REKLAMA

Wenezuela. Już kilkanaście procent obywateli uciekło z kraju, a kryzys tylko się pogłębia

Data emisji:
2019-08-14 16:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
14:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz z wielką pewnością przedstawiam państwu gościa Krzysztof Jacek Hinc dzień dobry panie ambasadorze dzień dobry to właśnie ambasador RP Wenezueli były dyplomata o Wenezueli chciałabym, żebyśmy porozmawiali, bo mniej o nim mówimy przecież kryzys tam tylko się pogarsza mówi się nawet o 4  000 000 ludzi, którzy wyjechali w ostatnich miesiącach w wyniku pogarszającej się sytuacji społeczno-gospodarczej w kraju, która z kolei Rozwiń » oczywiście jest wynikiem kryzysu politycznego jest kilkanaście procent mieszkańców jednak podkreślam, bo porównujemy do tego kryzysu w 2015 roku, który obserwowaliśmy tu w Europie, a tu jest mowa o 4  000 000 ludzi głównie Janem królem do Kolumbii jak bardzo to jest z tymi duże problemy społeczne polityczne tak ogromna migracja znaczenia wg ONZ są 4 pół 1 000 000 w tej chwili Wenezuelczyków, którzy właśnie od tego w 2015 roku opuści Wenezuelę i głównie tak jak pani powiedziała przedostają się do Kolumbii, ale także do Peru do Brazylii do Argentyny do Ekwadoru i są to i ten fakt jest to wywołuje to ogromny kryzys humanitarny w całym regionie tak naprawdę no bo to są ludzie pozbawieni środków często dokumentów też jakichkolwiek tożsamości, gdyż nie mają, skąd dostać, którzy z dnia na dzień po prostu czekają z tym z tym co mają pod ręką i stwarzają poważne problemy też dla krajów ościennych w związku z tym znaczna część państ w południowoamerykańskich jest bezpośrednio zainteresowana tym, żeby kryzys w Wenezueli został w jaki sposób w końcu rozwiązany, ale na razie rozum, że reakcja nie jest tak jakby była pewną już w Europie ludzie tak mieli dosyć albo się wystraszyli, że była mowa właśnie przymykania granic z tak teraz Donald Tramp rozumiem, że w gdzieś tam w Ameryce Południowej jeszcze tak tak tak bardzo ludzie się nie zmęczyli nie ma takiego użyć nawet słowa no jest to pewnego rodzaju Solidarność regionalna, ale z drugiej strony jest to bez 2 słów największy kryzys humanitarny w ogóle na półkuli zachodniej no i który może być porównywany z serią także jest to jest to wielki dramat dla dla Wenezuelczyków dla społeczeństwa wenezuelskiego no problem dla wszystkich krajów ościennych powiedziałam 4 pół 1 000 000 SZ czy możemy podejrzeć może nawet 5 albo 6  000 000 tak naprawdę rozumiem, że to są te oficjalne bardziej zawsze konserwatywne statystyki te dane nie biorą też pod uwagę Wenezuelczyków, którzy wcześniej opuszczali Wenezuela jeszcze zarządów gotowe za także prawdą też, gdyby to było 6 minut to możemy mówić nawet o 15 mieszkańców, która wyjechała w ostatnich 4 lat no tak to są ogromne ilości ludzi to są bardzo często ludzie przedsiębiorcy przede wszystkim przeważają młodzi ludzie często z dziećmi często z całymi rodzinami, a wcześniej była to emigracja taka kiedyś to było możliwe, bo funkcjonowały linie lotnicze bo, bo można było mieć paszporty była to emigracja do Hiszpanii bądź do Stanów zjednoczonych i zaraz kryzysu jest gospodarczy bardzo poważne i Donald Tramp amerykańska administracja nałożyła w kilka dni temu tak w poniedziałek było przyrząd ten będzie albo już w poprzedni poniedziałek kolejna kolejną transzą sankcji, które mają jak rozumiem wymusić na rządzącym Wenezuelę na przywódcy Wenezueli Nicolas Maduro ustąpienie dymisję w zasadzie wystarczą rozmowy, jaki sens tych samych norm teoretycznie te sankcje mają być wymierzone przede wszystkim rząd prezydenta de facto Wenezueli, czyli Nicolasa Maduro, jednakże są bardzo szerokie, bo wcześniej, o ile były to sankcje amerykańskie, które dotyczyły głównie wielu funkcjonariuszy czy też współpracowników Nicolasa Maduro jego rodziny nawet, a bądź też sankcje sektorowe, które dotyczyły np. koncernu naftowego wenezuelskiego czy też sektora gazowego obecnie są to sankcje bardzo szeroki, które dotyczą po pierwsze, zamrożenia wszystkich aktywów rządu wenezuelskiego po drugie, zakaz ich ściganie wszystkich przedsiębiorstw i przedsiębiorców, którzy będą prowadzić jakiekolwiek interesy z Wenezuelą po amerykańskich przedsiębiorców czy ta nie tylko nie nie tylko też z innych państ w trzecich państ w dotyczy to wszystkich, którzy mogą mieć jakikolwiek sposób mogą mieć też interesy ze Stanami Zjednoczonymi i to zostanie wobec nich użyte tego rodzaju sankcje same mają też z Iranu i w przypadku tych irańskich sankcji jedynaczka naciskali Amerykanie europejskie firmy, żeby się nie zadawały wiele startów w tym przypadku bardzo część obserwatorów to porównuje wręcz embargo wobec wobec Kuby, które z drugiej strony jak wiadomo nie przyniosło ono spodziewanych efektów, bo albo ksiądz zawsze budzą kontrowersje niektórzy w ogóle podważają też one do czegokolwiek prowadzą Michelle Bachelet, która teraz jest oenzetowski im przedstawicielem ombudsman d s . praw człowieka skrytykowała udziela realna amerykańskie sankcje no mówiąc, że to tylko pogorszy sytuację milionów dlatego zapytałem, jaki cel to znaczy co można ugrać, jeżeli nie uważamy tak jak Basia le to co co jakiś plus takiej sankcji, a ja to chyba trochę przewrotnie pani powiem jako taką anegdotę, o której pani, czego pani być może nie pamięta jeszcze chyba pani nie było na świecie jako młoda osoba o wprowadzenie stanu wojennego, kiedy stany Zjednoczone zniosły preferencje w handlu z polską, gdyby pani cokolwiek spytała przynajmniej których, który miał kontakty Polaków czy to dobrze czy źle to wszyscy mówili bardzo dobrze niech ten jest rząd upadnie jest oczywiście trudno trudno porównywać, dlatego że sytuacja na złe jest naprawdę strasznie dramatyczna w tej chwili i te sankcje z pewnością jakimś tam stopniu jednak jednak uderzą w zwykłych Wenezuelczyków dla, dlaczego dlatego, że rząd Nicolasa Maduro no w miarę możliwości stara się łatać sprowadzać żywność sprzedają złoto ciągnąć już ostatkiem sił tak powiem wszelkie rezerwy, jakie ma wykorzystują, żeby zapewnić po dogodnych warunkach tym najbardziej potrzebującym tego rodzaju żywność żywność czy środki potrzebne do przeżycia, więc jeżeli skończą mu się jakimś sensie możliwości zdobywania tej żywności to również uderzy to Wenezuelczyków bardzo, że na Kubie zawsze była ta kwestia, że duża część ludzi dawała się przekonać właśnie, że jak razem z rządem cierpi wyniku z działań złej Ameryki to, że to zawsze pytanie kogo obwiniają pytanie o to jak dzisiaj rozkładają się sympatie w społeczeństwie węgierskim, czego do końca chyba nie wiemy czy pan ambasador się pokusi znaczy sytuacja jest dosyć oczywista w tej chwili antyamerykańską oś, jakby nie da się grać tutaj w przypadku Wenezueli to nie jest ten sam przypadek co co Kuba, gdzie rzeczywiście ze względu na na na zapatrywania polityczne ma przekonania, jaką moglibyśmy zapytać na Kubie w swoim czasie, kiedy obowiązywało w pełni embargo amerykańskiego to mówiłoby krytycznie do tego nastawiony wyrażali po pierwsze, 80 % społeczeństwa mniej więcej jest chciałaby, żeby ten, żeby te rządy Maduro się skończyły to znaczy niekoniecznie to oznacza, że aż taki odłam społeczeństwa zdecydowana większość się za tym, żeby upadła rewolucja tzw . boli Mariański wszedł kapitalizm amerykański i było coś im nieznanego, bo to się całe pokolenia jak żyje za od czasów gotowe za czasów zaprowadzenia rewolucji boliwariańskiej socjalizmu utopijnego socjalizmu gwiazd pierwszego wieku w każdym razie zdecydowanie 80 % społeczeństwa jest jakby no, że chciałaby rozwiązania jakiegoś i ustąpienia tego rządu to znaczy nadzieje tutaj stworzyły te negocjacje, które prowadzone były jeszcze do niedawna na Barbadosie kilka rund dzięki dzięki mediacji Norwegii negocjacje jak to nazywają jak to nazwał opozycja to nasze negocjacje w sensie, które mają doprowadzić do usunięcia Maduro władzy zwołania przedterminowych wyborów prezydencki natomiast punktualni wiedzą, że Maduro przegra tak tak natomiast, a teraz Maduro strona rządowa, jakby nie określanego mianem negocjacje tylko czegoś takiego jak dialog pokojowy, więc i nie zamierza oczywiście przeprowadzać wyborów natomiast wydawało się, że jakiś drobny postęp był osiągany teraz te negocjacje miała kolejna runda odbyć 0809. sierpnia farba na Barbadosie Nicolas Maduro postanowił wstrzymać rozmowy ze względu NATO, że uważa, że opozycja, że obwinia opozycję czy też zarzuca opozycji że, że popiera sankcje amerykańskie co jest prawdą, że wszystkie środki pokojowe niebędące interwencją militarną oczywiście opozycja będzie popierała szczególnie chodzi o o jak największą presję międzynarodowej społeczności głównie głównie południowoamerykańskiej państ w południowoamerykańskich, żeby doprowadzić jednak wymusić proces zmian tak to są dramatyczne wybory, jaka jest jak bardzo to jest już też konflikt geopolityczny oprócz takiego takiej nową konfliktu wewnętrznego, który był w Wenezueli zawsze, ale powiedzmy, że za gotowe za duża część społeczeństwa popierała władzy odczuwała, że władza ostatecznie również im na rynkach pomimo wielu wielu zastrzeżeń na tle jakości demokracji do dzisiaj tak jak pan mówi wydaje się, że po prostu ludzie są głodni i i dlatego nie chcą tej władzy no ale czy to jest coś więcej wtedy jeszcze mówi pani popierała to też było związane z tym, że był dosyć duże najwięcej do 2011 roku, bo jeśli chodzi o surowce jeśli do Europy no i redystrybucja być redystrybucja była większa w związku, z czym czyli najbiedniejsi w końcu mogli liczyć na jaki obecnie ze względu na gigantyczną korupcję, która była zauroczona za to nie jest nic nowego tutaj jest czempionem Wenezuela jeśli chodzi o, chociaż wiemy nad najczęściej się mówi o Brazylii w kontekście i innych krajach w kontekście afer korupcyjnych natomiast Wenezuela tutaj dużo opowiadać na ten temat to oczywiście przekręt trudne do wyobrażenia jakie, jakie boli burżuazja jakich dopuszczała natomiast to co pani wspomniała jeśli chodzi o politykę to oczywiście sytuacja w tej chwili taka, że niezależnie od sytuacji wewnętrznej za niezależne od kryzysu humanitarnego politycznego ekonomicznego zwyczajnie ludzkie 23 PKB w za czasów Maduro straciła Wenezuela to wg funduszu Walutowego Międzynarodowego do tego dochodzi jakieś 10  000  000 % inflacji hiperinflacji w tym roku to są rzeczy niewyobrażalne brak lekarz brak żywności w NATO nas do tego do tego dochodzi skomplikowana trochę sytuacja geopolityczna w tym sensie, że mimo wszystko cały czas Nicolas Maduro ma swoich służb sojuszników to jest Rosja to jest ta są Chiny to jest Iran Turcja, ale skupmy się na tej Rosji i Kuba na pewno Kuba oczywiście, która ma w tym duże teraz żeby, żeby móc dostawać ropę naftową z Wenezueli i której której przedstawiciele kubańskich sił zbrojnych doradcy wojskowi szacuje się, że jest ich kilkanaście tysięcy są na średnich i wyższych szczeblach dowodzenia w wojsku no, jakby trzymają to to w kupie i tłumią też możliwości jakiegoś buntu wojskowych natomiast Rosjan to pora wprowadzić coś w rodzaju proxy było takie wojny zastępczej coś zimna wojna w nowym wydaniu, starając się, jakby wywierać presję swoim w ogóle konflikcie z Zachodem stany Zjednoczone i starając się, jakby stwarzać wrażenie, że może, że może być wojskowym zagrożeniem, że wywiera w ten sposób z filtrem naturalnie też dla niego to jest geopolityka nie szachy nad duszą na dłuższą metę to się nie powinny w ramach dodatkowych całej tej historii, że ostatecznie właśnie te mogą być kryteria rozwiązanie jakiś interes amerykański albo rosyjskie, a nie spółek, niemniej coś w zamian prawdopodobnie Rosja po chce uzyskać jakieś gwarancje, że nie jest nie poniesie wielkich strat, bo to jednak zainwestowała bardzo dużo Chiny również chcą mieć Chiny to już nie ma geopolityki to są głównie interesy gospodarcze, więc z 1 strony to jest potrzebna, żeby żeby w jaki sposób stany Zjednoczone Rosja się zdołały dogadać w tej sprawie z drugiej strony jednak te rozmowy, żeby zostały wznowione na trzeciej strony presja całego regionu na na rząd Nicolasa Maduro bardzo dziękuje Krzysztof Jacek Hinc były ambasador RP w Wenezueli dyplomata państwo goście bardzo dziękuję panie ambasadorze za za za komentarz był też próbę pomoc w zrozumieniu co co w Wenezueli się dzieje, ale to już koniec światopoglądu, ale dla państwa z Małgorzatą Kalicińską przygotowałyśmy program realizowali Adam Szura IRA Jarek Lesiński informacje, a pani jeszcze więcej sportu, a my słyszymy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!