REKLAMA

Atak atomowy na Hiroszimę i Nagasaki. Nie wiadomo, ile osób w nim zginęło

Data emisji:
2019-08-17 14:20
Audycja:
Homo Science
Czas trwania:
16:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

witam państwa w trzeciej już podczas owej części audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Stanisławski Tryzna UKP i w studiu nasz gość ponownie Dariusz Aksamit fizyk medyczny wydział fizyki Politechniki warszawskiej ponownie i rozmawiamy teraz już o trzeciej części o skutkach medycznych skutkach zrzucenia bomb na Hiroszimę Nagasaki bezpośrednio bez tak i teraz będziemy chcieli właśnie podpytać jeszcze naszego gościa od bezpośrednie takie najbardziej bezpośrednie skutki, Rozwiń » dlatego że w pierwszej części audycji wspomina m. in . o tym, że nie wiemy dokładnie ile osób zginęło zemsty dość nietypowe, bo zwykle podaje się taką liczbę jest dość dużą precyzją i teraz jeśli chodzi o Hiroszimę to chyba tam jest około 70  000 dała nam 607080 niezła niezdrowo swoją drogą chodzi naga saki za różne Terra 70 właśnie ty w Nagasaki to może trzeba wyjaśnić, skąd ten, skąd tak duży rozrzut po pierwsze trzeba pamiętać, że to są czasy wojny, więc też to są czasy dużych migracji generalnie dużego chaosu i jakby nawet stanowić takie proste pytanie zadać ile w tym momencie jest ludzi w Warszawie to jest pytanie jak to policzyć na miejsca zameldowania NATO pomijamy wszystkich, którzy mieszkają w Piasecznie w Jankach w całej okolicy Warszawy, że tylko dojeżdżają do pracy, więc nic pomiędzy miejsca zameldowania na nic nie da natomiast skąd, skąd wiedzieć taką liczbę, więc to jest pierwsza rzecz w dzisiejszych czasach, by wpłynęła bardzo negatywnie na wartość jakiegoś ciała albo liczyć się zgłoszenia osób, których zabrakło tylko jak policzyć ciała osób, które wyparowały dosłownie, które zniknęły to co jest właśnie bardzo nietypowe w tej babie jądrowej względem bomb konwencjonalnych to, że siła fali uderzeniowej temperatury, jaka się pojawia jest tak spektakularna, że nie chodzą na konkretne liczby po prostu wszystko w okolicy wyparowuje promie kilku kilometrów od centrum, więc jeśli np. wyparowała cała rodzina na to nie ma kto zgłosi, że brakuje nam 2 osób na jej, więc to jest to jest 1 rzecz, więc tu mamy 2 czynniki po prostu chaos wojenny i nie wiadomo ile jest w mieście druga rzecz no bardzo nietypowy typ samej eksplozji zresztą w Nagasaki akurat było sporo uchodźców z Hiroszimy, którzy przetrwali ładnie kwestia mieli tu na pierwszy plan się Wysowa Tsutomu Yamaguchi to pan, którym miał wyjątkowe no może szczęście dwukrotnie został zbombardowany, bo przebywał na Hiroszimę podczas bombardowania szczęśliwie na tyle daleko od epicentrum przeżył, po czym wrócił do rodzinnego miasta Nagasaki i znowu został zbombardowany znowu przeżył żył do 2010 roku zmarł na nowotwór żołądka natomiast ten nowotwór po tylu latach można nie ma nic wspólnego z tym promieniowaniem, ale tak można być 2 × zbombardowanych tym bronią jądrową tak, ale wiem wielu ludzi nie miała tego szczęścia czytałem ale, ale tych osób, które przeżyły i zostały napromieniowane ich nazwano chyba Kusia japońskiego ludzie, którzy zostali dotknięci eksplozją i to było 244  000 osób które, którym wypłacano świadczenia, którym oferowano też dostęp do opieki medycznej naj, które objęte specjalnym takim medycznym programem, żeby monitorować to się z nimi dzieje do 2008 roku było wciąż 240  000 osób, gdzie średnia wieku była 75 lat często w momencie ataku to były dzieci, a wracając jeszcze do samego momentu wybuchu co tam się dzieje to co jest emitowane albo co w jakiej kolejności dolatuje, jakie skutki tak to mogliśmy się podzielić na kilka faz i ta pierwsza faza to jest po prostu fala uderzeniowa, czyli następuje eksplozja te siły tak jak wybucha trotyl następuje fala uderzeniowa, która wszystko zmiata, ale uderzenia czy także różnice różni nas już nie tak trudno się tak olbrzymia, że to przemieszczające się powietrze jest w stanie zburzyć betonowy budynek i teraz te bomby szacowano na kilkanaście tysięcy ton trotylu farmę, czyli bomba Plutona zrzucona na Nagasaki zapisałem sobie, że to było 222 kilo tony trotylu, więc jeśli coś takiego wybucha NATO sama ta fala uderzeniowa Prus wszystko zmiata druga rzecz, że mówimy do eksplozji jądrowej, czyli dochodzi do gwałtownej emisji neutronów gwałtownie narastającej reakcji łańcuchowej i do bardzo gwałtownego wzrostu temperatury, więc jeszcze idzie fala cieplna, która właśnie sprawia, że nie tylko tak fizycznie coś niszczone, ale też olbrzymia temperatura sprawia, że wszystko odparowuje jeśli ktoś oglądał Terminatora to tam była ta wizja, która śniła się głównej bohaterce na plac zaba w i dosłownie na początku właśnie ludzie wyparował -li natomiast trzecia faza NATO jest to, że mamy też rozbłysk promieniowania gamma no bo jak chodzi o reakcji jądrowej mamy rozszczepienia jądra następuje uwolnienie energii tego promieniowania jeszcze ostatnia faza to, że na skutek tych reakcji jądra rozstawiają na mniejszej mniejsze i te mniejsze też są radioaktywne rozpadają się na kolejnej kolejne mamy cały okres cały układ okresowy tylko, że jeszcze razy liczba neutronów, więc mamy nagle dziesiątki izotopów promieniotwórczych, które siłą Ros o tej fali uderzeniowej są też rozsiane w powietrzu i potem sobie opadają razem z wodą razem z deszczem i są wszędzie to jest ta ostatnia faza, która już długoterminowo może nas oddziaływać, czyli od fazy promieniowania gamma mamy etap napromieniowania tak po dla ludzi i gali budynku na początku to jest właśnie taki krótki taki krótki cały, więc jeśli mieliśmy szczęście odbyć w piwnicy czy jakimś bunkrze czy za betonem no to szczęśliwie to nas mogło ominąć natomiast pozostajemy w okolicy NATO i wiatrem deszczem no i potem jak te izotopy osiadają n p . na polach i a musimy coś jeść, więc z pożywieniem wchłaniamy też izotopy na to co powoduje takie długotrwałe permanentne narażeń jak duża strefa była objęta tym skażeniem i niestety nie dotarłem takich informacji szczególnie, że to było coś co założyła się teraz po raz wtedy po raz pierwszy dzisiaj również w Polsce mamy na to konkretne przepisy ustawa prawo atomowe reguluje ile w ogóle, kto może dostać dawki również w sytuacji normalnej ekspozycji takie jak właśnie mamy rentgena czy mróz pracujemy przy reaktorze w zakładzie medycyny nuklearnej, ale również w sytuacji, kiedy mamy narażenie np. awaryjny doszło do awarii potrzebujemy właśnie takich likwidatorów, którzy na potrzeby jakieś akcji ewakuacyjnej czy ratowniczej, a nabyła strażacy czy służby medyczne mają prawo dostać więcej to wszystko jest ściśle określony albo jak i natężeń promieniowania trzeba ewakuować ludność tak dalej tak dalej zresztą to co mieliśmy mieliśmy do czynienia przy okazji Fukushimy, że ewakuowano ludność koniec końców zupełnie niepotrzebnie, ale uruchomiony jakiś przepis, że jeśli jest wyższe promieniowanie no to pakujemy, ale tutaj mówimy o tym, że po raz pierwszy do czegoś takiego doszło, więc nikt nie ma gotowych przepisów, więc też nie udało się dotrzeć do jakiej rzetelnych danych co tam właściwie się działo i w jakiej ilości ani nawet te bomby on się od siebie różniły, bo to były 1 była uratował jednak była plut. Ano właśnie to miało, jaki jest to potem były wodorowe już panu no dobra ze współczesną w takim razie nikt nie były doradca przede wszystkim te różne w pięćdziesiątym drugim USA była honorowa i pięćdziesiątym drugim w sierpniu też była wodorowe przede wszystkim kluczową rolę rolę tutaj grają nasze jądra atomowe i mamy 2 zjawiska w przypadku tych radiowych czy plutonowy dochodzi do rozszczepienia natomiast przypadku wodorowych dochodzi do fuzji, gdzie połączy, czyli połączenia zarówno w 1 w drugim procesie wyzwala się olbrzymia energia przy czym ta wodorowe ta fuzja fuzja termojądrowa, czyli proces analogiczny do tego, który zachodzi w słońcu dlatego to jest i żeby doszło, żeby osiągnąć takie temperatury i żeby w ogóle być w stanie wywołać reakcję termojądrową to najpier w chce zdetonować konwencjonalną bombę jądrową, żeby ściśnięta materia była w stanie osiągnąć warunki krytyczne do zajścia reakcji termojądrowej, więc taki w 2 jako Coma jednak komplikować, kiedy ma z punktu widzenia wojska zalety czy jesteś wodorową przede wszystkim chodzi o siłę rażenia, ponieważ jeśli porównujemy się właśnie względem tych bomb zrzuconych na Hiroszimę Nagasaki no to te późniejsze bomby i najsłynniejsza, czyli Car bomba radziecka no one one były tysiące razy 86 zmienia się jak, tak więc to w ogóle, gdy nieporównywalnie większa siła rażenia natomiast nowe pytanie no właśnie po co na to jest taki właśnie grożenie sobie jak to aktor stanie jest bardziej nas zabić jest takie słowo uwag Kill, czyli liczyli na ponad zabijanie kiedyś bodajże Korea się chwaliła, że ma właśnie taką broń może dziesięciokrotnie 10 × zabić całą ludność Londynu ktoś zwrócił uwagę na dobre nie zabijamy wystarczy, że nieraz zabiją, więc to jest już takie rozbudowanie tego arsenału coraz bardziej coraz bardziej natomiast tak to wojskowi odpowiedzieli po co wracając do Hiroszimy i Nagasaki one różniły te bomby 1 była plutonowy druga była uratowała i czy jak dziś skutki dla ludności były różne czyta w Hiroszimie tzw . Little Boy to była uratował atak Nagasaki, czyli hat man to była plutonowy to też jest pytanie, dlaczego były różne to jest właśnie na granicy z 1 strony, jakiej skuteczności działań militarnych ferment, ale z drugiej strony przede wszystkim to jest eksperyment wojskowy wykonywany na ludziach, więc skoro już wrzucamy 2 zrzucił 2 różne i zobaczmy, jaką sprawują jeśli używamy innego paliwa to oczywiście musimy to paliwo produkować też cały projekt Manhattan też był to, że tam pracowali naukowcy to jest jedno, ale też intensywnie pracował przemysł na tym, żeby wytworzyć w ogóle wzbogacone paliwo i nie tak prosto wyprodukować pluton nie jest tak prosto wzbogacić uran oraz pluton uran jest paliwem w reaktorach jądrowych natomiast wskutek tych reakcji jądrowych dochodzi do produkcji plutonu, więc w ogóle sami reaktor jądrowy uranowe, żeby mieć móc produkować paliwo plutonowy, więc plutonowy jest powiedzmy bardziej zaawansowana, ale też bardziej kosztowna na jej wszystko rozchodzi się o to ile kilogramów koniec końców potrzebujemy tego materiału, żeby doszło do eksplozji Tur tu przy okazji naukowcy na początku bardzo się do rządu w ogóle pomylił w obliczeniach jeszcze tam w latach trzydziestych szacowali, że istnieje taka ilość to i tak pewnie do niczego nie dojdzie, ale im lepiej rozumiano jak działa fizyka jądrowa w końcu zorientowano, że tego wystarczą nie on nic tysiące ton wystarczą no i dziesiątki kilogramów żeby, żeby doszło do takiej eksplozji na wtedy na to przerażające, bo nagle okazało, że nie trzeba wielkiej machiny wojskowej wystarczy terrorysta z dużą walizką samochód, który wjedzie do miasta to zdetonuje i stąd naukowcy jak te obliczenia zobaczyli to też stwierdzili na to jednak może zaczniemy ruch rozbrojenia, ale sprawa bomby plutonowi Ulanowa i wersu bomba wodorowa, czyli oparta na fuzji czy one mają inne oddziaływanie na organizmy żywe czy sami co innego emitowany w czasie tej tej eksplozji jeśli chodzi o skutki wczesne na to znowu to jak wrócimy do tego uwagi na to czy tak czy ktoś nas zabije 1 kulą czy 100 km 1 kliknięciem na rzeczy 29 noża to i tak jesteśmy z emisji, więc oczywiście mamy wyższą temperaturę oczywiście mamy większą falę uderzeniową, ale nadal rzadko bomby wodorowej, ale tak, więc koniec końców wzrostu dalej sięga strefa rażenia i nie jest to na 2 km 5 km jak do tego to sprowadza natomiast chodzi o ilość izotopów na to by trzeba spojrzeć, jakie gotowe są produkowane i rozsiewane na jak długo oskarżają ziemi odsyłam do tabelek bardzo dziękujemy mamy porcję wiedzy po tak trochę ta wiedza straszna trochę fascynująca w ogóle ktoś taki mam wrażenie, że wybuchy jądrowe działają na wyobraźnię cielesnym czy obecnego młodego pokolenia też, bo my jednak się wychowaliśmy trochę w cieniu jednak wciąż zimnej wojny zniszczeniu go w czasach zimnej wojny tak, ale może ta nasza zimna wojna za rolę bonu dobra Darek, ale nam działać, ale ty jesteś skrzywiony zawodowo, więc tak możemy wybaczyć, a myśmy jeszcze się uczyli różnych dziwnych rzeczy odmawia należy się wciągać w schronach rycz tak kocem i powoli całe strony cmentarza jak to było na zajęciach dodajmy, że mieszkaliśmy na osiedlu, gdzie były zbudowane takie schrony, które miały tak zrobili to strony, czyli pracą Warszawa Rakowiec są nie tak to co dokładnie sterować atomowym włącznie z takimi specjalnymi wieżyczkami można było z tych schronów wejść n p . na trzecie czwarte piętro specjalnym przejściem, żeby zobaczyć czy już można wychodzić czy wciąż jeżdżę latają zmutowane motyle w Tatry zakończyły bardzo naukowo dziękujemy datku również za trzecią część, czyli dużą dozę cierpliwości dla nas tak nasz gość Dariusz Aksamit fizyk medyczny wydział fizyki Politechniki warszawskiej jest dla nas bardzo tolerancyjny dziękujemy że, że chciał nam jeszcze powiedzieć trzeciej części tych skutkach bezpośredni czwartej piątej szóstej będzie zysk Seksmisji jestem też była bomba po odpowiedzialności moralnej naukowców zaproszono nas na naturalnej naukowcy muszą zrobić oddzielną zdecydowanie zapowiadamy ciąg dalszy zresztą bardzo dużo ciekawych mitów tylko naukowców, ale też odpowiedzialność moralna tych, którzy zrzucili bomby pamiętam, że przez wiele lat żyłem w przekonaniu, że ten pilot, ale zależy od wersja Bombardier, który zrzucił bombę potem oszalał jak się dowiedział co auto wręcz odwrotnie oni obali powie, ale więzienia oni podpowiedzieli, że to było ich obowiązek i musieli to zrobić i uważają, że dobrze zrobił to co zrobili co nie można przeklinać na wizji nawet 3 ważne, że nie mamy wizji, lecz właśnie w eterze, bo ten to tylko zaczyna właśnie 1 naukowiec do Oppenheim, który był szefem projektu Manhattan po tym, jak udała się 16 lipca pierwsza eksplozja na poligonie powiedział no to teraz wszyscy jesteśmy z i to wynikać z PiS tak czujemy taki temat mistycznej terenem kończymy nasze spotkanie z Arkiem zapowiadane prawdzie wyciągasz bardzo dziękujemy i za tydzień znowu nasza audycję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA