REKLAMA

Przyszłość Irlandii Północnej po brexicie. "Scenariusze są przerażające"

Data emisji:
2019-08-16 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
16:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea połączyliśmy się też teraz z Aleksandrą Łojek dzień dobry dzień dobry pisarka koordynatorka ds. relacji rasowych we wschodnim Belfaście rozmawiać będziemy właśnie o Irlandii północnej, kiedy część chyba się mówiło używał tego określenia ulster, czyli tej części Królestwa no właśnie tej części Irlandii, która jest pod czy wyspy w ogóle, która jest pod rządami czy jest częściową Królestwa brytyjskiego Rozwiń » i na razie nie za bardzo wiadomo co zrobić, gdy wielka Brytania wyjdzie z Unii Europejskiej i różnych struktur choćby jednolitego rynku strefy celnej i co co ma rozdzielać to Irlandia niepodległą niezależną, która pozostaje częścią Unii Europejskiej od Wielkiej Brytanii przywrócić granice handlową i dla ludzi to oczywiście budzi obawy, że może, jakby zaostrzyć różnego rodzaju napięcia i konflikt może rozłożyć na nowo mówi o tym, być może części, dlatego że w ostatnich dniach minęło 50 lat rocznica 50 lat od początku czy wybuchu tzw . Trybus, czyli kłopotów należałoby powiedzieć, czyli de facto wojny domowej, której życie straciło ponad 3 pół 1000 ludzi i to co może być wpły w, czego moglibyśmy zacząć to jest powie opowieść o tym jak przebiegała ta rocznica wybuchu tego konfliktu czy tej wojny w ostatnich dniach o rocznicach przebiegała bardzo spokojnie właściwie tak tak naprawdę BBC bardziej aktywne to znaczy pojawiło się Serie materiałów na temat właśnie rocznice na temat tego co się działo przez 50 lat natomiast jest dużo rozmów AM też prywatnych i też medialnych ba więcej rozmów niż jakichkolwiek celebracji nie ma tak naprawdę co celebrować tutaj to nie jest powód do szczęścia tylko pod pamięci, a Irlandia Północna nie bardzo lubi roztrząsać coś co jest tragiczne jeśli to bezpośrednio dotyczy jakieś konkretnej społeczności tutaj to dotyczyło 2 społeczności jednocześnie i tak naprawdę kłopoty zaczęły się dość dość niejednoznacznie znaczy weszły wojska brytyjskie tutaj i katolicy na początku byli bardzo z tego zadowoleni więc, a potem dopiero okazało się, że wojska brytyjskie no niekoniecznie robiły to na co katolicy mieli ochotę nadużywały tutaj jak na siłę obruszył nadużywały siły, choć oczywiście z kolei strona trzymająca starać, by Brytyjczycy trzymający stronę oczywiście tych 8 z tych, którzy są w większości jeszcze mówi o Brytyjczykach mieszkających uważają, że się kształt to nie miało miejsca więc, ponieważ tutaj nie ma tak naprawdę zgody społeczności same samego społeczeństwa co do tego jak rozpoczęły się kłopoty to było dobrze to włosia, więc celebracji nie mogło być oczywiście zbyt duże, bo to był kolejny powód do kolejnych podziałów, ale rozmowy są na ten temat rozliczne i wyciąga się co się działo w trakcie kłopotów, czyli po kolei rozmawia się o ofiarach MO o katach, którzy wciąż niektórzy z nich są na wolności zostali dopuszczeni niektórzy umierają niektórzy grają w więzieniach o tym, się mówi mówi o tym jak te kłopoty bezpośrednio wpływają do dziś na ludzi mieszkających w tym mówi cały czas, gdy jest to rzeczywiście ciekawe w takim kontekście rozliczenia z przeszłością jest taki urząd jest oddawanie sprawiedliwości transformacyjnej kogo ukarać a kiedy lepiej zniesienie nie rozgrzebywać rany ktoś się mówi, ale też rozumiem, że w ostatnich dniach w Darii czy w Londonderry ich zależy, kto mówi czyta strony nazwijmy katolicka będzie protestancka doszło do różnego rodzaju napięć również przy okazji jakiś takich no właśnie takich napięć no doszło do ogromnych napięć, dlatego że w związku ze z rocznicą Irlandczycy, bo z kolei większość więcej Irlandczyków mieszka dery flaszek ukośnie Londonderry zaplanowali ognisko podpalił ognisko duże ognisko w 11 z nich bardzo wielu bardzo ważnych miejsc dary takim, który pamięta najlepiej kłopoty, bo tam też było najwięcej ofiar i to ognisko było ozdobione brytyjskimi flagami, ale co najtrudniejsze do strawienia przez Brytyjczyków z kolei pojawiła się tam kukła pojawiła się napisy upamiętniające to przypominające tzw. żołnierza ech, czy 1 z żołnierzy, który został oskarżony o zamordowanie ostrzelanie w trakcie krwawej niedzieli do cywili i zabicie 1 z tych cywili, więc to ognisko w tym ognisku miała spłonąć jego kukła i to z kolei bardzo poruszyło Brytyjczyków, których jest mniejszość jak wspominam London dary, ale jest większość wciąż w Irlandii północnej, dlatego że Brytyjczycy jednak trzymają się tej wersji, że to było dobre działanie co znaczy, ponieważ dochodziło do zamieszek żołnierz miał prawo strzelać i w związku z tym, że co ciekawe ta kukła spłonęła wczoraj proszę sobie wyobrazić że, ponieważ uznano, że euro uraziła uczucia większości brytyjskiej policja potraktowała to pojęcie to blisko SM potraktowały jako hit kręci przestępstwo nienawiści chwali w tej chwili zostanie to będzie prowadzone śledztwo i zobaczymy ludzie mogą być pociągnięci ci twórcy ogniska ci, którzy zainstalowali kukłę i zainstalowali również różne slogany przeciwko temu żołnierzowi będą prawdopodobnie pociągnięcie do odpowiedzialności prawnej co tutaj jest no dość poważną sprawą dla przestępstwa nienawiści są bardzo poważnie traktowane kary wymierzane za nie są wyższe niższe jeśli przestępstwo nie było elementu nienawiści, bo ja rozumiem, że od dziewięćdziesiątego ósmego roku, czyli od porozumienie wielkopiątkowe, które zakończyły tę trawę w kłopoty czy ten to wojna z rzadka dochodzi do przemocy, ale wojna czy konflikt na symbole trwa cały czas walczy to jakiś prowokacyjna przejdzie parada po 1 dzielnicy czy można mówić o tym, że też, że tego jest więcej w ostatnich tygodniach miesiącach to o w ostatnich tygodniach na pewno obserwuje ja widzę, bo te przyglądam się 7 sprawą obserwuje albo zwiększoną wrażliwość może, dlatego że właśnie to ta rocznica albo rzeczywiście rodzaj subtelnego subtelnych próg mniej lub bardziej subtelnych każdy ze strony podkreślenia, jakby zawłaszczenia konfliktu i to jest o tyle ciekawe, że to może być naprawdę dla postronnego obserwatora rzecz bardzo niedużo np. Londonderry ostatnią oddaną niedawno szła parada dla upamiętnienia też wybuchu tylko kłopotów i ta parada miała emblematy maleńkie symbole związane z brytyjską ością są oczywiście znowu żołnierzem tym żołnierzem est jeśliby bardzo katolicką dzielnicę się no tak i to była protestancka parada przez bardzo katolicką sektor jest większość w Londonderry i zostało to wypatrzony zauważonej potraktowano oczywiście jako coś bardzo no właśnie jako rodzaj i manifestacyjnie nienawiści, jakiego rozrząd rozwiązania nam to są to dla nas patrząc na boku to są małe rzeczy natomiast dla osób, które w Londonderry mieszkają ludzie, którzy pamiętają krwawą sobotę w krwawą niedzielę bardzo dokładnie do dziś przecież są poranione pewien sposób to byli bliscy, którzy zginęli nie było tak dawno przecież dość przypomnieć słuchaczom, że ta krwawa niedziela to to było takie dramatyczne wydarzenie w 702 roku, gdzie brytyjscy żołnierze zastrzelili 28 uzbrojonych cywilów tak i bywających udział w manifestacji, która była manifestację pokojową w związku, z czym to to jest rozgrzewanie dla dla było dla mieszkańców Bandery jest to 4 jest rozrostu rozgrzebywanie bardzo ważny France bardziej, że większość osób, które brały udział w tej masakrze w masakrze nie została pociągnięta odpowiedziała 6 wynik poza w tej chwili temu żołnierz MF na co czekamy, który być może stanie, choć niektórzy być może dostanie wyrok z tego powodu, więc to wszystko czym jest ponad nami to powiedzieć tego jest więcej ja mam takie wrażenie jakby, jakby była dużo bardziej zwiększona wrażliwość i IT te subtelne nieraz sygnały są osoby sygnał, które są przez drugą stronę odbierane jako jako wyraźne wyraźna pina albo wyraźne wyraźna próba zranienia czy tak tak przewrażliwieni wręcz pewni to znaczy że, że 1 symbol przez kogoś niesione no bardzo, bo uruchamia drugą stronę i następuje oczywiście też od razu przypisanie całej grupie też tych radykalnych intencji ofiar 12 osób niż my znamy go z Polski trochę ludzcy, którego znamy na pewno bardzo natomiast ja nie powiedział przed Gdynią dlatego, że to nam jeszcze podać jak co czuje ofiara jasne, która ma taki symbol przed nosem, jeżeli pamięta ten ból znosi ten ból, bo to był rodzic, który został zabity albo ktoś bliski także nie mówię nie mogę będzie też przeważnie natomiast, ponieważ te symbole się coraz bardziej pojawiają to tak g Bole ona ma może mieć ogromne skutek i psychiczne i potem będą nie tylko psychiczne, bo ludzie reagują, więc to się w tej chwili dzieje to są bardzo ważne sprawy to są sprawy bardzo aktualnych wciąż właśnie, bojąc się na swój scenariusz wydaje się, że Unia Europejska w Brukseli, ale też państwach narodowych przyjęła do wiadomości, że obecny szef brytyjskiego rządu Borys Borys Johnson dąży do tzw. bezumownego wyjścia, czyli przejdzie ostatni dzień października i po prostu wielka Brytania znajdzie się poza Unią Europejską bez, jakby takiego jakiś poduszek bez też jakiś wstępnych porozumień w tym sensie Irlandia Północna też znajdzie się poza Unią Europejską czytam niższą niż nie mam scenariusza tego co się będzie działo, jeżeli chodzi i granice i właśnie stos relację społeczną te wszystkie napięcia w kole są rozliczne scenariusze przed nim żaden z nich nie może znaleźć żadnego potwierdzenia, więc pani balansujemy tutaj na miejscu to mówię o Brytyjczykach Lenczyka i oczywiście, że migracji balansujemy pomiędzy 1 wielką niewiadomą, a drugą kolejnymi luźnymi sojuszami, które nie niespecjalnie mają sens, ale na pewno są bardzo przerażające natomiast chodzi o stan bezpieczeństwa, bo mówimy też o tym co jest najważniejsze dla nas spojrzeć do no żałoba oczywiście granica postawiona granica no deal, czyli TEN-T ta to rozdzielenie bez umowy implikuje automatycznie to, że poseł musi powstać granica granica będzie miała wszelkie najgorsze skutki chodzi o bezpieczeństwo, choć są tacy, którzy pierwszego stopa 31 października granicy nie będzie w nocy wjadą służby jak znamy historię swoją zbudują ja wiem to 1, czyja wiem, bo technicznie mogą ustawą możliwe też jasne natomiast czy na to pozwolą mieszkańcy tych miejsc bardziej, że proszę pamiętać, że ta granica przebiega w niektórych sytuacjach przez domy także tutaj jak i żartobliwie można opowiedzieć pewną anegdotę to nie tylko anegdota sprawdza, chociaż może być potraktowane, że i pan ktoś, kto mieszka w jakimś domu Budzisz się 1 nogi ma przepraszam Irlandii północnej, a głowę w Republice Irlandii to nie jest żadne takie sytuacje się zdarzają także ta granica i tak naprawdę nie powinien żaden sposób powinna fizycznie zaistnieć, ale nic nie wiadomo my naprawdę tutaj nic nie wiemy właśnie tak w sumie dla, dlaczego przez się obawiają to tej granicy znów stanie granica no i co granice nie może być, dlatego że od jej powstanie łamie porozumienie wielkopiątkowe, które było opracowywane przez wiele lat jest to porozumienie z 19001008 . roku wg niego Irlandia Północna jest Irlandię północną jest częścią, jakie Zjednoczonego Królestwa, ale przy wolnym przepływie przepływie ludzi obie strony oznacza, że mieszkańcy Irlandii północnej mogłoby być Brytyjczykami Irlandczykami mogą się tak czuć taką tożsamość mogą zachować, żeby ta tożsamość zachować mogą jeździć swobodnie dojść do Wielkiej Brytanii do Zjednoczonego Królestwa jednocześnie swobodnie mogą jeśli to do Republiki to jest jej to jest zapewnione to jest ten to porozumienie m. in . o tym, mówiło jest postawienie granicy tak naprawdę może zostać potraktowane pewnie zostanie potraktowane przez obie strony, że obie strony może mieć, zwłaszcza przez Republikanów, czyli czyli, czyli katolików, czyli tych, którzy się czują lampkami uważają, że cała wyspa jest ich jako zamach na i porozumienia ich samych na 1 ich na na wolność ich także i jeść, gdyby ona była fizyczna to będzie jak twierdzą służby bezpieczeństwa tutaj będzie stanowiła cel ataków różnych nie innych niechcianych terrorystycznych organizacji, które stały czas działa na tyle na terenie Irlandii północnej byłoby to republikański organizacje, jeżeli trzeba byłoby pilnować będą ludzie żołnierzy do pilnowania tych można strzelać, bo też powiedzieć, że może takie osobiste mój komentarz ja ja się trochę dziwię, że oni nie ufają premierowi Borysowi John stanowi jego, jakby zainteresowaniu czy czy takiej wrażliwości na ich potrzeby to znaczy jak bardzo to niemy jakoś ich perspektywa, ale swoje opisać co zrobił Borys rosła, żeby zdobyć zaufanie mieszkańców Irlandii północnej rząd naprawdę się postara, żeby tam się nic złego działo nikt, kto nie wierzy, że się postara to natomiast, żeby się działo ale, toteż nie wynika z jego dobrej woli czy złej woli teraz dlatego widzę, że właściwie lądem nie rozumie tego co się dzieje w Irlandii północnej na tych szczeblach politycznych jestem przekonana, że służby specjalne oczywiście mają świetną wiedzą natomiast ta wiedza niekoniecznie przechodzi na górę wcześniej była taka sekretarz, która zajmowała się sekretarz stanu też takie, które zajmowała się Irlandią północną, która tutaj przyjeżdżała miała miała miała nas wspierać tutaj na miejscu i pokazywać, że wie, że będzie nas właśnie wspierać pomagać nam się przy wszystkich tutejszych manewrach rządu okazało się, że nie miał podstawowej wiedzy lądy naprawdę politycznie specjalnie zorientowany, dlaczego nie mam pojęcia czy to jest gwarancja, która jest ignorancją zupełnie świeżą czy jesteś także że, że po prostu wydawało się, że ta Irlandia Północna prowincja gdzieś tam dalej nieważna nie będzie nie będzie istotna tu się okazuje że, że w tej chwili wszyscy nas mówią właśnie, dlatego że może pojawić twarda granica to na koniec Donald Tramp z 1 strony tutaj jak staje po stronie Borysa czasu mówi nie będzie problemu, a z drugiej strony Demokraci w kongresie mówią, że jeżeli wielka Brytania nie poradzi sobie z tym problemem to oni zablokują umowę handlową, którą Brytyjczycy będą musieli podpisać z Amerykanami, gdy wyjdą z Unii Europejskiej czy ten Donald Tramp ta postać, jaką jest odnotowywana i ważna dla mieszkańców w tym wstęp w tym temacie o dla Brytyjczyków takich bardziej radykalnych, którzy uważają, że i dla tych, którzy głosowali za wyjściem z Unii to tak liczą się z nim na pewno natomiast tutaj i sporo osób jednak Irlandia Północna głosowała za nie wyjściem z Unii, więc też oczywiście dużo osób ma wstrzemięźliwy stosunek do wszystkich słów trampa, ale tutaj wiadomo, że cokoły tam powie niespecjalnie ma jakikolwiek sens natomiast w przypadku tej konsekwencji Pelagii chyba źle się także magia iluzji ona jest demokratą ona ma ich bardzo przywiązana do Irlandii, dlatego że dzieci i przepraszam praw czy nasze wnuki, słuchając tej zawsze wakacje ona jest bardzo silnie związana też diasporą islamską jest zdecydowanie za pozostaniem Irlandii północnej i przeszłam libretta zjednoczyło klasy, a więc to jest bardzo ciekawy płacił bardzo bardzo dziękuję za za komentarze też relacje z miejsca Aleksandra Łojek pisarka i też koordynatorka ds. relacji rasowych we wschodnim Belfaście przez skarb państwa gościem tras informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA