REKLAMA

Atomowa zbrodnia w Hiroszimie i Nagasaki

Data emisji:
2019-08-17 13:40
Audycja:
Homo Science
Czas trwania:
25:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwo edycja Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka i nasz gość w studiu Dariusz Aksamit fizyk medyczny wydział fizyki Politechniki warszawskiej to ja do ubiegłym tygodniu mieliśmy 2 smutne rocznice wybuchów bomb jądrowych w Hiroszimie i Nagasaki pod koniec sierpnia będzie kolejna rocznica związana z rosyjskim radzie ważne wraz z Radzieckim programem jądrowym 29 sierpnia ZSRR zdetonował wykona wykonał swą pierwszą próbę jądrową i Rozwiń » zaprosiliśmy fizyka medycznego, żebyśmy porozmawiali o tym jakie wnioski ludzkość wyciągnęła z tych strasznych przykrych wydarzeń na nowo leży miał prawda jest taka, że właściwie dosyć dużo mamy na czym medycyna skorzystała dosyć mocno na tych na tych tragiczne wydarzenia pytanie, którą część ludzkości pytamy, bo jeśli chodzi o tę naukową i medyczną to oczywiście zyskaliśmy niesamowicie dużo i wyciągamy dużo wniosków, ale chodzi o tę polityczną oczywiście nie wyciągnięto żadnych wniosków do dzisiaj arsenały jądrowe są bardzo obecne są też Rosjan po całej Europie i kolejne kraje niestety dołączają do tego klubu nuklearnego zamiast z niego wypisywać drugiej strony nie kto jakie wnioski i trochę też prawda strony dla świata, gdybyśmy winieta traumą rynek była trauma po tych 2 bombardowania ach, tych 2 bombach to być może ktoś spróbował jednak jak to jest wcześniej próg na większą skalę tak czy n p . nie wiem w pięćdziesiątym roku jednak byśmy zobaczyli coś znacznie poważniejszego bez ujmowania rozmiaru tragedii Hiroszima Nagasaki ale gdyby to był atak powiedzmy zrealizowany w pomocy kilku bombowców albo później jeszcze rakiet to byłoby myślę znacznie Gowina to są rozważania geopolityczne warto zwrócić uwagę właśnie na to co było najbardziej szokujące i dla dla uznania opinii publicznej właśnie nie chodzi tutaj liczba ofiar, bo oczywiście takie wojny generalnie giną ludzie i jeśli chodzi o drugą wojnę światową były naloty bombowe, które zabijały dużo więcej ludzi i chociażby mam wszystkie daty sobie skrupulatnie notowałem 9 marca 400 piątego roku był nalot na Tokio zginęło 120  000 osób jak 13 lutego 3005 . bombardowany drewno drewno również zginęło więcej osób niż Hiroszima Nagasaki, ale doznał prawda naloty dywanowe rząd, by tam, zapalając wzrostu wszystko co alianci mieli leciało naraz i rzucali no hurtem bomby to co naprawdę wreszcie podziałało na wyobraźnię ludzi to, że to była 1 bomba, która zabiła potwornego znaleźć ile zabił ja mam w 1 momencie tych bardzo szybkich skutków Hiroszimę szacuje się na około 80  000 ofiar, a Nagasaki na 40 do 73 bardzo szeroki, że euro, a więc z grubsza powiedzmy 70  000 aut jest 2 × mniej niż takim Tokio zdobył 1 samolot z 1 bombą i to w dni od ludzi mentalnie ziemie, że na to jak faktycznie będzie wyglądała wojna jeśli my zrobimy nalot dywanowe na kraj jesteśmy w stanie faktycznie go na dosłownie zrównać z dżemem już nie to, że nie zostanie ceglana cegle to już nie jest metafora przenośnia ani tak jak przypadku chociażby Warszawy to, że niszczono Warszawy, wysadzając budynek po budynku to była olbrzymia praca żeby, żeby zrównać z ziemiami trwało miesiącami, a tutaj można zrobić Stręk i nie ma jest zrównany z ziemią, a co więcej potem wiele lat po takim wydarzeniu takie miejsce nie będzie się nadawało do zamieszkania do życia dlatego będzie skażone właśnie o tym, skażeniu też chcemy porozmawiać zarówno w ramach 16 stron c no właściwie ciekawostek zresztą strasznych alianci znać Amerykanie w tej sytuacji oszczędzali specjalnie przynajmniej pamiętam Hiroszimy po to, żeby, dlatego że wcześniej znacznie zaplanowano żona będzie 1 z celów ataków potencjalnych celów tam ruch ma 4 wyznaczone ataków jądrowych oszczędzano nie robiono tam nalotów po to, żeby lepiej było widać efekty 1 jedynej bombę pyta okropne wyrachowanie taki warto tutaj pamiętać też nazwę kura kura jest wyjaśnienie, że miasto świata tak, ponieważ po, gdyby nie to, że były chmury to dzisiaj rozmawialibyśmy nie Nagasaki, ale o kurze, ale były chmury, więc innej strony nie wiadomo w ogóle trafi nas nie było mural, bo kura ba dla Hiroszimy rezerwowym celem dla przypadku narodu Nagasaki była pierwszym celem tak natomiast rośnie też ważne było to z punktu widzenia takiego technicznego i naukowego, ale dla wojska no, żeby faktycznie obserwować co się dzieje, więc nie chodziło o samą effector efektywność zabijania i niszczenia ludzi, ale też o to, żeby to jest broń, która będzie wykorzystywana dalej no i teraz właśnie niestety zamiast w tym momencie zobaczyć co Boże co my zrobiliśmy to wszyscy na świecie wszystkie państwa stwierdziły łamał jak oni mają taką broń to my też chcemy i wyścig tylko zbroi tylko przyspieszył i jakieś mówić o takiej ciemnej stronie historii fizyki jądrowej no to się wspomina Hiroszimę Nagasaki, a potem Czarnobyl Fukushima tylko, że pomija się po drodze napomnieniem szacowania ofiar, bo do tego dojdziemy, ale pomija się po drodze ponad 2000 wybuchów jądrowych, które miały miejsce od czterdziestego piątego do sześćdziesiątego ósmego roku, zanim podpisano akt o nieproliferacji broni jądrowej przez ten czas i stany Zjednoczone ZSRR mają na koncie każdy po około 1000 dalszych eksplozji to nieporównywalnie silniejszych niż te w Hiroszimie i Nagasaki i kolejne państwa Francja wielka Brytania Indie Pakistan Korea Południowa kolejnej kolejne kraje przystępowały do tego się nazwa klubu atomowego w tej chwili wejście tel 40 państw ma oficjalnie broni, a jest kilka takich, że pewnie mają, ale oficjalnie przyznają o próbach jądrowych nie mówi się tak wiele, dlatego że one nie były wymierzone w ludność cywilną w ogóle nie były wymierzone w w zabudowania również natomiast zdarzyło się na samym początku przynajmniej kilka razy, że ta ludność ucierpiała i to niebyły zaniedbywane przypadki wydania przez regularne nie zawsze oni woleli przypadkowo, bo wszyscy byli zainteresowani na początku właśnie tym co się dzieje, jakie są szybkie i późne skutki dla tego co się dzieje po wybuchu, czyli jak to promieniowanie i opad promieniotwórczy izotopów krótko i długoterminowo będzie wpływał na ludność i oczywiście, że testy, że oczywiście, że fajnie jest być po zwycięskiej stronie demo demonizować wszystkich innych, ale niestety również alianci i również i wielka Brytania Francja i stany Zjednoczone może to teraz już nie może mówić wszyscy testowali wpły w tej broni na ludność USA robione podczas prób jądrowych również próbę prowadzono testy na żołnierzach, którzy rzadko musieli przemaszerować szybkim marszem jakiś tam odległości po terenie eksplozji sprawdzano co się z nimi dzieje oczywiście to to wszystko jest przygotowanie wojska na wypadek tego że, gdyby doszło do wojny nas bombardowano na to już wiemy n p . na ile czasu możemy posłać żołnierzy w teren co się z nimi dzieje tak dalej albo jak my my być przygotowani do zabezpieczenia medycznego naszej armii ludności, gdyby nas bombardowano, ale koniec końców no eksperymentował no na ludziach i jeszcze ile to było wojsko NATO to oni byli świadomi tego co robią, ale chociażby wybuchy w atolu bikini wybuchy na Hawajach to były wybuchy, gdzie ludność cywilna nie została niczym poinformowana, a opad promieniotwórczy był no i my jako naukowcy na ówcześni naukowcy uczyli się o tym co się dzieje, ale ci ludzie byli poszkodowani no fajnie potem wypłacano odszkodowania bardzo miło ze strony wspaniałe myśli rządu, ale tutaj niestety nie jest czarno-biały, że my jesteśmy dobrze tamci są źli wszystkie kraje, które mają broń jądrową mają bardzo dużo czarnych kart czarnych stron na kartach swojej historii ludności atolu bikini to nie tylko cierpiała w sposób fizyczny na zdrowiu, ale również została pozbawiona swych domów ani na jakiś czas zostali wysiedleni przymusowo z tego terenu po prostu zniszczono im ten tak archipelag i właśnie co więcej wtedy dopiero naukowcy właśnie zaczęli bardzo intensywnie mówić słuchać nie może nabyć i zaczęto mówić promieniowanie ma poważne skutki jeśli chodzi o czy wczesne to oczywiste, że ktoś ma chorobę popromienną, ale później typu nowotwory i nie możemy dopuścić do niepotrzebnego narażania ludzi na dużej ilości promieniowania na marginesie robi na mnie umknęło to jest ważna rzecz, że te 2000 prób jądrowych, które odbywały od 2 w latach czterdziestych pięćdziesiątych sześćdziesiątych siedemdziesiątych one wyemitowały do atmosfery więcej izotopów promieniotwórczych niż Czarnobyl znowu Czarnobyl wszyscy celebrują rok rok, jaki to nie był straszny natomiast w ogóle nie kojarzę, żeby się w przestrzeni publicznej czy w podręcznikach pojawiała analogiczna informacja na temat właśnie tam izotop Czarnobyl był 1, a tam było 21001 jest bardzo dobra rozsiane w czasie, więc mniej może uderza wyobraźnię teraz chodzi o to, żeby w tej dyskusji też dyskusji o Czarnobylu ziemi takie proporcje rząd nie był aż tak straszny jak się go maluje względem tego co faktycznie działo przez cały dwudziesty wiek, ale wracając właśnie do tych lat czterdziesty piąty czterdziesty szósty w bardzo ważna postać to Herman Miller, który potem dostał Nobla właśnie za odkrycie, że promieniowanie jonizujące może wpływać na materiał genetyczny i on miał lampę rentgenowską muszki owocowe i na promieniał klonu znacznik planował tylko dawał im się rozmnożyć, a potem patrzył z kolejnymi kolejnym pokoleniu co się dzieje, a i to było w ogóle w głowie się ludziom nie mieściło wtedy, ale faktycznie okazało się ono literki w chodzie się przedstawiają w materiale genetycznym i dostał za badania Nobla natomiast był 1 właśnie z osób, które na początku zaczęła naciskać na rząd też potem na opinię publiczną po to, żeby powiedzieć nie nie róbmy tego niepotrzebnie zbadają, jaki jest wpły w np. izotopów na ludność i wtedy dopiero bardzo niechętnie oczywiście armia się na to graczy do armii nie zgodził armia musiała, bo rząd im kazał powołano komisję, w której skład chodziło właśnie Departament, który odpowiadał za badania jądrowe rozwoju stanu tak plus jednostki z Państwowej Akademii nauk amerykańskiej plus energia komisja energii atomowej amerykańska i oni wszyscy razem zawiązali komitet Ber, gdzie bez jest EBI jest od skutków biuro biologiczne mają ciekawy efekt o fajnej byliśmy i ten komitet Ber no bo to był pierwszy takie o międzynarodowe ciało, które zaczęło nam mówić, jakie są te skutki dzisiaj tego uczymy i dzisiaj wiemy dużo, ale wtedy to było szokujące nieraz odkrycia, kiedy całość jest daliśmy sprawę z tego, że po promieniowanie to nie jest tylko efekty takie krótkotrwały, czyli poparzenie plus siła uderzenia samej bomby tak mi coś dłużej tak w ogóle te skutki wczesnego były już oczywiste odpiera Curie, ponieważ ze Skłodowską otrzymali czysty rad na topie zrobi takie słynne, ale dzisiaj oczywiście wysięgnik tego nie powtórzył doświadczenie, że wziął to źródełko przyczepił sobie do ręki owinął bandażem parę dni tak chodzi potem wino bada się okazało, że ma właśnie wypaloną dziurę ma oparzenia i potem mamy dużo historii osób, które były narażone na chociażby właśnie osoby zajmujące się wtedy diagnostyką rentgenowską rozumieli deformacje rąk i t d . tzw . Maria Skłodowska-Curie składa osoba zmarła tego nie zgodziła się na późne skutki, bo ona miała nowotwór szpiku kostnego, więc zbyt wczesne były znane już od samego początku natomiast późne, czyli nowotwory no to się zaczęło pojawiać właśnie dopiero jak i zaczęła się taka większa próbka dopiero właśnie ta taka połowa wieku a gdzie na marginesie jednocześnie używamy tego premiowania do leczenia nowotworów to zawsze być takie jak to i wywołują leczymy tak, bo leczymy bardzo skondensowaną wiązką, która zniesie ten nowotwór natomiast tutaj też niszczymy komórki tylko my chcemy niszczyć komórki oraz nieprawidłowe radioterapia jeśli mamy izotopy, które oskarżają nasze ciało to niszczymy losowe komórki no może dojść do dotacji, ale właśnie teraz komitet Bay wciąż zajął ofiarami Hiroszima Nagasaki komitet Base zbierał wszelką dostępną wiedzę, jaka była na ten czas, ale jeśli chodzi o Hiroszimę Nagasaki to najważniejsze co mamy to powołano cały Instytut, który był tylko do tego, żeby właśnie badać wszystkich, którzy przeżyli i przeprowadzić tzw . Live pan stadion, czyli badanie trwające całe życie i wszystkie te ofiary, które dostały jakąś dawkę przez następne 60 lat monitorowano pod kątem wszystkich parametrów medycznych i czy umarli w sposób naturalny czy umarli współ skutek chorób czy te i jeśli chorób czy te choroby były wywołane promieniowaniem czy zupełnie niezależne oczywiście problem jest bardzo istotne statystyczne, że to, że ktoś był napełniony, a potem umiera np. na nowotwór to nie musiało mieć to mogą nimi żadnego związku teraz jak wykazać to potrzebujemy grupy kontrolnej potrzebujemy grupy narażonej na po to, właśnie powołano Instytut, że wzięto około 200  000 osób, które przeżyły Hiroszima Nagasaki bardzo bardzo skrupulatnie obliczono, kto dostał, jaką dawkę i potem próbowano skorelować ile się pojawia nowotworów i odnosić do tła analogicznej populacji, która nie została napełniona, a o wynikach tego wszystkiego bowiem w drugiej części, gdyby tak się z innym było wadliwe, jeżeli tak absolutnie zapraszamy nasz gość tutaj Dariusz Aksamit fizyk medyczny wydział fizyki Politechniki warszawskiej będziemy ten temat kontynuować w drugiej części, gdy wracamy po informacjach Radia TOK FM dzień dobry państwu witamy druga część audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Stanisławski krainą kapel w historii nasz gość Dariusz Aksamit fizyk medyczny wydział fizyki Politechniki warszawskiej wciąż mistrz wciąż na miejscu rozmawiamy o właśnie rozmawiamy właśnie zaczęliśmy od tego, że w zeszłym tygodniu była rocznica zrzucenia bomb na Hiroszimę Nagasaki i rozmawialiśmy o skutkach medycznych, ale nie tylko tego co o się wtedy wydarzyło i o monitorowaniu o tym, o takim badaniach, które były jednocześnie tragicznej unikalne, bo to była jedyna szczęśliwie jedyna okazja w historii świata, żeby zbadać bardzo dużą grupę ludzi napromieniowanych porównać ich stan zdrowia z ludźmi, którzy żyją w takich samych bardzo podobnych warunkach ani dostali tej dawki promieniowania i właśnie chciałem zapytać o to, jakie są wyniki, czego właściwie dowiedzieliśmy to znaczy i te badania właśnie one były prowadzone przez stany przez Japonię wspólnie jak to wyglądało powołano organizację amerykańską japońską, która nazwała niniejszym efekt minister w tutejszym jest zlokalizowana w Japonii jeśli ktoś wejdzie na stronę Air TRF kropkę UR grupka JP to może wejść zobaczyć co z tych badań wynikło to jest właśnie pełen pełna informacja właśnie z tego Live pan stawić, czyli badania trwającego całe życie, gdzie około 200  000 ofiar, gdy 1 czy osób, które przeżyły Hiroszima Nagasaki do ich naturalnej lub nie śmierci badano no i są nawet naj najczęściej zadawane pytania można sobie zobaczyć właśnie jak dużo ludzi jak już był nowotworów, jakie były typy nowotworów można sobie by kto dostał, jaką dawkę ile było, by osób w próbce to można prześledzić ile tysięcy osób dostało 1 Greya ile tysięcy osób zostało 2 × więcej niż tło, a ile więcej tak dalej, więc ktoś ma zamiłowanie do liczb można śledzić, a w zamian oferuje najbardziej taką rzeczą, która mnie wprawiła w szok jak byłem studentem fizyki medycznej młodym kiedyś, kiedy właśnie na szkoleniu europejskich fizyki medycznej przyjechała pani ze światowej organizacji zdrowia i rozmawiają właśnie o skutkach promieniowania opowiadała nam tych badaniach powiedziała, że nie zaobserwowano żadnych skutków genetycznych następnym pokoleniu, ale jak teraz ja już będąc w trakcie nauki o od kilku lat i o to chodzi z tym promieniowaniem i fizyką medyczną i radio biologiem i t d . mnie zdumiało bo, bo też dzieciństwo oglądałem spider-mana Halka i mieli po raz pierwszy, za które następowały jedynie trochę inny tak, bo takie intuicyjne pojęcie i też no no no będąc obywatelem nasłuchałem się bardzo dużo takich doniesień medialnych teraz nagle ktoś to zderza z rzeczywistością i od razu padła seria pytań jak to jest możliwe pani wytłumaczyła to bardzo prosto warto pytać o tym, że większość wciąż jest poranionych i to w sposób, że kobieta bardzo często nie wie w ogóle była wciąż normalnej sytuacji tak w normalnych zupełnie normalnej sytuacji i też nie przytłoczyły jak rzuciła taką liczbą rzędu 70 % wciąż jest naturalnie poranionych, więc my, którzy się urodziliśmy w ogóle jakiś tam 30 % tego co to co było zapłodnione tylko się np. z zarodek się nie zagnieździł albo po kilku dniach tygodniach naturalnie został usunięty z Łodzi to, że organizm kobiety ma bardzo dobre mechanizmy kontrolne tego czy ten płód rozwija się prawidłowo, więc jeśli już u dochodzi do jakich uszkodzeń chromosomów na to czysto ewolucyjnych względów organizm usuwa taki płód nie zawsze tamie nie zawsze i właśnie chodzi o to, że mamy tylko 3 przypadki chorób chromosom owych które, których kobieta naturalnie nie nie Unii usuwa i na 1 z nich zawsze zespół Downa to właśnie najlżejsza z tych 3 chorób chromosom owych natomiast pozostałe są takie, że nie pokazuje się w telewizji czym się kończą operacyjnych Roma Samów i ten płód, który się rodzi no jest takiej postaci ona, że lekarz może zobaczyć jak to wygląda na to czy ten to ciężko mówić w ogóle czy to jest człowiek to i to to jest materiał biologiczny, który po 35 dniach i tak umiera, bo jest niewydolny na tak natomiast, więc to są jeszcze te to nie jest jeszcze tak skrajne, żeby naturalnie kobieta usunęła się rodzą dzieją gorsze rzeczy z chromosomami na to po prostu kobieta nawet nie wie, że była w ciąży, więc to to jest tłumaczenie tego mechanizmu że, owszem, może były uszkodzenia, ale nie rodziły się dzieci natomiast w momencie, kiedy dochodziło do prawidłowo to zapłodnienia i rozwoju życia płodowego to się rodziły zdrowe dzieci i więc podsumowując nie było późnych skutków genetycznych w następnych następnych pokoleniach Hiroszima Nagasaki promieniowanie nie przenosi się ludzi na następne pokolenia szokujące u innych zwierząt wyważa się przenosi to rzeczy szokujące gratulujemy kobietom skuteczności mechanizmów biologicznych, które mają swoich rodzicach wołał, a Darku powiedz mi czy potrafi te teraz tak z grubsza powiedzieć jak wyglądały skutki zdrowotne dla ludzi w zależności od tego, jakiej odległości od centrum wybuchu znajdowali to znaczy oczywiście ci, którzy przeżyli to wie w jakim promieniu ludzie ginęli kiedyś przeżywali co się potem z tymi, którzy przeżyli działań w zależności od tego czy znajdowali się 510 km od miejsca epicentrum tak to co jest ważniejsze niż to jaka była odległość to najważniejsze było pytanie, jaką ktoś dostał dawkę dlatego po pierwsze, poza tym, że od ludzi się dowiadywać no gdzie dokładnie byli to też dowiadywali się nie tylko z grubsza w tym miejscu, ale dokładnie, że stałem na środku ulicy albo, że stałem obok tego budynku, który miał betonową ścianę, więc ktoś mógł być bliżej, ale być akurat piwnicy ktoś mógł być dalej stać w otwartej przestrzeni na placu, a ktoś mógł być jeszcze dalej albo trochę bliżej, ale no właśnie chronione ścianą, więc ten poziom rzek jak zaczęły się w 2 badania jest zaskoczony tym nos dla 200  000 osób zrobić takie badania przy jakiej grubości ściany, od której jego kierunku ustali względem epicentrum tak dalej to było fenomenalne plus pytanie jeszcze w jakim są wieku, jakie są postury fizycznej, jakie są płci, bo to wpływa na to np. jaką mamy wentylację ile litrów powietrza na minutę figurujemy, bo to wpływa na to ile jeszcze pokonaliśmy premiowania powietrza, więc to, że sama reakcja jądrowa wywołała taki błysk promieniowania gamma jedno, ale to, że potem się pojawiły izotopy w powietrzu i nimi oddycha no one posiadały na skórze to jest kolejna rzecz, więc to wszystko jak zsumowana no to mamy informację, że dla tylu ilu osób dawka była taka taka, więc to niekoniecznie musi być tak wprost skorelowane z tym, że ktoś był bliżej, a ktoś był dalej natomiast już mówiąc tak, ograniczając tak tak najbardziej boję ktoś wejść na tę stronę tam może poczytać wszystkie tabelki leży tyle tysięcy osób dostało dawkę taką ma taką natomiast ten późny skutek taki najważniejsze to oczywiście są nowotwory i w tym wypadku takim wczesnym, czyli w skali kilku 235 lat za nowotwory krwi, czyli białaczki natomiast w skali dłuższe czy taki okres utajenia nawet 10 może nawet 20 lat no to są nowotwory lite i -li np. nowotwory guzy, które się pojawiają czy gdzieś czy w kościach czy w ciele, by każdy nowotwór ma swój, bo każda tkanka ma swoją Promień wrażliwość, czyli różnie reaguje na ilość promieniowania, a każdy z nowotworu właśnie rozwija się różnym okresem utajenia dlatego nie ma w ogóle sensu mówić o późnych skutkach, dopóki nie minie ileś lat i to i to też obserwowaliśmy po i po Czarnobylu i po wszystkich innych katastrofach, że jeżeli oczywiście ważna rzecz w jakim wieku była osoba, która została na wymienione szczególnie oczywiście najbardziej narażone są dzieci, bo ich komórki się najszybciej dzielone w największym skrócie z tych nowotworu, który potem się pojawiły 50 % białaczek przypisano promieniowaniu 10 no procent nowotworów litych przypisano promieniowania reszta to były naturalne nowotwory, które i tak się pojawiają w to zostaną jeszcze 1 wątek, który nie mówiliśmy to znaczy tych bezpośrednich skutkach wybuchu, bo w pierwszej części audycji powiedzieć o tym, że tak naprawdę do końca nie znamy liczby osób zabitych i ponieważ to nam się czas kończyliśmy państwa zaprosić do Spodka 100 do na stronę TOK FM, gdzie będzie trzecia część audycji już teraz na antenie nie będzie się usłyszeć, ale zapraszam do wysłania tam ciągu dalszego naszego gościa Dariusz Aksamit fizyka medycznego wydział fizyki Politechniki warszawskiej bardzo dziękujemy z państwem się tu już żegnamy zapraszamy na trzecią część podcast to usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA