REKLAMA

Elon Musk chce połączyć ludzki mózg z komputerem

Data emisji:
2019-08-13 21:00
Audycja:
Godzina Filozofów
Prowadzący:
Czas trwania:
53:19 min.
Udostępnij:

O przekraczaniu granic cielesności przy użyciu nowych technologii mówił dr Paweł Boguszewski, neurofizjolog z Instytutu Biologii Doświadczalnej im. Marcelego Nenckiego PAN.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a w studiu dr Paweł Boguszewski dobry wieczór dobry wieczór po euro fizjolog z Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk w skrócie Sudeckiego tak jest tak zazwyczaj mówimy, ale dziś postanowiłem, że przeczytam całość nazwy o, żeby nie było, że nie wiem np. nie zna aż w swych zaświadczam powiedział pamięć tak jest o w trawie pamięć z pamięci Elektronowej ach, widzisz to w zasadzie jakoś łączy się z tematem naszej Rozwiń » rozmowy w 2 są takie zasadnicze chyba należałoby powiedzieć newsy po prostu, które są punktem wyjścia do tego, o czym dziś będziemy mówić pierwszy to ta niezwykła konferencja Zielona maska, który zaprezentował szczegóły techniczne interfejsu, który ma połączyć komputer i ludzki mózg Jura ring ktoś nas tak się nazywa start -up Elona Musk 1 z różnym licznych start-upów, która ono uruchomił o takich planach mówił już od dawna coś tam pokazał przedstawił zaraz poproszę o ocenę tego w ogóle ocena takiej możliwości połączenia komputera i ciała ludzkiego umysłu ludzkiego jest takich bardzo ciekawy brytyjski naukowiec kawy Kevin Warsh, który już w zasadzie od dawna ma taką ideę hybrydy silnego tworu człowieka maszyny c Borges człowieka on zresztą sam się podłącza do różnych urządzeń wszczepione Maciej do ręki nawet się podłączył kiedyś do internetu i wchodził jakąś interakcję ze swoją małżonką za pośrednictwem tych różnych dziwnych sprzętów bardzo miły pan skądinąd, ale owładnięty ideą takiego przekroczenia cielesności ludzkiej i wyposażenia ciała, jakie jeszcze implementuje rodem z rzeczywistości maszynowej no, a druga informacja drugie doniesienie doniesienie o w takim badaniu, które właśnie takim przedsięwzięciu, które ma na celu spowodowanie ażeby osoby, które np. nie wiem nie mogą mówić po mają jakiś defekt związane na skutek jakiejś traumy czy na skutek chorób np. funkcja mowy jest u nich wyłączona, żeby mogły to wprost przenosić na ekran komputera swoje myśli, żeby innymi słowy skonstruować urządzenie, które przekłada nasze myśli na zdania na słowa my myślimy, a pojawiają się na ekranie komputera w formie tekstu to są takie 2 punkty wyjścia i teraz powiedz czy to jest wszystko science-fiction czy nie nie waha z bardzo dziękujemy w Paweł Boguszewski był państwa dasz się w noc nie spaliśmy od razu na wstępie do niej nie jest science fiction się dzieje i rzeczywiście te 2 rzeczy się przebiły do ogólnego dyskursu naukowego i naukowego bardziej popularnego w szczególności właśnie te ta konferencja na maskę, która akurat ma mniejsze taki można powiedzieć przełożenie stricte naukowe natomiast akurat to druga informacja o próbie dekodowania mowy ludzkiej z bezpośrednio z kory mózgowej ludzi jest publikacją naukową, czyli już takim to zakład publikacja na zaledwie 3 osobach, ale się takie dosyć lekkiej Stali sponsora jest Facebook tutaj osób, którym swoje, bo to jest dosyć ciekawe i też możemy no tutaj nawiążemy są pewnie się tego sponsoringu tak naprawdę może to oznaczać i czemu on tam się para takimi badaniami, ale zacznie od co od maska no i tutaj trzeba powiedzieć, że to facet ma pewnego rodzaju nosa do ciekawych tematów, ale z drugiej strony też pewnego rodzaju podejście jak pewne tematy, które są do możliwej do ogarnięcia pchnąć mocno do przodu tak, bo się medialnym czy na nie ceni się w sensie technicznym to znaczy w jaki sposób wydają się w jaki sposób zachęcić podmienić naukowców inżynierów, żeby nagle zaczęli robić 10 × szybciej i wygodnie ja obawiam, że niestety to jest kwestia finansów, którą po prostu może zapewnić do pewnego rodzaju projektów bada badawczych, czyli po prostu, jeżeli wykłada bardzo dużą sumę niemal zalegającego jeszcze dodatkowo sponsorów, którzy wkładają pieniądze władzy ale gdy tym osobom, które nie muszą się martwić, że brakuje na papier do ksero czy np. muszą się zastanawiać w jaki sposób nie kupić nowy komputer czy pozyskać fundusze co obecnie żona większą część pracy naukowców tylko po prostu stawia jedno zadanie koncepcyjny rozwiązania co też dosyć do tak można po ciekawym podejściem temu rzeczywiście pewne projekty, które nie są innowacyjne pod względem koncepcji to znaczy nie odkrywają zupełnie już nowego mechanizmu to raczej potrafią bardzo dobrze wykorzystać różnego rodzaju wynalazki i z dziedziny zebrać jedno i to dziwne pchnąć gwałtownie do przodu no chociażby popatrzmy sobie no na jego inne przedsięwzięcia chociażby samochód Tesla, gdzie samochody elektryczne to każdy pamięta nasze poczciwe meleksy tak, czyli były przecież były o podejście do ogólnie elektryfikacji pojazdów było bardzo wiele szkód chodziło pewnego rodzaju no zrobić, żeby to rzeczywiście, a wyglądałoby dobrze jeździło i do tego dołożył to co jest nowoczesne, czyli różnego rodzaju właśnie szturm systemy szóstej sztuczną inteligencję do chociażby wprowadzenia takiego autonomicznych samochodów, czyli że one mogą same przy okazji jeździć te wszystkie elementy były już wcześniej gdzieś na rynku porozkładane w różnych miejscach to należało je zebrać jedno miejsce bardzo dobrze je wyszlifować zrobić, żeby były dużo fajniejsze i nagle powstaje coś się dobrze sprzedają w ogóle jest często przypadek w historii nauki historii postępu technicznego historii w ogóle rozwoju ludzkiej cywilizacji, że różne elementy, które już gdzieś tam funkcjonują, w jakich postaciach czasami to dotyczy nawet przełomowych odkryć naukowych, że gdzieś już pewne idee krążą ileś osób n p . wpada na mniej więcej podobne tropy i przychodzi ktoś, kto dokonuje genialnej syntezy albo kto potrafił opisać to albo zrobić taki sposób który właśnie robi jakiś ogromny krok obszar w parze i ten krok jest bardziej można powiedzieć ilościowy niż zdaje kosz nową jakość nowo nową jakość potraw przeszły w ogonie Malinka, jaka jest, o co chodzi o ochronie chodzi o to, że jeżeli chcemy podsłuchać co robią komórki w naszym mózgu, bo one powodują, że mózg działa to musimy w jaki sposób podsłuchiwać sygnał elektryczny, które w, którym one ze sobą rozmawiają i ten sygnał to są tzw. potencjały czynnościowe, czyli komórka wysyła taki bardzo krótki impuls zero-jedynkowy wzdłuż swego saksofonu, który nas na wsi zamiany sygnał chemicznej kolejna komórka odbiera w jaki sposób przetwarza to jest duże uproszczenie, ponieważ jeszcze bardzo ważny to sama komórka robi z tym ogromną ilością sygnał, który do nich dochodzą, ale jeżeli uznamy, że tak naprawdę, żeby stworzyć jakąś informację zakodować informacje to musimy podsłuchiwać właśnie tej rozmowy tych komórek, jeżeli chcemy podsłuchiwać taką rozmowę i to dokładnie się bardzo ładnie wiąże z tym naszym kolejnym tematem tym kolejnym doniesieniem na to musimy w jaki sposób tego mózgu dobrać dobrać w tym sensie trzeba tam powstać kawałek metalu i ten metal, jeżeli jest dosyć duże to potrafi wyczuwać rozumie też bez przesady, żeby był jako takich napra w naprawdę bardzo, że aż skala fakt to w przypadku akurat tych electro, które stosuje Elon Musk swoim wynalazku to są druciki 10 × częściej niż ludzki włos przyczyn to nie jest 1 drucik to jest specjalnie zwinięta lektura, którą bardzo wiele takich druków w sobie jest to bardzo małe urządzenie jest kruczków bardzo wiele natomiast przypadku akurat tego drugiego badania to są duże elektrody, bo to są przekroju no kilkunastu milimetrów, które się kładzie na powierzchni kory i teraz tu już raz może powiedzieć co widzi urządzenie maska co widzi Macierz lektor, która była użyta w odczytywaniu umowy to w przypadku tych elektrod Zielona maska to one właśnie widzą te poszły pojedyncze impulsy komórek nerwowych są tak drobne i są tak blisko tych komórek są w stanie odczytać pojedyncze impulsy to impulsy przekazać do komputera, który z nich wyciąga jakiś sens zamiast przejmą ruch to jest wszystko mówimy o przekładaniu myśli na wydobywaniu w cudzysłowie myśli wprost z mózgu i przekazywaniu do jakiegoś urządzenia zewnętrznego i teraz pytanie jeśli to jest coś co wychwytuje impulsy to są takie anten kin, które jak rozumiem, która to odbierają po prostu są tak czułe i tak niewielkie, że mogą tak jak powiedziałem to 11 rejestrować te impulsy to czy to jest wszystko co nas tworzy tak czy to metrykę kursach obowiązany być naczelnym, których sporo osób, które docenią moją podmiotowość sprowadzić do jakich impulsów, które w końcu wróci kłów można później gdzieś przenieść no, jeżeli rzeczywiście to jest całość sygnałów, które potrzebujemy do zrozumienia aktywności mózgowej, ale tego nie wiemy czy cały, czego nie wiemy tego nie wiem, bo jak mówi jeszcze jest bardzo ważne co robi sama komórka z licznymi sygnałami, które do niej dochodzą do tego dochodzą na psychiczne, które też właśnie w jaki sposób są modyfikują ten sygnał, ale rzeczywiście wydaje się póki co, że największa ilość sygnału, który krąży właśnie w postaci impulsów elektrycznych głosować w Polsce czynnościowe, czyli przesłań informacji pomiędzy komórkami no ale tutaj oczywiście to urządzenie maska, chociaż jest bardzo zaawansowany, chociaż druciki są liczne bardzo cienkie tonę tak widzą bardzo drobny ułamek bardzo drobny ułamek tego sygnału, który generowany to są no bo jeżeli Nowak dobrze pamiętam Ross około 10  000 punktów odczytu, a sama nasza Kora mózgowa też 16 miliardów neuronów także to już tu jeszcze pomimo tego rząd tak naprawdę popchnął gigantycznie do przodu to możliwość odczytywania sygnału to i tak nie zbliżamy jeszcze w ogóle do odczytu jak gdyby całego woluminu nawet tego niewielkiego obszaru, któremu on chce podsłuchiwać to jest cały czas to jest troszeczkę tak jak niemym eksploracja oceanów mórz w taka porządna na kuli ziemskiej okazuje się, że zaledwie parę procent znamy nie ma dna Morskiego to jest niesamowita pomimo tego, że i dużo lepiej znamy topografię Księżyca tak nas w tym przypadku akurat cały czas nie nowy organizm odkrywamy nowe systemy tutaj na tej planecie, ale to można dokładnie pokazywać skalę to znaczy jesteśmy w stanie w młodzieżowym głębinową zejść na ileś tam kilometrów do rowu Mariańskiego obejrzeć parę metrów dookoła tego rowu wynurza się, ale cała ta gigantyczne powierzchnie ta większość naszego globu i dostępne możemy tę całą Łódź gdzieś tam w innym miejscu puścić zobaczyć co się dzieje to jest cały czas 1 punkt z ogromnej gigantycznej powierzchni oceanów i podobnie, zwłaszcza skroni rola makreli jeszcze nikt nie namierzył tam i dnie no stało się ostateczne, mówi że Rumak już tak był tam w notach uchatka w tym rowie to jednak z pomysłem na pewno były tam chatkę, ale moim zdaniem tylko my wiemy la Th go tam ja się odwołuje oczywiście takiej figury, która znana jest naszym słuchaczka słuchaczom takim, którzy długo już słuchają naszych rata wynosi nie pojawiał krąg dawność nie pojawia, ale pamiętamy ta rola makreli pamiętam, że się przypomniał tą analogią do oceanów tak dziś to znak krzyża tych na psach i tę komórkę tak dźgnął absolutnie tak, ponieważ obywatel ma kres konstytucja zdecydowania czy po jednocześnie pozbawiony tych wszystkich, którzy się nad polskim wspaniałym morzem, które jeszcze ma fajne miłe miejsca, gdzie nie ma za dużo tłumów wynosiły 1 jak co z tego faktach po zdrowie jak też było, że tam byli w okolicy pozdrawiamy absolutnie i w ogóle taka refleksja mnie naszła wieś postęp taki technologiczne ogromne, a wśród makro wciąż monarchia jeszcze panuje, ale znajdą w krajach na tym też zasady wobec SN z potrąciła dla łącznie nie nie za bardzo ja mam bardzo dobre wracając raz do eksploracji mózgu, czyli cały czas, nawet jeżeli to urządzenie na maskę naprawdę przez kawał na możliwości podsłuchiwania naszego mózgu to cały czas to nie jest wystarczające, żeby złapać to ten sygnał, a nawet, kto złapie to jeszcze i tak będzie duży problem, by zrozumieć nowe normy sąsiednie podsłuchać wszystkie rzeczy nam pokaże dokładnie to kolejna kolejne doniesienie na razie trzeba jeszcze mieć jakąś metodę przekładania z kolei tego sygnału na loterii nie mamy Camino rodzaj słowo twarz, bo nie ma, więc jest jeszcze oczywiście coś co musimy kiedyś tam odkryć wrócę do tego wynalazku, bo powiedziałem troszeczkę tak może nie wiem może są to będę brak negatywnie na nic nowego nie ma tak naprawdę udoskonalił polarową wynalazki innych ludzi, ale to jest rzeczywiście przekładane jako 14 tam oczywiście takich technicznych rozwiązań troszeczkę powstało fajnych, bo na czym polega generalnie to jego zamysł tak mówię odczytywanie tych impulsów nie jest skomplikowane to co potrzebujemy też kawa czy wróci KO gruszki wkładamy do mózgu czy jakąś dziurkę w czaszce i drucik musi mieć podłączony specjalny wzmacniacz, ponieważ ten sygnał elektryczny bardzo słaby idąc tym wzmacniaczy nam pozwoli wzmocnić sygnał, a jednocześnie, żeby różnego rodzaju szumy to nie Wlazły, bo niestety każdy kawałeczek drucik ku jest anteną odbiera różne zakłócenia elektromagnetyczne, kiedy mamy te impulsy no to musimy sobie gdzieś tam za zapisać w postaci jakiegoś właśnie zapisu tych impulsów i już gotowe mamy 1 komórkę podsłuchane w tym przypadku będziemy komórek mamy ogromną ilość i jako wynalazek po pierwsze, zrobił bardzo drobne elektrody bardzo cienki elektrody w ogromnej ilości zakres jest wóz jest budowany mały elektroniczny chip, który jest nie tylko taką wejściówkę do tych drucików tylko jednocześnie się zajmuje już tam w środku na powierzchni czaszki rozpoznawaniem tych impulsów elektrycznych ponieważ, gdybyśmy chcieli wysłać taki surowy odczyt prądu fali elektrycznej to byłaby to ogromna ilość danych związku z tym co się w ten sposób kompresuje znaczy zamiast wysyłać, że mamy dokładnie pewnego rodzaju fale elektryczną można wysłać znacznik czasowy tylko taką formację tu był impuls taki potem to łatwe jest zdecydować i to obecnie robią urządzenia, które są poza czaszką, czyli zbierają surowy sygnał i tam sobie przerabiają te wszystkie w Polsce jest, bo idea, żeby ten komputer był tam w środku, żeby to ten komputera już załatwią nam ten problem wykrywania tych impulsów elektrycznych i przesyłał skompresowane dane za pomocą dużo mniejsze ilości drucików do jakiego komputera zewnętrznego albo nawet takie jest w tym wynalazku, że to ma być urządzenie bezprzewodowe, czyli ten komputer, który siedzi w tym czipie zbiera te dziesiątki tysięcy sygnał dziesiątków tysięcy electro z sprytnie rozpoznające ważny jest nieważne i za pomocą przesyłu Brutusa przesyła do jakieś urządzenia mobilnego i no to jest naprawdę duży skok właśnie taki ilościowym, czyli duża ilość miejsc, które możemy podsłuchiwać tego interfejs interfejs właśnie zakłada, że może tych urządzeń kilka podłączonych do niego wspólnego przekaźnika i to rzeczywiście już daje możliwości bardzo bardzo duże, ponieważ im więcej komórek możemy podsłuchiwać tym teoretycznie, więc informacje z nich wyciągniemy i będziemy mogli lepszy sposób sterować jakimś urządzeniem i dodatkowo jeszcze do tego do tych wszystkich elementów tych trunków elektrycznych został zaprojektowany specjalny robot, który będzie to druciki w ten mózg wkładał no akurat muszę przyznać, że robota ręcznego założenia kilku electro jest to no bardzo precyzyjna robota od siebie jeszcze pod mikroskopem, jeżeli chcemy wyprowadzić taki kontakt elektryczny na zewnątrz no to musi mieć odpowiedź podyktowana druciki jest to straszna robota, która już przy 810 może przyprawić o ból głowy robi się dziesiątki natomiast teraz są właśnie projektowane tak elektrody gotowe, które mogą tam nawet kilka tysięcy kontaktów w tym przypadku kilkaset tysięcy czy kilkadziesiąt tysięcy to się naprawdę duży wyczyn ale, żeby wprowadzić dodatkową wymyślił robota, który jak maszyna do życia, czyli rozpoznaje co jest dokładnie pod igłą, czyli potrafi rozpoznać fragment tkanki mózgowej i wprowadzić ten się tynki Włosek dokładnie pomiędzy naczynia krwionośne tak, aby nie uszkodzić uszkodzić tego wniosku, żeby wprowadzić to bezpośrednio pomiędzy komórki nerwowe, a jednocześnie może bardzo równomiernie rozłożyć elektrody sama ta idea dodatkowego do tego robota do do składania elektrod też jest czymś co no jest pewnego rodzaju postępem technologicznym, ale daje pewnego rodzaju nowe możliwości, by potem oczywiście cała kwestia opracowywania sygnału przesyłania sygnału i w sumie daje to rzeczywiście to potężny skok jest takie mniej przeszli z samochodu, który kiedyś, by były takie stare samochody, gdzie tam trzeba rozgrzewać nie wiem ciepłą wodą miską olejową wcześniej z czek jak słyszę opowieści samochody z lat 50 czy chory, bo trzeba było kraju Korba, kiedy taki to w ogóle dymiło paliwo to miasto versus nowoczesny współczesny, ale zasoby ta sama silnik wewnętrznego spalania, tak więc to jest taki przeskok przeskok jakościowy i być może właśnie ten wynalazek on umożliwi realizację tego drugiego tematu, którym chcemy powiedzieć, czyli dekodowania rusza, ale ale, zanim jeszcze jeszcze powie o tym, dekorowanie to ja mam refleksję natury ogólniejszej połączoną z pytaniem do ciebie pytanie może najpier w zadam brzmi ono w zasadzie co mam z tego przejdzie to znaczy, jakiego rodzaju korzyści możemy mieć poza no nie wiem takimi korzyściami obsługującymi nasze lenistwo to znaczy, że zamiast tam coś nacisnąć palcem to będę mógł o tym, pomyśleć to samo się stanie to czy jeszcze jakieś potencjalne do wyobrażenia dzisiaj rzecz jasna, bo co będzie, jakie konsekwencje przyniosą tego rodzaju wynalazki NATO dlatego jeszcze po prostu nie wiemy, bo nie jesteśmy w stanie wszystkiego przewidzieć, ale z poziomu tych przewidywalnych korzyści to, jakie twoim zdaniem to może przynieść to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że pomyślę sobie, że rozmawialiśmy tutaj wielokrotnie o tym jak niezwykle skomplikowaną tajemniczą rzeczą jest ludzki mózg jak właśnie mało o nim wiemy i ile jeszcze jest przed nami do tego, żeby się o nim cokolwiek dowiedzieć, a to już od razu z jakimiś elektrodami po prostu wie, jaki robot wjeżdża no może to jest przesada zawiera te łaty proboszcz może najpierw dowiedzą się rynek w projekt Maria Czubaszek ten, a Dziubek Dziubek no właśnie z tym czubkiem swoim cyber liczne bezczelnym znaczy zdradzieckim zdradzie zwierzęciu zdradzieckie czubki jest wieczór już zostały politykach tam od razu pada deszcz jest polityką jest bowiem rozumiany w greckie zupki, dlaczego tylko 1 poważnie mówiąc to czy to właśnie na nie wiem czy to widzieć tutaj jak czyni wjeżdża z buciorami do tej świątyni naszej duszy właśnie złe jak nie ma absolutnie takiego akurat podejścia, że to jakaś świątynia naszej duszy jest et Cetera nie bronię tego tropu centrum z mojej tego tego dualizmu natomiast bardziej mam wrażenie, że to jest rodzaj właśnie takiego działania, które określa się logice mianem notą per ignotum czyli jakby nie coś, czego nie znamy przez coś, czego nie znamy będziemy tłumaczyć to znaczy do mózgu, którego nie znamy ładujemy jakieś elektrody, których prawa mechanizmu działania w momencie, kiedy one odbierają coś z mózgu czy my nie wiemy co to jest też tego nie znamy i robi się wokół tego niesamowita halą to znaczy jest wielka konferencja jest start-up, który wart jest już potężna miliardy przypomniałem się taka taka postać Elizabeth Holmes taka młoda starta Parka z Doliny Krzemowej ongiś też miliarderka i w ogóle typowana osoba na jakąś wielką gwiazdę, która wymyśliła czy to później okazało się, że właśnie tak nie do końca, ale wymyśliła takim aparat, który będzie przeprowadzał powtarzamy, że niezwykle głośna i pamiętam, że nasz pojawiała na okładkach różnych czasopism i t d . taki starta, który miał skroplin krwi dokonywać w bardzo krótkim czasie tak czy tak tak teraz rząd w razie tak pełne te pełne przez wszystkie możliwe jest też to tam po prostu się wprowadzało do takiej Skrzynecki krople krwi Ciach i wyskakiwał po chwili to co inne laboratoria robią tygodniami czasami i co też wymaga pobierania ludziom jakiś potężnych ilości krwi tak dalej jest taki film wina wynalazczy ni właśnie Elizabeth Holmes wzlocie upadku jej, który pięknie pokazuje sposób w jaki działa ten współczesny cyfrowy styk pomiędzy nauką biznesem w szczególności w Dolinie Krzemowej właśnie jak się tworzy takie start-upy, które są takimi właśnie od początku do końca hali zaprojektowanej ma kto z bajkami dokładnie właśnie z notą peri na to co wymyślił, że fajnie bo, żeby zrobić to jest bardzo efektowna, a zarazem jak zostało do tego jest, bo nawet zapisy typu Kickstarter to też po jakimś czasie zaczęły wnioskowane przez osoby, które no były poseł zdolnymi dni w oszustwami to, które widziały, że pewne rzeczy nie są możliwe można tylko całkowicie, ale tu i teraz nie są możliwe do wykonania są zarówno krajowym czy zobowiązać do obejrzenia tego filmu Elizabeth Holmes i do porozmawiania tutaj na antenie także o tym, filmie, bo to jest bardzo ciekawe swoim naukowym okresie zobaczy ziemi leżała wyzwanie co skoro, że cieszy, ale wracając do do tego pytania po kolei to znaczy no raczej Elon Musk wykazał, że on potrafi, więc tutaj akurat pewne dokonania nieduże, bo nieduże typu PayPal PayU ex to jest raczej ma ma tak tego katalogu unijnego brak co więcej akurat to co pokazał w przypadku konferencji to nie jest po to, żeby to już bezpośrednio ludziom wciskać zbierać fundusze rzadko raczej zbiera fundusze na projektowanie projekt cały tak też nawet nie jest tak to w tym kraju porównuję tego, ale to jest ten mechanizm troszkę właśnie wg mnie inaczej, bo to są narobiła ona zbierała na konkretną produkcję urządzenia dziennie do końca, bo wiadomo jak to urządzenie w środku ma tam działać, a tu akurat już pokazał robota elektrody elektronika i to my znamy zasady tego tak, bo jeżeli ktoś twierdzi, że będzie pod potrafił odczytać ileś tam chorób czy tam parametrów krwi gdzie, jakby nie ma możliwości obecnie laboratoryjnych do czytania w odpowiednim krótkim czasie, bo trzeba przeprowadzić się reakcje chemiczne i temu zminimalizowanie tego być może jest możliwe, ale no nie na tym etapie rozwoju technik elektroniki versus coś co jest raczej tak jak powiedziałem nie odkrywa zupełnie nowej jakości tylko jest zwiększeniem ilości wygładzenie zrobiłem, że to dużo bardziej działa fani dużo bardziej inteligentnie co więcej są dowody pokazane także, zanim on, mówi że już produktu z kup ten produkt ode mnie z wyprzedzeniem notorycznych to jest pewnego rodzaju taka czerwona flaga tutaj raczej jest wydają się jest, że to jest tuli Legia nie, ponieważ 2 rzeczy ona tylko tak wyjaśnia ona zbierała na początku to jest zasada mrożenia też tych start-upów pieniądze na rozwój idei to znaczy wymyśla coś takiego wymyślać coś takiego i idzie z tym do milionerów miliarderów, którzy mówią to jest Super pomysł nie wiecie jak to zrobić nie jeszcze nie wiemy, ale jak nam dacie klasę to zatrudnimy ludzi, którzy będą nad tym zastanawiać i właśnie mniej więcej tak wygląda moment została zaczęłaby zakładnikiem własnej idei, że musiała, ale na faktach, mówi że te prace z tego co wiem tom próbowali robić prototyp, ale to pewnie będzie szalenie działało no właśnie o tym, mówię tutaj nic tutaj coś jest takie to było jak dowcipu on dziś o maszynie do obierania ziemniaków jak przyjechał do towarzysza Breżniewa tych jakaś taka była dachów weryfikacja w sylwestra, gdy w USA Fed, ale bardzo dobry zawsze mnie śmieszy do, że jakaś taka delegacja przyjechała właśnie z kraju ze związku Radzieckiego do Polski zdaje się im tutaj postanowiono zaprezentować jakoś niesamowicie nowoczesną maszynę do obierania ziemniaków, która po też w potężne ilości w krótkim czasie tych ziemniaków pobierała nie to w Rosji było, że w Rosji prezentowano przepraszam, ale jeszcze nie spaliłam w każdym razie chodzi oto maszyna obiera ziemniaki jest prezentacja jest towarzysz Breżniew, który się przygląda z uwagą prezentacji tej maszyny podjeżdża ogromna ciężarówka w wstępuje do takiego jak w urządzenia dziwnie wyglądającego tony ziemniaków na i wszyscy stoją czekają nic się nie dzieje cóż takie poruszenie, zwłaszcza wśród osób, które tam towarzyszowi Breżniewa i prezentowały machina naj po 10 minutach taktyk wyskakuje 1 ziemniak mija znowu jakieś 105 minut drugi na końcu jak już towarzysz Breżniew, gdzie indziej poszła do wprowadzonego do wrzucono jego uwagę, bo ewidentna klapa to oficjele miejscowi otwierają wieko potężna tej maszyny i tam siedzi 1 pan Iwan taki na stołeczną taksówkę przed nim, choć w faktycznych w Wave co się tutaj co to ma być w ogóle czy jakaś wielka klapa no, a ten pan mówi no ja 1 zostałem innych przysypał już w Kownie w staw, która w mieliśmy 3 nauczycieli czasem coś jakaś taka Stępka jakiegoś promu przypomina, bo czasami w wiadomościach na przyborach wychodzi tak wybory zbliżają ciekawe czy znajdzie stępkę promu w obie na szampany po raz 3008 . no dobra wracajmy do naszych tak powiem głównych tematów, ale są wakacje do zwierząt ludzi poza tym czasie, zapraszając przecież, bo teraz powiedzieć co z tym, że dotąd per ignotum, że wjeżdżamy w nieznane nieznanym tak, ale to działa, a to jest argument, że trafili co prawda, bo to jest rzeczka tak jak mamy podejście w przypadku różnego rodzaju projektów medycznych nawet takich jak chociażby nowe leki czy nowe technologie nie mamy wymagania, żebyśmy wiedzieli jak to działa musi jedynie bardzo skrupulatnie za pomocą metod naukowych sprawić, że to działa i że jest bezpieczna czy, jeżeli to jest bezpiecznie i możemy wykorzystać nie do końca wiedząc jak i funkcjonowanie przypadku przykład leku jak rozumiem zagrożone szlaki metaboliczne, jeżeli rzeczywiście jesteśmy w stanie wykazać, że jest jakaś tam reakcji organizmu terapeutyczną jak słonie to w miarę bezpieczne, gdzie możemy balansować bezpieczeństwo ryzyko, bo zawsze jest ryzyko przy każdej interwencji nie wiem związków chemicznych organizm np. wypicie szklanki wody zawsze jakieś ryzyko versus korzyść niż i to wtedy możemy coś takiego użycia soli to to, że wjeżdżamy w nieznane nieznanym ja się zgadzam nie do końca, bo w troszeczkę znane, czyli mózg wjeżdżamy mocno znaną z technologią, ale tak mówi na końcu mamy jednak efekty mamy coś co działa, ponieważ akurat to urządzenie, które Musk projektuje ona ma generalnie służy do tego, żeby wyprowadzili z tego mózgu sygnał, który niesie informację o tym jak chcemy się poruszać, bo to jest jakby ta idea i takie urządzenia już są też ośrodki urządzenia oraz Brain Gate to dokładnie ma te zasady działania, czyli osobie sparaliżowanej składamy odpowiedni obszar kory przed ruchowej czy tam dodatkowe kory ruchowej właśnie dokładnie takie elektrody tylko przypadku Brain Gate to było chyba kilkaset takich punktów kilka dni kilkadziesiąt tysięcy dużo mniej elegancko, ponieważ postaci gotowego, jakiej szczoteczki taki dosyć gruby electro co się układa na powierzchni kory, czyli nie możemy odczytywać tak duże ilości punktów jak byśmy chcieli dużo mniej eleganckim wyprowadzenie na zewnątrz, ponieważ musimy specjalne od razu wzmacniać przekręcony na czaszce osoby, która ma tak interfejs wbudowany no i to całym przygotowaniem tych impulsów może komputerową na zewnątrz, czyli można powiedzieć właśnie takie trochę maszyna parowa przy supernowoczesnym silniku spalinowym i to już działa coś te interesy Brańka i rzeczywiście one są cały czas z tego co wiem być może coś zmienią się w czasie w takim no w fazie mocno zobowiązań za wysłanego eksperymentu, ale działają 3 osoby, które mają porażenie czterokończynowe były w stanie np. poruszyć kursorem na ekranie to były bezpieczne doświadczeń albo są w stanie poruszyć kamieniem robota czy podać sobie coś pomimo tego, że ich kończyny są całkowicie niesprawne związku z tym my wiemy, że to dziś w jaki sposób działa czy powoli może właśnie przerzuty mowy, ponieważ to nam może dokładnie pokazać, że sporo wiemy, ale dużo jednak jeszcze Niewiem czym się różnić generalnie to podejście w przypadku tego nowego doniesienia jest świeża tam zastosowano troszeczkę inne podejście mianowicie kiedy na lekarza chcą zintensyfikować miejsce, które generuje napadem eliptyczne osoby dotkniętej padaczką na to by w przypadku, kiedy nie są w stanie tego zobaczyć na zdjęciach strukturalnych czy typu rezonans magnetyczny czy czy tomografia komputerowa czyli gdyby mózg wygląda całkowicie zdrowi nie możemy obejrzeć sobie skanów powiedzieć o ten fragment tkanki wygląda jakoś nieelegancko tam najprawdopodobniej są właśnie źródła władować epilepsję czy innych no to trzeba tu wziąć łyżeczka raczej taki ssaki wyssać ten fragment tkanki, licząc na to, że nie był wrażliwy po prostu zarażają ciała w ale działała tak, bo fragment tkanki, które generuje napadem elektrycznym raczej nie wykonuje innych funkcji dosyć prawidłowo wniosku z tym też pozbyć się oczywiście fermentu naszego mózgu i zawsze ma jakieś konsekwencje natomiast pozwala pozbyć tych uciążliwych no ale nie jest także w każdym przypadku prawda można coś takiego zrobić to znaczy są ogniska z lokalizowane w takich obszarach mózgu tak newralgicznych, że rzecz, że ryzyko po prostu szkodzenia jest bardzo silna tak czy to urządzenia jakich funkcji poznawczych jak ważny i t d. bardziej mogą być to jakieś komplikacje na to liczne, ale to taki poziom bardziej chodzi o ten aspekt, że widać bądź nie widać i teraz w momencie, kiedy nie widać to znaczy tkanka wygląda całkowicie zdrową to kiedyś to nazywano to są tzw. zogniskowanych, czyli w środę gdzieś tam się tak na zasadzie taki, że jak jest ogniskowa to wiem, gdzie jest, a jak nie widzę na to nie wiem, gdzie jest takie dosyć, że po prostu podejścia, aczkolwiek racjonalną z miast na badania wskazują, że zawsze jednak jest to jakaś nieduża ograniczony nie ograniczone populacja komórek i teraz w takim razie, żeby ją złapać to stosuje takie podejście i tutaj przez papieży nie wiem czy w Polsce akurat tego typu eksperymentu są prowadzone, aczkolwiek uważam, że powinny być jak mrzonka klas tanecznych pracuje nad takimi danymi pozdrawiam, jeżeli słyszy miał też wiele zdrowia natomiast tamto podejście polega na tym, że się ściąga całą czaszkę obnaża się naszą korę mózgową na tę porę się układa taką folię właśnie z elektrodami, które są dosyć dużo, bo też przed kilku kilkunastu milimetrów i to jest troszeczkę tak jak je tylko, że zamiast powierzchni czaszki to ściągamy bezpośrednio z powierzchni korpusów czy też lektorką tylko grafy to fachowo nazywa i dzięki temu to jest jeszcze czy możemy podsłuchać wydaje się, że chyba to zależy od wielu rozmiaru tych elektrod nieduża ilość nie duże populacje komórek jesteśmy w stanie po zobaczyli koniecznością rodzimych taką zbiorczą aktywność jest troszeczkę tak, jakbyśmy Mirek duży stadion i teraz chcemy podsłuchać, kiedy jest gol to możemy zostać pół kilometra tego stadionu usłyszymy, kiedy padnie bramka tak bo gdzie 1 wielki krzyk, ale nie będziemy w stanie podjąć żadnej z osób elektrody maska generalnie taki mikrofon, któremu wkładamy pomiędzy 34 osoby może podsłuchać one gadają natomiast elektrody, które są łączone na powierzchni kory to jest taki mikrofon, który sobie ustawiamy w sektorze czy jak Mączka sektor gości sektor gospodarzy to możemy być nawet 2 bardzo to podawał nie jestem fanem piłki nożnej anty fanem piłki dodaje transportu zbiorowego, ale też dobra metafora jak mamy taki mikrofony w sektorach to możemy się zorientować, kto bramkę strzelił tak, bo tych co przegrają buczenie tak to wygrali skóra natomiast przypadków EG, czyli wtedy, kiedy elektroda jest nie na powierzchni korytko jeszcze mamy czaszkę skórę podczas kościoła opony mózgowe płyn mózgowo-rdzeniowy i to wszystko rozmywa ten sygnał to taki mikrofon, który właśnie stoi kilometr dalej od stadionu, więc w tym przypadku tych pacjentów, którzy czekają operacje i lokalizacji tych ogniska praktycznych układać te elektrody w miejscach, które są podejrzewane o to, że mogą generować tego typu zjawiska dyrektora są dosyć gęstsze dużo gęściej ułożone niż w przypadku Legia to czaszkę zakłada z powrotem pacjentowi kabaczki wyciąga ją przez jakiś czas siedzi w szpitalu i cały czas, jaki jest szereg rejestrowanego, które elektryczną mózgu, bo czeka się napady, kiedy taki napad wystąpi to za pomocą nawigacji setek dawno nawigację n p . po punktach charakterystycznych w tej patrząc na pewną odległość czasowe pomiędzy sygnałami elektrycznymi po dyrektorami można znajdować się zawęzić po blisko bardzo niewielkiej ilości objętości tkanki, czyli de facto jest troszeczkę tak jak kolejne porównanie niema w jak ciężka Łapa je stacje przemy kiedyś robiło tak wrogie stacje radiowe musieli chodzić ludzie, którzy odbierali sygnały za pomocą siły sygnału potrafili kilku punktów powiedzieć, skąd sygnały generowane myślę, że sprawiliśmy wrogą stację anty to anty TOK FM radio anty TOK FM takie radio tak jak antymateria znaleźć kozie wieży, zanim być może jest ani na wielkie boom tam no nie wiem osoby była, ale siedzą tam może tacy goście, którzy są całkowitymi przeciwieństwami nas rozmawiają o czymś zupełnie przeciwne niż my teraz no i robią to z tyłu oraz Sokol ni tras z perspektywy oznacza to zostaje, ale wracając do głównego tematu to mamy ten wielką w tą Foley siatkę z elektrodami już czekamy właśnie na różnego znaczenia napady, gdzie możemy za pomocą później odpowiedź technik cyfrowych wyłapać którymi setkami jest uszkodzone, ale między czasie to osoby są doskonałymi królikami doświadczalnymi to znaczy można na nich przeprowadzać różnego rodzaju eksperymenty które, bo mamy bezpośredni prawie odczyt z kory mózgowej i jestem przy osobach czekana te napady i pomiędzy tym czekaniem można po prostu zrobić jakiś eksperyment to osoby są dosyć chętne ja się też bowiem tam wchodzi w kwestii w też jako 1 z argumentów generalnie koszty opieki medycznej Stanach Zjednoczonych, które tzw. część Rosjan, że marzy sobie o tym, że tam jest taka kraina fajna to jest wojna tylko dla zdrowych, bo obecnie ta spirala no to już inny temat, ale generalnie Unii jest to przyjęte bardzo bardzo miał zmieniają się zajmują prywatne firmy im zależy, by lekarze też, by zarabiali, bo można windować ceny oczywiście ponadto jest także o tym, żeby, żeby mieć takie ubezpieczenie, które obejmuje no naprawdę dużo to znaczy, żeby mógł się czuć bezpiecznie, że cokolwiek się z tobą nie stanie to się tobą zajmą no to musi na to wydać monstrualne pieniądze, bo bardzo często jest tak, że ludzie mają jakieś polisy ubezpieczeniowe, które obejmują no n p . powinno być 30 sesji fizjoterapii jakimś przypadku to np. 5 jest refundowany zresztą to zupełnie temat osobny, ale dodatkowo jeszcze życie tracą odpowiednio droga choroba to czasami się opłaca zapłacić odszkodowanie się leczyć no właśnie totalną właśnie to już oczywiście, ale wracamy tutaj głównego wątku, czyli mamy taką osobę, która generalnie bierze udział w eksperymencie eksperymentu są fascynujące, ponieważ możemy właśnie oczywiście nie idealnie precyzyjny sposób otrzymać te komórki jednak dziś to aktywność mózgu dużo lepiej niż przypadku EG np. 1 eksperyment, który widziałem też był publikowany jest film na YouTubie, gdzie za pomocą drażnienia prądem tych mózgu zapomnianych Elektron może to zrobił 2 strony podsłuchiwać i drażni n p . Wołów wywoływano u osób, ale po twarzy z diagnozy na kilka kilkanaście sekund, czyli osoba przestaje rozpoznawać twarze tak tworzy przestaje z tworzycie ten obiekt bardzo ciekawe, kiedy jest wiele doświadczeniu to znaczy przypuszczam, że każdemu, kto tego nie doświadczył nigdy trudno w ogóle wyobrazić sobie, że mogę zachować komplet moich zdolności poznawczych z wyjątkiem tej 1, że mianowicie te wszystkie twarze osób, które z nami, które co dają się z kucharzami oczywiste to właśnie one nie są twarzami one są jakimś twarzami, których są zniekształcone przez ten co osoba rok, bo chyba ten eksperyment oraz wykonany z tryskaczy kresek, ale także punktowo na ekranie czasami masz taką zamazane otwarto też coś tam, gdzie stoczono albo jak mówią, że nie karykaturę karykatura daje nam bardzo silnie charakterystyczna osoba może Mercator wyrażająca Arka też raczej raczej zniekształcenie, które powoduje, że nie możemy rozpoznać osoby bardzo ciekawe, ale wracając do podobno tak o zwrocie i tak nie wiedziała co znaczy ja panuje w, a więc cenimy jak wygląda nie gdzieś o tym, czytałem rzeczywiście nie wiem najlepiej sprawdza na, ale to musi być dosyć ciekawe doświadczenie z tego co wiem to też jednostek i doświadczeń, ale to znowu obok Stali to w przypadku takich elektor tylko żył głębokich strukturach mózgu to się udawało łączyć świadomość też takie jedno jedno doniesienie o mocnych electro tak, a to odbyła elektrody, które było głębokie umieszczone w takiej strukturze nazwy klastrów przedmurze, która jest częścią jądra podstawne i drażnienie tej tej tego miejsca powodowało właśnie taką zawieszenie się osoby projekt, by nie sypiała, ale przestawał robić cokolwiek robić ciekawe, na której też od razu właśnie jest 1 z argumentów, dlaczego powiedział, że to działa, bo dokładnie za pomocą takiego drażnienia prądem faktyczną stosuje się ciążą to urządzenia, chociaż tzw. głębokiej stymulacji mózgu np. do likwidacją objawów choroby Parkinsona, którzy standardowo procedura też 1 z celów maska to znaczy właśnie, żeby urządzenie działa w obie strony mogą podrażniać fragmenty czy przekazywać informacje, ale też tą szewskim formacji odbierać, ale wracam do tej umowy i tutaj doświadczenie polegało na tym, że były 3 osoby, które miały właśnie ułożone te elektrody w obszarach lewej półkuli tam, gdzie mamy obszary od rozumienia i produkcji mowy bloki Wernik weneckiego i można było podsłuchiwać i teraz to co nie chcieli zobaczyć to czy jesteśmy w stanie zdekodować co osoba słyszy już takie doświadczenia były robione rzeczy, jeżeli są odpowiednio zlokalizowane elektrody są nawet się udawało zrekonstruować właśnie co osoba słyszała za pomocą podsłuchiwania komórek mózgu i tutaj 1 część to właśnie polega na tym, że osoby słyszały pewien zestaw komunikatów to kilka pytań którymi zadawano osoba miała odpowiedzieć na te pytania też standardowy sposób i teraz to jest właśnie to największa trudność podczas to nie jest tak, że weźmiemy sobie taką siatkę elektrod poziomy mózgu albo nawet szyjemy sobie lektury głęboko do kory i nagle będziemy w stanie komunikować z komputerem dlaczego, bo nie znamy tego języka w jaki sposób tę informację zakodowaną cały czas jest na zasadzie tzw. głębokiego uczenia maszynowego to znaczy każemy takiej osobie słuchać np. jakieś pytania 100 × jednocześnie każe jej słuchać innego pytania jeszcze więcej razy po to, wrzucamy do to informacje z tych komórek 3000 był ładowania elektrycznych, których dzień widzimy wzorca wrzucamy do specjalnego algorytmu do komputera, który ma ten komputer ma sens wzorzec zrobić im mózgu mówimy to są prawidłowe odpowiedzi to są odpowiedzi tu jest aktywność komórek dla prawidłowych odpowiedzi to dla nieprawidłowo odpowiedzi mówi uznać wzorzec tak już ten algorytm komputerowy próbuje wyłapać w jak rozdzielić te 2 sygnały nie wiem czy rozkładu nam ten wewnętrzny język tych komórek raczej zbuduje w miarę sprawny algorytm, bo też oczywiście w styczniu oparte na rozpoznawanie tego co osoba słyszy to było 70 parę procent 6 tego co mówi 61 % i dopiero się ten algorytm nam mówi co usłyszeliśmy albo co osoba powiedziała czy uda udało się odczytać odpowiedź osoby dodają wypowiadała z i mózgu komputer był w stanie powiedzieć np. na pytania w jak silny ból odczuwa w skali od 1 do 10 osoba odpowiedziała np. 6 tak tylko znowu jak mówię to nie jest także byśmy byli w stanie wcisnąć elektrody do mózgu i odebrać informację, że ktoś właśnie pomyślał, że chcę powiedzieć 6 tylko raczej też dokładnie to, że wcześniej musimy wiele razy podsłuchać, kiedy osoba mówi 6 i dopiero potem będziemy w stanie wyłapać z pewnym prawdopodobieństwem taką aktywność komórek, gdzie rzeczywiście to występuje dysku z tym przynajmniej na razie tak jest to jest tak naprawdę w przypadku tych interfejsu oraz największy jeszcze problem to znaczy w jaki sposób, by pomoc jest zakodowana musi się najpierw nauczyć tego języka często na taką dokładnie w zasadzie na jakim się języka też tak, jakbyśmy chcieli uczyć zupełnie obcego języka nie jakiegoś plemienia ktoś posługuje np. dniem dźwiękami, które w ogóle nas nie występują są oczka takie języki różowe blaski i nie mamy żadnego wspólnego języka komunikacji taką mamy np. 4 minuty, żeby się skomunikować z kim tak co można pokazywać palcem nie wiem jakieś obiekty, które dla jego kultury, czego są ważne i wydawać dźwięk próbujemy wyłapać jakieś wspólne zasady czy bolączka ten dźwięk może się różnić to pokazuje na jej i tak w przypadku mózgu to to 6 zawsze troszeczkę inaczej daje wzorce w tej aktywności, ale staram się jakoś wyłapać część wspólną tak, żeby no w jaki sposób skomunikować tym potem jeszcze będzie czuł się duży problem, żebyśmy byli w stanie za pomocą tego typu interfejsów powiedzieć czy np. przekazać informacje do mózgu, która będzie szła już takim kanałem, że np. zamiast odczytywać z ekranu już w stanie informacje mieć także to będzie już to już zupełnie dalsze wyczyn, ale wydaje, że idziemy w tym kierunku za ten interfejs, który właśnie stworzył stworzył Rolling w połączeniu z badaniami, które będą na pewno szeroko o jeszcze lepiej pójdą do przodu tak będziemy w stanie być może zabrać jeszcze większą ilość informacji być może kiedyś będziemy w stanie właśnie poznać tajemnice tego języka, którym posługują się na Wrony pod na razie wiemy, że jest to atrament na kartce w jeszcze nie potrafimy powiedzieć są wyrazy litery dużo przede bardzo dużo bardzo tymczasem bardzo dziękuję dr Paweł Boguszewski neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk jeszcze bez elektrod w głowie przyszedłem dzisiaj wieś, chociaż ma jakiś taki kabel nie wiem też pierwszy może coś jeszcze dziś zasną coś tam Szczepin obecnie są są są tacy co uważają, że jesteśmy za chipowanie i wszystko jest jesteśmy sterowani tak uważaj uważaj, bo to jak się tak rzucić to później przychodzą e-maile różna, że 5 gier trują o tym, też kiedyś rozmawiała w bardzo dziękuję tymczasem to polecamy na jeśli chodzi o takie tematy podcast z naszych spotkań w teatrze powszechnym, które wprowadziliśmy do lipca tego b r . w ramach cyklu filozofii w ogrodzie o teoriach spiskowych właśnie odbyliśmy kilka bardzo udanych spotkań i owoce tych spotkań są dostępne w znacznej mierze właśnie w zakładce tak powszechne w programach specjalnych na stronie, a aplikacja jest po prostu tak powszechne, bo tam sporo mówimy o tych przed wszystkim mechanizmach myślenia spiskowe go, więc jeśli ktoś n p . to, że takie podejrzenie, że faktycznie posiada coś w głowie jakąś Santana, przez którą jest kontrolowane, bo kontrolowana to właśnie w tych podcast wyjaśniamy, dlaczego należy do takich koncepcji podchodzić z daleko idący sceptycyzm dokładnie tak no jest to też pewnego rodzaju okazja, gdzie ta audycja jednostronna, gdzie my mówimy do pięknych pomarańczowych mikrofonów staje się nagle tak naprawdę dialogiem, ponieważ te spotkania polegały na dno mawiali nasi wspaniali słuchacze, których pozdrawiamy serdecznie pierwszy to dość silna grupa pod wezwaniem badała grupa mogą też właśnie nam dać pewnego rodzaju jak mówi dodatkowo po polsku feedback czy po prostu dać nam informację o tym co oni są właśnie temat i Invest pewnego rodzaju dyskusji to były spotkania z publicznością wspaniałą publicznością tak jak powiedziałem żywą reagującą posiadającą najróżniejsze skądinąd kompetencje w różnych obszarach na świetnie się rozmawiało wszystkie te głosy wszystkie te dyskusje są dostępne w tych naszych spotkaniach, a kolejny cykl rozpoczniemy w październiku jeszcze zamazuje osobno teraz nie będę nic na niego temat mówił jeszcze raz dziękuję bardzo dziękuję oklaski do usłyszenia to usłyszenia za moment prof. Elżbieta Mączyńska tutaj będzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!