się nowe wpływy nowe źródła finansowania tego typu inwestycji samorządy będą mogły samodzielnie wg własnych potrzeb realnych potrzeb tego typu inwestycje finansować tylko, że wzmocnienie samorządu usamodzielnienie samorządu jest propagandowo słaby do sprzedania, dlatego że zabieramy wtedy ten element władzy, która łaskawie coś społecznościom lokalnym daje rzuca jakiś prezent oczywiście jest to opowieść o tym co możemy tu własnymi rękoma jeśli stolica nie będzie przeszkadzała zrobić kontra opowieści czekamy aż stolica coś nam tutaj albo wręcz, że pielgrzymuje do do do stolicy, dlatego że tutaj się rozdaje dary, które o, które trzeba zabiegać, wisząc klamki ministerstwa to jest ten scenariusz, który niestety coraz bardziej w ostatnich latach się zarysowuje dodam jeszcze 1 ostatni być może element my w Polsce potrzebujemy bardzo mocno krytycznego przeglądu stanu w administracji rządowej, które nam spuchła w ostatnich 4 latach poprzez tworzenie nowych instytucji w Europie trend zgoła odwrotny to znaczy jak popatrzymy na wielką Brytanię na Irlandię n p . że przeprowadzono gigantyczne projekty restrukturyzacji racjonalizacji administracji rządowej cięto liczbę instytucji nawet to 200 jak w przypadku brytyjskim w ciągu kilku lat o nas takie cięcie też prawdopodobnie w najbliższych latach czeka jak tylko gospodarka spowolni spadną dochody budżetu to będziemy musieli się zastanowić czy rzeczywiście tych wszystkich instytucji, które dzisiaj chcemy przenieść na pewno potrzebujemy w dr hab. Dawid Sześciłło wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego dziękuję za dzisiejszą bardzo dziękuję państwu 18330 informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA