REKLAMA

30 lat temu Tadeusz Mazowiecki został zgłoszony na funkcję premiera

Data emisji:
2019-08-17 08:00
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
28:55 min.
Udostępnij:

Zapraszamy w imieniu Macieja Zakrockiego do wysłuchania bardzo żywej dyskusji między prof. Tomaszem Nałęczem, a Henrykiem Wujcem o okolicznościach zgłoszenia Tadeusza Mazowieckiego na funkcję premiera 17 sierpnia 1989 roku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

weekendowe poranne kart Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zaprasza na drugą godzinę weekendowego poranka Radia TOK FM będzie to bardzo historyczne spotkanie, ale to też między, dlatego że rok osiemdziesiąty dziewiąty, a szczególnie lato tego roku to ogromny intensywne zmiany w naszym kraju w naszym regionie i wartą 30 lecie tych wydarzeń do nich wracać, a 17 sierpnia tak bardzo dokładnie 17 sierpnia po bardzo wielu różnych perturbacjach negocjacjach Tadeusz Mazowiecki Rozwiń » został zaproponowany jako premier przyszłego rządu jak to potem mówił pierwszy niekomunistyczny premier w ogóle w tej części Europy jak do tego wszystkiego doszło, a nie było łatwo opowiedzą nam goście tej części weekendowego poranka pan Henryk Wujec dzień dobry dzień dobry dużo, by mówić jeśli chodzi o pana życiorys opozycyjny dziś trochę wspominaliśmy też Kor, więc warto przypomnieć, że pan również ten w tę organizację współtworzył we władzach Solidarności uczestnik obrad okrągłego stołu, ale też w klubie potem w tym Sejmie kontraktowym obywatelskiego klubu parlamentarnego co będzie istotne, aby przypomnieć jak w tym klubie reagowano m. in . na propozycję właśnie powołania ja określam jako człowiek od roboty musieli wyłączyć reklam musi być ktoś to wprawdzie pracuje pan poseł Tomasz Nałęcz jesteś z nami, którego ja znam od wielu lat zawsze rozmawiałem z najczęściej rozmawiałem z historii drugiej Rzeczypospolitej, ale w ostatnich latach pan profesor bardzo dużo pisze o trzeciej Rzeczpospolitej jest na świeże świeże badaczem powiedziałbym tamtych aż do wizjera trzecia dłużej niż druga rzecz się krwi 30 lat temu potem byłem skromnym pionkiem, gdzie bym tam dolega podczas, jaką jest rada Henryk Wujec natomiast rzeczywiście rozłożoną na przejściu książkę o 80900 dziewięćdziesiątym roku i coraz staranniej to po badamy i co ciekawe ten obraz się wołania dokumentów jest obrazem, który w no znacząco różni się tego obrazu, który kreśli legenda tych wydarzeniach także dlatego miałem właśnie taki pomysł, żeby tym samochodowego, żeby narciarze do Grzegorza, jako że do żywej stale historyczny rekord kierują legendy to jest ich zadano wcześniej nie bardzo byśmy oczywiście chcieli, bo chcielibyśmy legendy szczególnie prawdziwe zostały legendami, niemniej jednak dla historii porządku pewne rzeczy warto czasami uporządkować to właśnie powinniśmy zacząć od czego tak króciutko jednak do tych wyborów jeszcze czerwcowych, po której wiadomo było, że czas będzie stworzyć nową władzę nowy rząd, ale ta władza, która jeszcze jest ma się nieźle no bo jak pamiętamy tylko 35 % głosów w nowym Sejmie było opozycyjnych ciągle myśli, że będzie w pełni rządzić krajem najpierw jest to inicjatywa, żeby to złowrogi gen. Kiszczak był premierem rządu bardzo, zanim to przyjęte, więc tę książeczkę kalendarium Solidarności 8089 Jan Skórzyński Marek Pernal zobaczyć jaka by przebieg nas patrzy ze zdziwieniem zobaczyłem, że to trochę to pamiętam, że to była wielka dynamika działań co się działo z dnia na dzień prawie że, a nie działo się samo tylko ludzie robili piąte czwarty 5 kwietnia okrągły stół się zakończył już 7 kwietnia zbiera się naczelna władza Solidarność tzw. KKW u księdza Indrzejczyka na Żoliborzu i decyduje co zrobiłeś mamy wybory nikt wcześniej solidarnie siada wyborów jak to zrobić mówi to komitet obywatelski co zrobi ósmego na samego dnia zbiera się komitet obywatelski jak w podziemiach wież kościoła Miłosierdzia Bożego i on musi natomiast weźmiemy na siebie, ale przez to nie my to teren nie służą posadź komitety lokalne zbierają się komitety lokalne i już miesiąc później Sejm wysyła, a 17 kwietnia rejestrowane Solidarność najważniejsze było, żeby recesję osiemnastego 6 kwietnia rolników indywidualnych stoicie jak piorun to wszystko tak się czasami trzeba pokojowa rewolucja pokojowa, ale miał, ale wolę, ale wielką dynamikę miała to ludzie, jeżeli do tego wszystkiego w ciągu niemal 2 tygodni sformowano listy uczestniczenie znał listy kandydatów tych właśnie, o których pan mówi cześć i 5 % i tych 100 do Senatu i przyjęto pH dla Gdańska zawiera te zdjęcia z Wałęsą i t d . no, więc i dlatego też moim zdaniem ten wynik wyborów 4 czerwca, który był zaskoczeniem nie tylko dla władzy, ale dla nas zaskoczeniem myśmy liczyli że, owszem, coś z tych miejsc ogramy to nie jest tak, że nic jak gramy ale, żeby wszystko to nam to w głowie nie mieściła, że ten wynik tej dynamiki wynik tej prasy jak astra wykonana nagle ludzie poczuli, że jest szansa tak bardzo badać, skąd między nimi też dynamika ma rację Henryk Wujec, że to jest efekty nastrojów społecznych ludzie się w zakresie mobilizowali, ale to też władza wymusiła to mobilizację po pomoc pomysł był trochę podobny do pomysłu obecnej władzy wybory jak najszybciej, ponieważ jesteśmy jako za przygotowanie zmobilizowani tamci są rozproszeni nie mają elementarnych uzgodnień trzeba ich zaskoczyć szybkością posiadamy tak tak, ale oczywiście, że tak władza z 1 strony wiedziała, że będzie coraz gorzej nowo pieniędzy w skarbcu coraz mniej potrzeby ludzkie wyrażają wolę dno dna było to, a więc, że ma już na gardle im szybciej doprowadził do wyborów tym dla nas lepiej i i ale druga strona znakomicie na to zareagowała ja myślę, że tak się dokumentów koszty działania będą nas myślę, że neguje sekretarz przecież ich obywatelskiego komitetu były pary obywatelskich, ale także te tak przy Lechu Wałęsie przelew i przy Lechu Wałęsie do 2 człowiek z wielką torbą jeżdżące w walizce, w której miał wszystkie wielkie uwagę na wolność przyniósł przecież to wszystko świetnie pamięta, ale z tych dokumentów widać ogromną rolę kościoła to co było największym zaskoczeniem dla władzy to stanowisko kościoła, bo hierarchowie w rozmowach z Jaruzelskim górą partyjną deklarowali neutralność w gruncie rzeczy nie dotrzymali słowa zaangażowali się pełną parą po stronie Solidarności dlatego tak sromotnie przecież jak władza przegrała wybory Solidarność zwyciężyła w Polsce prowincjonalnej, ponieważ tam nie było struktur Solidarności władza liczyła, że tam rozbije dawnych pół, bo tam nawet SB wielu latach oszczędności i naczyń stwierdza o działalności, ale w każdej gminie była parafia był kościół byli jacyś jego ludzie przez większość kandydatów Solidarności to były kandydaci z wywózki wskazani wyłonieni się pod świetni działacze okazali nie zawsze to w zgodzie ze zmieniającą się w dniu kościoła postępując surowy, ale zwolnieni przez kościół, gdyby nie nie broni przez kościół musimy się biznesem jest bohaterem udział to nie jest już te re drogi Heniu linia ruszy także decyzje przeszły komisja ani Lecha Wałęsy pozostałe GM kanały je jest tylko pytanie to jest wskazał to państwo konkretny przypadek gejowska za nami łam, że gotowi komitet obywatelski jak ja jestem w tym właśnie komitecie w Warszawie na Fredry damy mamy lokal, w którym mieszka tu jest telefon sam tego komitetu, że kościół jest przeciwny kandydowaniu Lecha Kozieła świetnego adwokata czy bronią ludzi w czasie stanu wojennego pasza ogłosił, że jest niewierzący no, więc nie co robić ja jadę Drive, który na tym terenie tam do nich idziemy do księdza Oleksego tak się nazywa kanclerz kurii do niego SA nie mówiono oczywiście są problemy, ale nic takiego nie ma idziemy na spotkanie komitetu obywatelskiego wyjaśniamy, że kościół nie ma zastrzeżeń, bo ten wspaniały człowiek jeździ się poszła nasz były różne bardziej może przy kościelnej różnej, którzy chcieli być bardziej kościelni sam kościół na ten sam kościół dzisiaj bardzo pomagał ja robiłem kampanię w zamojskim na tamten wydawałem to oczywiście to się mogą odbyć tylko chce no jak zrobić jak zawiadomić po mszy ksiądz pomyśli, ale pan się po mszach ogłaszał, kto chce może pójść na plac parafialnych tam przyjechali kandydaci tam respektem ten ten ma się spotkać jeździ się ludzie biorą się właśnie pierwszy raz w życiu o by się spotkać to były niesamowite spotkania ludzie także zapewnia emocji tak do tego podchodzili, która zgodna współpraca ze stomią arenie, ale kościelną są na stronie Solidarności, którzy nie kościelny jak z imienia, dlaczego nie ma żadnych wskazania dowodów żadnych metod na to zgody klubu chodzi o coś innego albo w tej Polsce prowincjonalnej mnóstwo białych plan ten, gdzie Solidarność nie miała żadnego człowieka i pomysły kogo można zgłosić się godny zaufania certyfikat uczciwości lojalności wobec Solidarności wystawią miejscowy proboszcz, jeżeli w firmie skokiem może on zawiązanego na rzecz innych dokumentów rzeczywiście to zaufanie ze mną było ogromne to się sprawdziło było niewiele jest dziś iskrzyło do końca naszym sztandarowym Radomiem, gdzie minowania perski bliskością zanegować nie udało się byśmy Jana Józefa wprowadzili do Senatu z małżeństwem blisko, ale ograł ogromnej wojnie we wnęce, która doprowadzi rozdawanie ważyła druga linia pokojowe wojny lubi mieliśmy próbkę fantastyczny rozmowy i właśnie zdarzenia do dokumentów z pamięcią i legendą na drugą część tej rozmowy zapraszam po informacjach weekendowe poranne w południe po wczesnej pory dzień dobry ponownie pan prezes nawet własne państwo się chętni cały czas rozmawiamy historia sprzed dokładnie 330 lat, bo właśnie 17 sierpnia 81009 . roku mamy się 30 rocznicę pojawia się Tadeusz Mazowiecki jako ten, który ma stanąć na czele rządu wyłonionego w efekcie wyborów 4 czerwca, bo po drodze była nieudana próba stworzenia rządu przez gen. Kiszczaka studio panowie pan poseł Tomasz Nałęcz Wujec kocha opowiedzieliśmy o tej dynamice, jaka była ogromna właśnie od decyzji o wyborach czerwcowych do ich przeprowadzenia, ale no właśnie powiedzmy teraz o tym co się dzieje potem był pan Henryk Wujec mówił o tym, że władza była trochę przerażona tym wynikiem wyborczym należeli Solidarność odstraszała tym wynikiem wyborczym no i przerażone nie zaskoczą zaskoczona, ale też może przerażona w rozumieniu, a jak i jak się pojawi pomysł, żebyśmy nie wiem współ rządzili, bo takie pomysły też były od razu się czy właśnie wciągnąć was, żeby rzucać potem ewentualnie część odpowiedzialności nawet no ale ale nie o to, żeby od razu władzy oddać w rozumieniu najważniejszych funkcji w państwie rzeczywiście pojawia się najpier w ten pomysł 2 sierpnia 80 tego dziewiątego roku, żeby gen. Kiszczak został premierem 237 osób głosowało za 173 przeciw nieszczęście gen. Kiszczaka no ale cała, że zasady zwrócone od razu żyć tak jak pan mówi pomysł PSL -u polegał na tym, żeby nas włączyć do współrządzenia, o czym my rządzimy, a wy jesteście tu i kwituje to sami robimy mniej więcej takie UPS nam byśmy nie być tacy głupi tego nie rozumieć i moim zdaniem to zostało obalone wynikiem 4 czerwca to po prostu to był nokaut tamta strona SA zmieciona sępy politycznie ze sceny, więc o tym, tego mentor my przy zrozumieliśmy, że my nie możemy opozycja poszliśmy jako opozycja program był opozycyjny tylko część odpowiedzialności wyrazem tego był ten sławny art. Mi chnika 3 lipca napisany no to jest sam początek wszystkiego wasz prezydent nasz premier ci tutaj się zaczyna czasach jeździ się, a PSL się tą drogą, że jeszcze mniej będziemy rządzić i mimo wyboru, że Jaruzelski z prezydentem proponują Kiszczaka, ale z tego już nic nie wychodzi, bo spotyka się Wałęsa z szefem ZSL je zdejmują mecz, żeby nową koalicję w tym będzie widać, że to jest fikcja, a ten Kiszczak i zrezygnował z tworzenia rządu, bo to, by go popiera tym PZPN rzeczywiście tak łatwo było, że gen. Kiszczak Jaruzelski no wystawiają gen. Kiszczaka, ale właśnie bez wiary, że coś z tego będzie jednak było takie przypuszczenie, że może i moment wystawienia Kiszczaka, więc na premiera na, a więc koniec lipca roku osiemdziesiątego dziewiątego to jeszcze jest autentyczne przekonanie tej grupy generalskiej, że rządzić do punktu widzenia socjotechniki władzy wydawały się, że ta druga komunistyczna strona ma więcej niż Solidarność argumentu w rękach no bo miała w ręku realnie państwo administracje struktury przemocy środki masowego przekazu niemalże całkowicie i miała przecież większość w sejmie, bo kontrakt nie może się, że ich wyboru strony sądową dawały większość Solidarność nie mogła się w sejmie tylko wygrać, bo tydzień, bo mogła walczyć tylko 35 % miejsc, które dziś wszystkie wzięła no ale 65 % pozostała teoretycznie w rękach władzy wydawały się Jaruzelski był gotów dopuścić Solidarność rzeczywiście przecież pierwszym rozmówcą Jaruzelskiego Jaruzelski zostaje wybrany głosami pierwszej Solidarności z przyzwolenia Solidarności kościoła głównie po jest, ale kościoły, bo to przez kościół skłonił tych kilku kilkunastu posłów senatorów Solidarności do do wybrania Jaruzelskiego to święte dokumentów nie ulega żadnej wątpliwości, ale wydaje jak przepraszam Jaruzelski gotów jest tą pierwszą rozmówcy rosyjskiego prezydenta był Lech Wałęsa i ma propozycję wejścia do rządu, którzy człowiek pił prof. Geremek przewodniczący kapel potem w sejmie, że władza nam proponuje proponuje ministerstwo braku mieszkań ministerstwo no bo zapewne te resorty, gdzie tragarze jeszcze, gdzie potrzeby były największe możliwości dla niej żądny władzy Jaruzelskich ZU przeforsować Kiszczak przecież uzyskuje takie premiera, bo tego głosowania były rozdzielone data premiery mina rządem co się dzieje między czasie moim zdaniem nie doceniamy w tym jak mówimy o roku osiemdziesiątym dziewiątym podmiotowej sprawczej roli społeczeństwa, bo tak naprawdę ten ląd postęp po ostatnim ładunkiem wywracając się tą ekipę komunistyczną podpala premier Rakowski decyzję o tzw. urynkowienie cen żywności ostatni może ostatnio niemalże decyzji odchodzącego już w stanie dymisji rządu była decyzja, żeby urynkowienie cen żywności od 1 sierpnia i od pierwszych w tył 0202 . sierpnia 0304 . ludzie przekonali, że ceny niektórych produktów zdrożały kilkakrotnie kilkaset procent to ceny żywności właśnie dzisiaj jesteśmy zszokowani, że coś tam dla proces przegrało 235 %, a wtedy zdrożało o 5700 zaczęły zaś zaczął się spontaniczny bunt Jaruzelski i godności strajkowe w czasie kolejnej zaliczki na rondzie Solidarności, że jak już, że protest Szyszko podwyżką za te są zawsze początkiem końca władzy i wtedy następuje decyzja podejmuję ją na duchu, gdy Jaruzelski dochodzi do wniosku, że w czasie cofnąć czas stanowisko premiera, ale istotne było też to co zdaje ZSL żali się wyłączyli z tej przypomnijmy młodzieży co co to za europoseł zjadacze Stronnictwo ludowe dzieli obecnie ludowcy jest państwo demokratyczne razem tworzyli front jedności narodu dla mnie to był teraz strony porozumienia i patriotyczne coś takiego i oni mieli 65 %, ale oni nie tylko PZPR jako powiedzieli dziękuję bardzo tam co z Wałęsą pójdziemy, bo jest takie sławne zdjęcie, kiedy Wałęsa z nimi w 2 mówi to my tworzymy nową koalicję w tym momencie widać było, że PZ pozostaje jego nowe nie ma nie ma większości z tego formowanie się 105 % jest tylko teoretycznej i wiele z tego ten Kiszczak nie uzyskanie wszystko jest zgoda tylko, że do tej pory w dziejach PRL -u parokrotnie tamci satelita siły zajmowali się trochę buntować, ale wybierał się ich to weryfikuje wzrośnie o stwarzaniu parteru i tutaj zasadniczą rolę jak chcemy zrozumieć, dlaczego już nie zmienił się rząd, dlaczego właśnie Mazowiecki został premierem, bo przypomnijmy, gdy minie pewnie może godzinami rozmawiać Mazowiecki był outsiderem, kiedy zapadała decyzja dla mamy, kiedy zapadała w Warszawie decyzja rząd będzie też Geremka mazowieckiego nie było w Warszawie tylko był w Brukseli swego przyjaciela Jana Kułakowskiego działacza Solidarności jak seks nieletniej jak nie było już mienie badanie, ale nie nadaję ustaliła, że jeśli można przeznaczyć zyski po faktach kiedy, bo mamy znakomite źródło do tego moim zdaniem reakcją kościoła, który moim zdaniem skrzętnie dzisiaj ukrywa swoją rzeczywistą rolę już się tego dziewiątego roku no bo obowiązuje teoria o zdradzie zdradzieckich elit Solidarności się dogadała z komuną to częsta wykładnie PiS -u tymczasem to wszystko burzy Rowan reżyserowany przez kościół kościół milczy, ale kłamstwa zaczęły się po raz pierwszy tak szeroko w latach 20052007, kiedy po raz pierwszy PiS rządził reakcję kościoła bardzo dyskretną, ale dla historyka znamienną było opublikowanie zapisków księdza Orszulika dotarł do jutra w episkopacie, który robił politykę bez zaufania i prymasa i Jana Pawła II to wszystko monitorował tam są za koszt to, aby już tak, choć razem z zarządzania plikami zapiski zapisków księdza Orszulika dokładnie wynika jak to było dzielenie się z nimi po to na brzeg dziesiątego się od czasów jak dania Czechy krótko pan prezes PARP zniesie pan poseł Urszuli smok jak autor książek zapisuje 10 sierpnia odpoczywa z biskupem płockim Kamińskim w klasztorze w Zalesiu górnym przyjeżdża do niego Stanisław Ciosek człowiek PZL akcentach słusznością i mówi Księże biskupie zapadła decyzja, że Kiszczak podaje się do dymisji to decyzja, że dzień sierpnia były unijny jest także jego wiek cały tydzień był prezydent USA reż premierem PN być powinno powinna być jakaś osoba bezpartyjna odpowiedzieliśmy pisał Szulik od razu odpowiada, chociaż sytuacja dramatycznie nowe odpowiedzieliśmy, że taką była premier Mazowiecki nie został posłem jak by ten wawelski ma doświadczenie świetnie będzie się nadawał skracam list wysłany w krajach Kościołowi związkowi się to podołali mówi i wydają się dobra kandydatura muszą się na to zgodzić generałowi to jest rzecz w myśl górny jedenastego przednią oś, gdzie staje się jednak każdego dnia jedenastego przez Polski pana resort rozwoju nagle 1 na stadionie i 1 jak przed południem już jest Ciosek u o silnika w sekretariacie Episkopatu, bo goździki zastępcą sekretarza Episkopatu mówi zgoda generałów oszust, gdyż za telefon dzwoni do Brukseli do mazowieckiego Mazowiecki się zgadza i wraca do marszałka w dziale IT było wcześniejsze jeszcze mają teraz tę końcówkę opowiadasz no rzeczywiście kościół miał na tym pierwszym, ale to był kościół Jana Pawła II dał on nie interweniował tak bezpośrednio natomiast pijana, żeby to nie wyszła poza ramy i na samym początku zaraz po wyborach czerwcowych, kiedy mieliśmy poczucie wielkiego sukcesu i chcieliśmy jakoś sukces skonsumować Wałęsa po nie musi tego wprost publicznie chciał zostać prezydentem od razu pod koniec czerwca było spotkanie Episkopat tak jak ty taki mecz tym mówić była Solidarność Episkopat i tamy nazwisko dąbrowskim tam wtedy miał zasadniczą rolę taką pociesza jak usłyszał to technologia z lat 2 i powiedział, że Wałęsa na rozmowę, że w tym momencie, kiedy jeszcze na niczym nie panuje, kiedy mamy związek radziecki zrobienie naszego prezydenta mogę wszystko nasze panie będą jak zachować związek radziecki i wyszły też w po kolei najpier w niech oni mają tego swojego prezydenta, a my będziemy dalej to jakaś kontynuować Wałęsa się z tym zgodził i rzeczywiście widać było, że z tego nic nie wyjdzie z tego Kiszczaka, ale to już wtedy Solidarność też działała jeszcze zanim było to spotkanie to Wałęsa przyszedł na posiedzenie klubu parlamentarnego nazwach i o to zapytać on rządzi przecież na szczytach Rosji Wałęsa i powiedział, że w takim razie trzeba zmienić całą koncepcję nie Kiszczak może regenta wiadomo nikt nie chciał tego Kiszczaka tylko mam 3 kandydatury miał 3 kandydatury to byłoby na tym spotkaniu, bo publiczne Jacek Kuroń Bronisław Geremek i Tadeusz Mazowiecki 3 być może to było tak reakcje, mówi że tam w głowie było, że to 3 daje po to, żebyście porozmawiali i myślę o tym, rozmawiali wszyscy mi nieźle, choć powinni być premierem taka była prof. Lech musi teraz ja się w rezerwie nie mam czym się wszystko skończy wymusi kogoś zdecydować na po tej dyskusji, lecz są tam poszedł wtedy należy stąd, ale to jest spotkanie z 16 sierpnia jego uwolnienie bierze dokumentację i 8 posiedzenie prezydium klubu było wcześniejsze nie tak moim zdaniem również spotkanie 168 działa działa mówi o 3 kandydatach na benzynie nie na samym klubie w tym roku dzięki tak tu warto powiedzieć muszę będzie niewiele uważają, że wojsko Henrykowi w końcowej koalicją na koncie, ale wtedy Wałęsa dzwoni do mazowieckiego zaprasza go na spotkanie do hotelu Europejskiego byłem na tym spotkaniu panie Tadeuszu proponuję, żeby pan był premierem Warsiński wiadomo, że był kontraktem wszystkiemu temu liczbę na zewnątrz zabitych przez Janka z niewielkimi to jest rzecz to ich na śniadanie 16 sierpnia najście taki Wałęsa i większe zyski tak go rzesze naj te lata sensacja i 8 kościół w tym brał role, ale to nie było także, że to było takie właśnie tam, gdzie sprawcze tamy rola natomiast istotną rolę pełnił Lech Wałęsa oczywiście żywa pełna jasność decyzje wszystkie podejmował Wałęsa jest tylko pytanie, kto i co Lechowi Wałęsie doradzał jak mówił Henryk Wujec, ale Wałęsa bardzo uważnie się to wsłuchiwał w aktach tej relacji między hierarchami kościoła Wałęsą były wręcz idealne i bali się cały scenariusz ja chciałem się za chciałem Henrykowi Wujcowi pokłonić, bo za staranność zachowania dokumentacji, bo z tego 81010. jak wiele takich sprawach to jest mniej dokumentów niż z czasów mieszka pierwszych 3 latach dzięki staranności Henryka Wujca jest zachowane kompletne, ale dokumentacja obywatelskiego klubu parlament tego klubu sekretarzy i mogę dysponował bowiem niemal skandalizujące, lecz tych dokumentów ja przekazałem do Senatu zgromadzili się zachował jakość mieście w końcówce nasze rozmowy zapytać wrócić na chwilę do pana Henryka Wujca, bo właśnie jak się pojawiają te 3 nazwiska no to proszę być tej reakcji na te nazwiska czy rzeczywiście to było także całe OKP mówi Super nie będzie Mazowiecki nie takie było to rola dyskusja raczej średnio na rynku myślało rynku stworzy tej trójki dla oka to takim naturalnym się samograj, ponieważ był przeczące klubu on był konstruktorem tego wszystkiego co się działo już po wyborach konsul teren listy mają liczyć na to jego ludzie i i wejść mam nadzieję, że nie sądzę, że Geremek również tak myślał i rozegrali adresem i Niemczech samego również dokument nie jest potem jakiś małżeński przyjął temperaturę odbyło się spotkanie, bo taką się z szefem Solidarności, bo prezydium krajowej komisji wykonawczej tak w Gdańsku, gdzie przyjechali liczą się ze Bujak Frasyniuk i wcale publicznie Frasyniuk pyta Lecha Lechu a dlaczego wybrałem się Tadeusza mazowieckiego nie Geremka tak publicznie to jest byłem przemijania i Lecha sam tak rozumiecie na ja mam 2 takie króliki w tych kapelusza uzależnia się jak 1 z wysoko dobry drugi wyciągam efekty tak to wiedział, że sądził to jest to jest sens, że Geremek już ma tyle tych jakich pełno my władzy tak jakoś autorytetu, że umacnianie go dalej było znanych jest nie znałem żona i być może również ta rola tego Episkopat, choć bardzo jest dokładnie wszystkim, że leży w tym dniu działałem w ramkach zręcznie zagrał całe jak mówi jesteśmy najpier w powierzył misję przygotowania, że dług rynkowy musiał się z tego wycofać te zaproponował Jaruzelskiemu 3 kandydatów tak Geremka mazowieckiego Kuronia tak z góry wiedząc tak Mazowieckiej wybierze pozostawała ta umowa Episkopatu Jaruzelska nazwała jednak z 1011. sierpnia i Jaruzelski wybrał mazowieckiego, który w, którym tak naprawdę wskazał wcześniej Wałęsa to tylko żale musiał nawet kozie głów grzecznej bardzo Kuna Rosja musiała dogadać z Mazowieckim interesował się odbić przed tym zagrożeniem wzorowane na grecki uzgodnił graczy jak Wałęsa uzgodnił 16 sierpnia już w Mazowieckim premierostwo, a jednak 3 kandydatów Jaruzelskiemu zaniósł wiedząc jak Jaruzelski wybierze grają wtedy znaczonymi kartami do takiego fragmencik niezapomnianych papieros Jaruzelski, ale to wszystko wielka swoich 1 tego nie ma tego co jednak nie ma, bo to jeszcze są zapiski musieli się ułoży zapiski Wujca zapiski jeśli te mamy pełno, ale jednocześnie bawić tym, że nie miał żadnych skrupułów wszystko co miałem oddają do Senatu i w związku z tym historyk prof. Nałęcz ma dostęp do wszystkich działek za jawnością dostępu wszystkich historyków do tych naszych danych, a my dokładnie w trzydziestą rocznicę desygnowania Tadeusza mazowieckiego na premiera mogliśmy o tym, myślę bardzo ciekawy sposób opowiedzieć tak na marginesie premierem zostaje ten polityk, który jeszcze w połowie lipca PiS w tygodniku Solidarność słynny art. 1 powoli nowe relacje rozjeżdża domaganie się udział we władzy może zniszczyć właściwą opozycji odpowiedzialność za państwo tak dalej, ale tak tak ostatecznie efektem było tak został premierem na lata to świadczy dany bieg wydarzeń był tak szybki, że my trzeba zmieniać swoje zdanie ma żeński potrafimy nic zdaje, a my mieliśmy pierwszego niekomunistycznego premiera i tak się zaczyna historia trzeciej RP, który opowiada prof. Tomasz Nałęcz herb, bo jest bardzo dziękuję bardzo informację przepraszam za hałasy chcieli słuchać, ale wydarzenia stawał też krajów świata w tym zachwycili, ale bardzo fajna rozmowa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA