REKLAMA

Klucz do lasu. Pieniądze w lesie

Data emisji:
2019-08-17 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
45:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Ewa Podolska rozpoczynamy kolejną audycję naszego cyklu klucz do lasu, że audycja bardzo ekonomiczna z tytułu las w liczbach studio obecnie Sylwia Szczutkowska pracownia na rzecz wszystkich istot dzień dobry dzień dobry państwo Antoni kostka Fundacja dziedzictwo przyrodnicze dobry wieczór dobry wieczór oraz Radosław Ślusarczyk także pracownia na rzecz wszystkich istot dobre czy państwo chcemy dzisiaj porozmawiać o ekonomii o pieniądze bardzo ciekawe Rozwiń » rzeczy pieniądze pieniądze, a lasy państwowe ale zanim o tym, porozmawiamy mamy ta kich no właściwie News, bo zupełnie świeża sprawa komisja Europejska zabrała głos w sprawie planów urządzenia lasów, dlaczego co i co ma być dokładnie w sprawie ustawy o lasach to jest informacja sprzed co prawda 2 tygodni, ale nas wszystkich jako ochroniarze to obrońcy przyrody bardzo zelektryzowała, bo jest jakąś nową nadzieję mają nową jakość w ustawie o lasach komisja Europejska poinformowało o skierowaniu do Polski tzw. uzasadnionej opinii, czyli takiego już taki ostatniej czerwonej właśnie żółte kartki w kierunku lasów państwowych w związku z niedostosowaniem ustawy o lasach do prawa Europejskiego i my mówimy tutaj o 2 takich bardzo ważnych aspektach zarówno dla ochrony przyrody, jaki dla naszego społeczeństwa takich 2 aspektach, czyli o tym, że w lasach nie chroni przyrodę ustawa o lasach zezwala na prowadzenie gospodarki leśnej kosztem najcenniejszych gatunków zwierząt i to nie podoba się komisji druga sprawa jest taka, że tych planów urządzenia lasu tych decyzji zatwierdzających plany, czyli de facto zatwierdzający skalę wycinki sposoby prowadzenia tej wycinki my jako społeczeństwo nie możemy zaskarżyć w Polsce do sądów wszyscy znamy przypadek Puszczy Białowieskiej, czyli decyzji ministra Szyszko na wycinkę i tej decyzji nam się nie udało zaskarży do lasu dlatego nie można zestarzeć tutaj mamy takie kuriozum bohatera ja się, lecz też, że prawo wezwać usłyszałem dobrze im praw wspólnie byliśmy w sądzie Rzecznikiem Praw Obywatelskich za co bardzo serdecznie Sejmu w tym miejscu podziękować rzecznikowi praw autorskich, bo kilka organizacji pozarządowych Rzecznik Praw Obywatelskich niestety polskie sądy orzekły, że plan urządzania lasu są decyzją wewnętrzną korporacyjną, czyli lasów państwowych i nie podlegają pod tzw. kodeks postępowania administracyjnego tak, więc jeżeli nie są decyzjami administracyjnymi po prostu nie można nie można się od nich odwołać i tak de facto, gdyby prawo było inne w Polsce, gdybyśmy mogli jako obywatele skarżyć takie negatywne dla przyrody decyzje nie byłoby tej całej afery na poziomie komisji Europejskiej nie byłoby w wyroku Trybunału sprawiedliwości w sprawie Puszczy Białowieskiej oczywiście rozmawiamy opuszczają bezpieczniej teraz do czego są lasy państwowe zobowiązane są albo dlaczego są właściwie rząd Polski rząd Polski zobowiązany do zmiany zmiana ustawy o lasach taki sposób lasy mówią tak, ale lasu tak my zachowujemy się zgodnie z ustawą nie nie ustawa tak realizują stawy lasy natomiast ustawa o lasach jest niezgodna z prawem Unii Europejskiej i nadal jeździ na spotkaniu z przedstawiciela państwa, które mówią taka jest ustawa las ta orgia zakazuje cięcia sanitarne braki celne czy teraz ma być zmieniona ustawa o lasach ustawy o lasach chyba nie powinien zmieniać lecznic, ale my zawracamy my zachęcamy zawsze zachęcaliśmy rzecznika lasów państwowych mediach własnościowych, że lasy państwowe mogą wyjść z inicjatywą wychodzą z inicjatywy z różnymi inicjatywami mogą wyjść z inicjatywą tak my jako lasy państwowe wspólnie z organizacjami pozarządowymi zajmujące się ochroną przyrody jest kilkanaście w Polsce, które specjalizują w tematyce leśnej idziemy do polskiego rządu ze wspólnym dokumentem chcemy zmiany chcemy takie zmiany, żeby my jako korporacja, żebyśmy działali zgodnie z prawem europejskim od, jeżeli po tej audycji lasy państwowe do nas dzwonią następnego dnia siadamy najlepszy najszybszy transport jedziemy do lasów państwowych i wspólnie podpisujemy porozumienie, że chcemy wspólnej rozmawia z Rzeszowa polecę tak wierzyciela tylko dopowiem, że to oczywiście nie sprawdza, bo podczas ostatniej nowelizacji ustawy o lasach, która miała miejsce w grudniu 2016 roku to właśnie generalny dyrektor lasów państwowych Konrad Tomaszewski już na nie były dyrektor wyszedł z tą inicjatywą poprosił wprost posłów o to, żeby to prawo zostało zmienione, bo inaczej leśnicy nie mogliby prowadzić swojej gospodarki Lesznie, więc to też nie jest prawda że, że leśnicy nie mają tej inicjatywy nie mogą wyjść tutaj z propozycją zmiany prawa ja jeszcze nawiąże do tej nowelizacji z ostatniej ustawy o lasach, bo doszło do naprawdę spektakularnego złamania naszych zobowiązań wobec Unii Europejskiej mówi tutaj konkretnie dyrektywie siedliskowej dyrektywie ptasiej na prośbę generalnego dyrektora zmieniono tak przepisy, że umożliwiono podczas prowadzenia gospodarki leśnej naruszenie zakazów obowiązujących w stosunku do chronionych gatunków zwierząt i mamy tutaj wprost niezgodność z prawem Unii Europejskiej i co ważne, ale co znaczy precyzuje co źle są wycinane w okresie lęgowym to jest to gdzie indziej tak nie jest w Europie tutaj nie badaliśmy tę legislację ona wygląda w innych krajach, ale umówmy się, że wszystkich nas jako Europejczyków obowiązuje to samo prawo i skoro jest problem w Polsce to my jako Polacy musimy sobie ten problem rozwiązać o tej niezgodności ustawy oraz z prawem Unii Europejskiej podczas nowelizacji informowało posłów bardzo wyraźnie biuro analiz sejmowych, więc wszyscy obecni, którzy prawo nowelizować -li mieli pełną świadomość tego, że jest zmieniane, ale dojdzie do kolizji kolejnej kolizji z komisją Europejską no tutaj mówimy o okresie lęgowym ptaków, ale też wielokrotnie były ujawniane w Polsce przypadki wywozu n p . stosu drze w z chronionymi gatunkami owadów czy wycinanie drze w dziupla z tych, które były pisklęta my mamy udokumentowane takie przypadki komisji Europejskiej pokazywaliśmy, że nie ma ochrony przyrody w prowadzeniu gospodarki leśnej niestety, a co jest również konsekwencją tego my nie możemy zaskarżyć decyzji zatwierdzających plany urządzenia lasu mówiliśmy o Puszczy Białowieskiej, ale jest kolega Antoni z czystych terenów jeśli chodzi o Nadleśnictwo Bircza zmieniał się planu urządzenia lasu społeczeństwo łącznie z regionalną dyrekcję ochrony środowiska złożył ponad 1000 uwag krytycznych negatywnych i lasy państwowe nie wzięły pod uwagę żadnego z tych istot, ale czy 2 takie techniczne to redakcyjna pewnie, ale mówimy o 1 z najcenniejszych drzewostanów starodrzewu na terenie projektowanego toruńskiego parku Narodowego i proponowanego rezerwatu reliktowe Puszcza Karpacka, więc to są takie nasze perełki przyrodnicze, które powinniśmy być w stanie chronić jako społeczeństwo natomiast nie mamy takich narzędzi i komisja tutaj oczywiście organizacje ekologiczne złożyliśmy skargę do komisji Europejskiej komisja uznała żona jest zasadna i tutaj zarówno, jaki komisja uważa, że musimy jako społeczeństwo mieć możliwość obrony sądowej i ta gwarancja ochrony przyrody musi być w Polsce lepsze jeśli chodzi o gospodarkę leśną dobrze ile czasu ma ile czasu ma rząd do zmiany ustawy o lasach Polski rząd ma 2 miesiące na odpowiedź zawsze jest tak, bo to już wchodzimy przemiany odpowie na te zarzuty tak albo odpowie na zarzuty chodzi o zmianę prawa konkretną chodzi tak albo zmieniamy prawo i dostosowujemy albo zmuszamy komisję Europejską do tego, by poszła i złożyła w europejskim Trybunale sprawiedliwości przeciwko Polsce skargę czy bylibyśmy pewni, czego wolelibyśmy uniknąć, bo trzeba sobie powiedzieć, że w naszej ocenie oczywiście w ocenie prawników, z którymi współpracujemy ta niezgodność jest jednoznaczna, więc jeżeli zgodnie z godności jednoznaczna to wygranie takiej sprawy przed europejskim Trybunałem sprawiedliwości przez Polski rząd będzie niezmiernie niezmiernie trudne jak nie ma jak wprost niemożliwe w naszej ocenie oczywiście, więc to co zrobi Polska my kompletnie nie wiem no i przez to będziemy śledzić to co zrobimy, a teraz przejdźmy do tego zasadniczego naszego tematu, czyli las w liczbach bogata instytucja lasy państwowe dużo pieniędzy odpowie odprowadza do skarbu państwa dobrze pracować w lasach państwowych, zaczynając od odpowiedzi na ostatnie pytanie to powiem tak, ale to może na ten temat trochę więcej później natomiast dobrze co dla państ w tak oczywiście dobrze natomiast czy o jest bogata miarą bogactwa nie jest to ile podatków odprowadza, jaki ma zysk, ale np. majątek można powiedzieć, że dysponując 14 powierzchni Polski, czyli dużego Europejskiego kraju przedsiębiorstwo o nazwie lasy państwowe jest największym przeciwnikiem Unii Europejskiej to jest największy podmiot, który podmiot, który posiada najwięcej terenu tam raz świeckie są niewiele mniej w nich źle w Niemczech lasy należą do landów, więc troszkę podzielone nie jest to jedno jedno instytucja, a to nie nie powiedziałby ktoś tak to państwo polskie posiada zabrudzeń z AZS to nie jest prywatna nie to znaczy my posiadamy bardzo mamy tutaj żyli zmienialiśmy państwo polskie czynimy tak jak pan mówi obszar nikt tak, by tutaj my, a tam jest zauważalny jest neutralne zaś ktoś, kto posiada dużo obszaru powiedzmy sobie tak i to jest przedsiębiorstwo mówiliśmy wielokrotnie o statusie takim mieszanym to znaczy nie podlega ładowi korporacyjnemu, czyli nie jest spółką skarbu państwa z drugiej strony nie jest przedsiębiorstwem państwowym, który podlega pod budżet bez bezpośrednio z tego wynikających z cen z punktu widzenia prawnego jest taki taki taki twór złożenia takiej najmniej ze spółką notowaną na giełdzie też też są na bardzo w Polsce też jak powstawała ta struktura to jakieś takie specjalne atrakcje AK Chrobry droga zaczyna się nowa historia długa przyszli leśnicy do do do wtedy ministra finansów pana Balcerowicza no i on jak usłyszał, że sami będą finansować dobrze po prostu wniebowzięty, bo w tamtych czasach obawia że, bo leśnicy kolejni po pracownikach pegeerów przyjdą do budżetu, żeby coś tam od niego chcieć być bardzo zadowolony ta ustawa w trakcie Pięta no i ten mit o samo finansowaniu lasów państwowych jest tzw. podstawowy założycielski, kiedy rozmawia się również nie sama finansuje no właśnie może zdefiniujmy co to znaczy zamówienia z Lubania Józef Sowa mit WI, czyli ja bym nie prawda postaram się w ciągu najbliższej minuty powiedzieć, dlaczego to wg mnie jest mit, ale to jest argument bardzo często używany przez leśników w każdej dyskusji zawsze mówią tak no sami zarabiamy pieniądze dzieli my chcemy, bo to są pieniądze nasze wewnętrzne mówiąc tak troszeczkę kolokwialnie odczepcie się tego nie będzie nas kontrolować, bo to my nie bierze od nas pieniędzy Otóż, kiedy się porówna ile pieniędzy do budżetu sumarycznie odprowadzają np. 1 ha lasy polskie lasy państwowe i podobne organizacje w krajach innych to widać to bardzo bardzo mało takich bardzo dobry portal Forest monitor taką tabelkę tutaj zamieścił, z której wynika, że nie więcej trzeba liczyć 11 EUR hektara podczas gdy lasy państwowe w Polsce tak tak dla 11 również dary od prowadzenia całkowitych wszelkich kontrybucji do budżetu natomiast lasy czeski dobrze ma to, żeby jasność, a pozostałymi więcej niż od 5080 bawarskiej chyba tak właśnie około 80 EUR, więc powiedzmy sobie szczerze, że to jest najmniej w Europie chyba lasy zostały zmuszone w roku 2014 do zapłacenia specjalny kontrybucji w postaci 2 %, a wtedy było dużo proces kryzysu o drugiej połowy, bo też dobra forma to był haracz ich atak Th Rough tutaj no ja wtedy minister czy później ministra Szyszko wprowadził taką narrację, którą my do tej pory się borykamy chcą prywatyzować lasy państwowe chcą prywatyzować i ci wszyscy, którzy mają uwagi do lasów państwowych ci wszyscy, którzy patrzą na ręce tego wspólnego majątku tak powiedzieliśmy to są ci źli, którzy chcą prywatyzować lasy państwowe, więc chcemy powiedzieć, że te 2 % to niebyła żadna prywatyzacja i ci, którzy chcą popatrzeć na leśnikom na ręce w naszym przypadku no ochronić przyrodę to nie są ci, którzy chcą w jakikolwiek sposób prywatyzować lasy państwowe przeciwnie my dostrzegamy w tych mechanizmach bardzo dużo ciekawych i dobrych rozwiązań, ale też dostrzegamy złe rozwiązania i te złe chcemy zmieniać, a te dobre jak najbardziej zostawić oczywiście leczy też było powiedziane także tam ten odpis 2 % wartości sprzedaży, które waży 2014 rok to opowiedziane co, że to jest wstęp do prywatyzacji wstęp do prywatyzacji to tutaj naprawdę bardzo wiele osób my spotykamy rozmawiamy różnie szło nam wyobraźni dla obywatela prawda własnych dzieci powyżej może warto by wziąć pod uwagę zamianę statusu lasów państwowych tak, żeby stał się skutki spółką skarbu państwa no to wtedy rzeczywiście już od razu wiadomo jak spółka to wiadomo, że udział jak działa to można sprzedać tak to to jest to jest kwestia prywatyzacji, więc nic nic bardziej mylnego my będziemy uciekać i uważamy, że to byłby bardzo duży błąd, gdyby w ogóle lasy państwowe były sprywatyzowane czy gdyby no absolutnie to było bardzo dla środek od nas nikogo zaś jak nie ma na to zgody i tutaj my jesteśmy po tej samej stronie, ale to bardzo mocno wybrzmiało w społeczeństwie, więc chcemy jasno powiedzieć prywatyzacja lasów państwowych w ogóle nie wchodzi kry rozmawiajmy o ustawach o lasach tak jak poprawia mają, żeby nie skrzywdziła przyrodzie miejmy prawo do sądów miejmy kontrolę społeczną organizacji leśnicy muszą zacząć liczyć z fachowcami, bo takich nie brakuje po stronie przyrodników z prawnikami z przyrodnikami i prowadzimy tę gospodarkę tak naprawdę dobrym tego słowa znaczeniu zrównoważoną mamy teraz wątpliwości w niektórych miejscach wątpliwości wracając do do pieniędzy tutaj dzieci będzie trochę liczb, ale nie wiem czy na tyle na ile słuchacze mogą wytrzymać oczywiście chodzi o to, że rzeczywiście warto się przyjrzeć do dobrze gospodarce finansowej lasów państwowych napisano na ten temat już tysiące rzeczy od 10 przejmie lat warto, żeby powtarzać że ten nieokreślony status lasów państwowych spowodował, że niejako oderwały się lasy oderwał się od rzeczywistości w tym sensie, że ich własne koszty, zwłaszcza koszty administracyjne i osobowy zaczęły wzrastać, by były na ten temat mówione przez NFZ Najwyższa Izba Kontroli, ale tutaj widać, że ten rozzie w między płacami budżet budżet w budżecie tak, a płacami w lasach państwowych jest coraz większy z roku na rok w tym roku średnia płaca w lasach państwowych sięgnęła już praktycznie 8000 zł to jest bardzo dużo niejednokrotnie 2 × więcej niż ratowników medycznych strażaków już nie mówiąc o nauczycielach dobrze co Najwyższa Izba Kontroli w związku z tym powiedziała co wolno powiedział Najwyższa Izba Kontroli kontrolujący finanse lasów państwowych nowa widziała to, że to, że zależy nam, że to budzi pewne przypuszczenia, że niestety wymaga, aby była jakaś zmiana tego mechanizmu, ponieważ w tej chwili tak też zwiększone koszty puchary za lasy państwowe to trzeba podważyć umowy, ale metrowe my wypracowujemy nowe kanały zarabiamy w latach bardzo wypracowujemy to oczywiście to jest właśnie tamta cały mit założycielski samofinansowania lasy użytkują te grunty bez żadnej opłaty nie ma dzierżawy wieczystej za grunty one zostały po prostu do użytkowania 25 % powierzchni naj trudno właściwie nie zarobić na tym IC 400  000 000 zł to naprawdę jest w tym kontekście nie tak dużo pieniędzy, ale ja tylko 1 rzecz to gotowy sponsorem tak naprawdę jest drzewostan sponsorem jest przyroda to znaczy się tak naprawdę to ja to cały czas powtarzam koszty lasów państwowych, czyli wszystkie zyski tak są pod są z czego się biorą one się biorą z tego, że prowadzimy gospodarkę leśną po prostu praca mielibyśmy nie prowadzi gospodarki dla bardzo dobra jest też wszędzie musimy ją prowadzić oczywiście no bo przecież wschód po to, firma lasy państwowe jest po to, aby przerabiać drzewa na drewno nie takie jeszcze tylko dopowiem, że w tym raporcie Najwyższej Izby Kontroli najważniejsze jest to, że tylko 30 % tych przychodów lasów państwowych dotyczy tego co lasy państwowe mające faktorowi czy prowadzić gospodarki i ochronę drzewostanu aresztować cała reszta to są przychody mówi o przychodach cała reszta wydawana jest na inwestycje i na wysokie wynagrodzenie i to budzi społeczne kontrowersje z rezerw, bo pani mówi o przychodach wydatkach lasów mamy przychody dzięki prawie 100 % potem są jeszcze inne rzeczy prezes procent przychodów lasów państwowych chodzi wycinki lasów polskiej przyrody drzewostan zakazu wjazdu ta jest idea funkcjonowania tej chwili dobrze i 30 % tych przychodów, a wydawana jest na gospodarkę leśną, a cała reszta na wysokie wynagrodzenia też padły te liczne albo padną, ale myślę, że mamy świadomość jak wysokie są to wynagrodzenia na inwestycje co, do których Najwyższej Izby Kontroli, mówi że one nie są próby przeprowadzane wstępnie żadna analiza zasadności tych inwestycji czy po prostu mam pomysł buduje i to uważamy, że miałby nas Ganowicz miałby nastąpić państwa zdaniem przesunięcie więcej na gospodarkę leśną, czyli co sadzenie nowych lasów, czyli co, a mnie na owe wszystkie wydatki dla Koszalina Galii tak koszty administracyjne wydatki osobowe powinny zostać ściągnięte wtedy, gdy pieniądze miały już do skarbu państwa jeszcze no tak jak powiedziałem tak kontrybucji ja sumaryczne do budżetu naszych lasów państwowych mniejsza niż we wszystkich okolicznych krajach, więc może lasy można, ale pośrednio dajemy państwu my dajemy samorządom jak budujemy dla jedno jak dobrze władza edukacji, a także w zasadzie krajem znamy też argument wiemy tutaj z tych infografiki licznych lasów państwowych na co wg lasów te pieniądze idą lasy chwalą, że wydają np. 60  000 000 zł na na parki narodowe i 66 Andrzej dokładnie tak to warto nad tym pochylić w jaki sposób pieniądze są wydawane one są wydawane wyłącznie na ochronę czynną w na terenie lasów na terenie parków narodowych warto powiedzieć, że parki narodowe muszą aplikować o pieniądze od decyzji lasów państwowych test, gdyż kuriozalna sytuacja zależy czy te pieniądze dostaną czy nie wyłącznie na ochronę czy nowa na co zalane szkoły nadmierną, czyli po prostu zachowanie, a na zachowanie to kosztuje, żeby zachowali szpiegowanie chociażby tak pilnowanie tego linię wysokościach osobowych, które n p . raz w parkach narodowych mogłyby spokojnie wzrosnąć, ponieważ jak już radni raz powiedzieliśmy są nie sięgają połowy tego co jest w lasach państwowych tak oczywiście lasy państwowe chwalą się zapłacą podatek leśny, ale podatek leśny płaciłby każdy, który posiada teraz niezależnie od tego czy w rękach rządu byłby chwalą się nie wiem tutaj na tej Info grafice, które ma przed sobą że, że płacą na rzecz zabezpieczenia społeczne, czyli na ZUS RCA ZUS pracowników jest pochodną pensji, więc też jest bez badania naukowe pochłaniają 48  000 000 na, ale to są badania naukowe na rzecz lasów państwowych główny Instytut badawczy leśnictwa dlatego to pędzą na rzecz przyrody po zapowiedzi nie badane są Niewiem relacje społeczne socjologiczne między pracownikami tego badania dotyczą tak, ale w przeróżnych, żeby jeszcze leśnicy stosowali wyniki nauki n p . w przypadku dewastacji Puszczy Białowieskiej kompletnie zignorowali głos świata nauki, które jednoznaczne, ale co ciekawe obie jesteśmy przy Puszczy Białowieskiej lasy państwowe jako bardzo bogata instytucja mająca możliwość dać samorządom pieniądze na drogi lokalne co dla samorządów jest bardzo fajne, ale 1 rozporządzeniem bodajże nr 32 mamy pule pieniędzy przeznaczona na drogi lokalne ja się zastanawiają czy rolą lasów państwowych jest przeznaczanie pieniędzy na drogi samorządowe czy to jest naprawdę był sponsorem finalnie jest po jest Polska przyroda szczególnie teraz, gdy mamy problem nie chronimy gatunki ochrony nie ma ochrony gatunkowej w lasach światem zastanawia, ale co ciekawe lasy państwowe n p . są w stanie wydać 12  000 000, bo tak jest koszt na drogę Rekowski w Puszczy Białowieskiej, która połamała przepisy, która jest problemem na poziomie i UNESCO, czyli bardzo daleko, gdzie UNESCO jednoznacznie powiedziało nie to nie jest dobra, więc to jest taka sytuacja my cały czas, jeżeli dyskutujemy o pieniądzach lasów państwowych to się stan jamy się jak mechanizmy działają wydatkowania tych pieniędzy na poszczególne elementy i czy naprawdę tak powinno być, bo ja przypomnę jeszcze, że oprócz gospodarki, której tutaj rozmawiamy i zysków to lasy państwowe w swoich statutach mają coś takiego jak poza produkcyjne funkcja lasów i ona jest bardzo bardzo istotna można powiedzieć także dzięki takim brzmieniu budżetowi, który nie jest do końca kontrolowany lasy są w stanie można powiedzieć dokonywać ku korupcji politycznej na poziomie samorządów, bo to co mamy bardzo darowizny czasami to 10025000 zł na rzecz małych samorządów w sumie można, by powiedzieć tak jak sam powiedział pan Jan Gąsiorowski, czyli dyrektor RDLP w Krakowie powiedział tak lasy nie są korporacją i dzięki temu, że nie ma w nich demokracji na poziomie zarządczym zachowują tradycyjny porządek wartości, czyli lasy państwowe realizują pewną misję, która jest misją nie tylko dotyczącą przyrodniczą polityczną społeczną taką o wiele szerszą niż tylko to co wynikałoby z ustawy o lasach, a czym jest punkt widzenia wydatkowania tych zysków, bo z 1 z co znaczy rozumiem tak, że uważają państwo lasy, więc powinny wpłacać do skarbu państwa, a z drugiej strony co wydawać więcej pieniędzy, a na lasy lasy jako takie, ale nie chodziłoby tutaj o kwestie wycinki np. jak miałby lasy wydawać lepiej te pienią, ale wie o można odwrócić to pytanie to znaczy, że zyski czy przychody może nie ze zmiany przychody lasów państwowych w pewnych okresach mogą być zupełnie im mniejsze znacz nie musimy, a w ostatnich latach prowadzimy bardzo intensywną obiekt na bardzo intensywną wycinkę, a ich i w tym momencie te zyski tak są dużo mniejsze co dla z punktu widzenia dobrostanu przyrody i dobrostanu polskiego społeczeństwa będzie dużo lepszy, że chce pan powiedzieć im mniejsze zyski lasów państwowych tym lepiej sprzedać no oczywiście moralnie tak czy mniejsze przychody warto powiedzieć, że całkowite pozyskanie drewna w tej chwili jest na poziomie dobrze ponad 40  000 000 zł, a jeszcze niedawno był na poziomie 30 i jakoś gospodarka Polska mogła wytrzymać, więc nie jest absolutnie niezbędne, żeby ten poziom wycinki był na tym poziomie, który w tej chwili jest dobrze chciałem powiedzieć jeszcze 1 rzeczy, ale zaraz jak czegoś nie rozumiem proszę mi powiedzieć pan powiedział, że lasy państwowe mają wycinki drewna 40  000 000 zł minie 42  000 000 m ³ drewna wymagają metrów sześciennych dla takich jest 1 ważna rzecz, której warto powiedzieć, dlatego że tutaj się zazębia kwestiach stricte przyrodnicze finansową i to warto, żeby dobrze wybrzmiało mianowicie 1 z podstawowych instrumentów, który mają lasy państwowe jest tzw. fundusz leśny fundusz leśny powstaje z obowiązkowych wpłat każdego nadleśnictwa na wysokość mniej więcej 14 % przychodów od od sprzedaży drewna po co powstał no właśnie jego zamiar jest dość słuszne i takich fale, ponieważ jak wiadomo niektóre nadleśnictwa mają taki drzewostan, które są za ósmy młode nie są wieku ciemności i pozyskanie będzie następowała powiedzmy za 51015 lat w związku, z czym jest oczywistą rzeczą, że one wymagają dofinansowania, ale po jakiś tam okresie oczywiście będą one przynosić przychody to jest strach tak jakby wewnętrzny bank po to, żeby każdy z nas nic nie musiało pożyczać pieniędzy w jakimś instytucji tam jak Zając w ubezpieczeniach na ubezpieczenie jeszcze inna sprawa, ponieważ mogą zdarzyć katastrofy naturalne np. też jest rzeczą oczywistą, że wtedy ten fundusz leśny po powinien pozwalać takiemu określa ustawa z powrotem na finansowaną czy to idea dobra idea oczy się bardzo dobra i teraz tak najważniejsza rzecz, o ile te nadleśnictwa nie są trwale deficytowe różnica między byciem deficytowy przez 510, a nawet 15 lat, bo tacie planuje w leśnictwie, a byciem trwale deficytowym to jest zasadnicza rzecz i my jesteśmy w stanie już na podstawie obserwacji wieloletnich stwierdzić, które z tych nadleśnict w są trwale deficytu, które będą trwać będą tak tu jest cały na co ja rozumiem, że chcą panowie powiedzieć to tam jak jest trwale deficytowe tam nie powinno w ogóle być wycinki, ponieważ ustawa jest natura Skra skoro działanie przynosi minus oczywiście jest proste zagadnienie z zakresu rachunkowości zarządczej mam 3 sklepy 1 z tych sklepów przynosi straty tego zamyka w wyniku zamknięcia sklepu mój zysk sumarycznie zwiększy bale niemożna zamknięć nadleśnictwa, ponieważ pełni różne inne funkcje plus wycinanie lasu może, bo właśnie różnicy, ale tak tak nie zawsze tak mówią, ale jeżeli Nadleśnictwo miałoby spełniać funkcje inne niż wycinka Noto mamy takie instytucje, które robią to lepiej przede wszystkim o wiele wiele tanie, czyli takie narodowe narodowe i tutaj cała setka cała sytuacja polega na tym, że n p . w Puszczy Białowieskiej Leśnica u siebie zyski są ewidentnie deficytowe i z uwagi na reżim ochronny na status tego lasu unikatowość tego są one będą stale deficytowe czy też nie warto po prostu nie może, więc warto byłoby się zastanowić dla dobra tej instytucji dla dobra nas wszystkich czy nie powołać na parku Narodowego, ale to nie jest wszystko, bo lasy Bieszczad czy tu wspomnianego Birczy, czyli te, że przemyskiego Pogórza przemyskiego my rozmawiamy o toruńskim parku Narodowym od 20 lat i nie ma znowu żadnej siły, by tę park powstał dobrze, ale odpowiadają lasy państwowe na pytanie po co utrzymywać deficytowy gospodarkę leśną właśnie są 2 typy ocen, lecz co wycinania kursów przy piecach najbardziej ordynarne odpowiedź brzmi to są nasze pieniądze, które sami zaproponowaliśmy 3 przyczyna to tutaj pierwszy pierwsza linia obrony, ale druga linia obrony jest taka, że to ja słyszałem sam z ust nadleśniczego nadleśnictwa Stuposiany, który graniczy z bieszczadzkim parku Narodowym i mówi pozyskanie drewna to jest działalność uboczna, bo tak naprawdę głównie zajmujemy się ochroną lasu no no dobrze i tak Nadleśnictwo, który ma, które wycina uwaga wycina lasy, które ma 10  000 ha pobiera więcej z budżetu, aby prawie tyle samo co bieszczadzki park Narodowy, który jest niemalże 3 × większy i który świetnie chroni wysokiego budżetu na zna swojego funduszu można tak Aldo de facto to jest nasza -li argumentacji sądu nasz wniosek ze mną potrzebna jest dbałość lasy naciągania ocen, bo mówi jest razem powiedział dokładnie nadleśniczy to, że tak także, że poznaje drewno jest działalnością, bo my naprawdę dbamy oto dla nadwozia wchodzimy przycinamy dopiero jesteśmy takimi ogólnikami, które ten ogródek pielęgnują przyczyna tak ładnie wygląda i to musi kosztować oczywiście tak, bo wiadomo, że w Puszczy Białowieskiej sytuacja sytuacja finansowa wynika z reżimu ochronnego, ale w Karpatach nie tylko z reżimu ochronnego samego faktu, że góry są po prostu nie są płaskie jak nie są płaskie to ściągnięcie wielkiego Bala wielkiej kłody Bukowej z niedostępnego terenu po prostu dużo kosztuje to widać w cenach na przetargu pozyskania dla tzw. zakładów usług leśnych to musi być droższe, ale kuriozalnie tak naprawdę sytuacja wygląda także te nadleśnictwa są trwale deficytowe nadleśnictwa wycinają jednak bardzo, a nawet bardzo ważny drzewostany reliktowe Puszczy Karpackiej tak wycinają niejednokrotnie ogromne drzewa co widać w na mediach społecznościowych 1 właśnie przykład tydzień temu była demonstracja inicjatywy dzikie karty i ta, że właśnie inicjatywa czy ruch społeczny ludzie z inicjatywy przywieźli przed dyrekcją regionalnej Dyrekcji lasów państwowych w Krośnie olbrzymi pień jodły o obwodzie ponad 3 m z wyraźną pomarańczową kropką ci coś co zostało wycięte zupełnie niedawno właśnie w lesie drzewo o wymiarach pana pomnika w takiej sytuacji bardzo dużą i mimo że się wycina takie drzewa dalej tym nadleśnictwa w dużej mierze są deficytowe nadleśnictwa Bircza, o których wspomnieliśmy nie jest tak bardzo deficytowe, ale ono z kolei, o czym mało, kto wie jest chyba największym właścicielem gruntów rolnych w Polsce nie ma tam ponad 2000 dostało się dopłaty tak jak każdy inny w ogóle jest fakt, że lasy państwowe są bardzo duży obszar Mikiem rolny, bo 135  000 ha gruntów rolnych, toteż z osobna sprawa w Tychach jest ciekawa może nie ma teraz czasu, żeby na ten temat mówić lasy państwowe też dużo pieniędzy dostają właśnie z dopłat i programów rolnośrodowiskowych to nie jest żadna zasługa pokaże, który miałby ten w ręku te obszary mógł takie dopłaty dostawać oczywiście czy byt, a pieniądze z tego funduszu leśnego też idą na na bazę turystyczną na te badania i parki, owszem, oczywiście, ale wydatki są podzielone w 2 kategoria ta ustawa o lasach mówi tym chyba aż 50 ósmy mówi o 2 rodzajach tych wpłat jedne dotyczą właśnie tych zadań takich, o których pani wspomniała, czyli baza turystyczna i t d . natomiast druga część mówi o wpłatach na niedobory wynikające na pokrycie niedoborów wynikających z gospodarki leśnej to jest prosta sprawa niedobory, czyli ta różnica, która jest między kosztami, a przychodami takich bardzo ciekawą rzeczą jest to, jakie są przepływy w obrębie tego funduszu leśnego Otóż od wielu lat nadleśnictwa dochodowe, czyli te położone w zachodniej i północnej Polsce wpłacają o wiele więcej niż dostają natomiast beneficjentem głównym beneficjentem, jeżeli rozpatrujemy podział na dyrekcję jest dyrekcja w Krośnie, która obejmuje wschodnią część Karpat obliczyliśmy, że w ciągu 7 lat do 8 lat 715  000 000 zł wyniosło saldo dopłat do tego do Dyrekcji ono wzrasta co roku wzrasta o kilkanaście milionów jeszcze niedawno było to 80 minut w tej chwili już za 2018 rok to jest 117  000 000 zł tyle kosztuje skoro nasza gospodarka Leśna, jeżeli weźmiemy pod uwagę n p . takie emblematy boczne 3 nadleśnictwa, które otaczają bieszczadzki park Narodowy, czyli Cisna Lutowiska Stuposiany na to w zasadzie te dopłaty z funduszu leśnego przekroczył już 30  000 000 zł to jest niewiele więcej niż to z tym, że co widzimy w przypadku Puszczy Białowieskiej mam pytanie takie, bo pan powiedział mechanizm wpłat do funduszu leśnego to jest procent odzysku uczelni ma procent od przychodu w od przychodu przepraszam procent przychodu nie ma przy np. zawsze zaś no no nie zawsze była zawsze przy czym głosują niemieckiej nadleśnictwa Browsk Hajnówka Białowieża 2018 roku prawie nie miały przychodów ze sprzedaży drewna w ale jeżeli mamy procent prawda od przychodu a jaki jest mechanizm regulujący, którego zostanie to jest właśnie coś, o czym są oczywiście warto powiedzieć z rozmysłem deficytowe po uważaniu zawitają wygląda to tak chamstwa zrealizowano właśnie właśnie dobre pytanie Otóż załóżmy, że prognoza finansowa, mówi że będzie - 4  000 000 w związku z tym dyrekcja takiej tego orzecznictwa pisze odpowiednie pismo, którego treść sprowadza się do tego Słuchajcie mamy - 4 dajcie nam powiedzmy 4 pułk będzie pół do przodu tak, ale nie mogę 4 pułk wydać 5 Bogacz 5 pułk wiadomość, skąd biorą takie kwoty w wyniku tego jedno lecznictwa ma zysk na poziomie pół 1 000 000 drugi ma 1 000 000 i w zasadzie nie wiadomo, skąd takie liczby biorą co ciekawy w Polsce na tych uczelniach, które kształcą leśników są katedry Ekonomiki i leśnictwa i ci ludzie tamtych katedra zajmują się bardzo skomplikowanymi wyrafinowanymi obliczeniami nie zauważając w ogóle praktycznie wpływu funduszu leśnego tak jakby ktoś na bardzo precyzyjnej wadze coś mierzył a zanim po laboratorium biega duży słoń co jest ciekawe, że ten mechanizm dla społeczeństwa w ogóle niejasny bardzo nieprzejrzysty też, że z mojego punktu widzenia i nam n p . te wspomniane 4 na minusie nikt nie analizuje na co te pieniądze pójdą, bo jeżeli dalej jest to deficytowe, a gospodarka Leśna w ciężkich warunkach górskich to sprowadza się tego życia budować nowe drogi np. asfaltowa droga całkiem niedawno powstała składnicę wiele innych dziwnych może w sumie niepotrzebnych rzeczy tak no, więc pytanie pod na ciekawą i sosy to kto analizuje, że dobrze no jesteście jako instytucja potrzebujemy na wasze funkcjonowanie x Okaj tak przynosić straty i będziecie przynosi straty to może już nie inwestujmy w to by ale nie tutaj ja nie umie pani powiedzieć tutaj nie wiem czy ktokolwiek oprócz lasów, którzy decydują o tym, są w stanie odpowiedź na pytanie, jaki jest klucz, dlaczego tak, dlaczego nie znaczy i tu wracamy do zagadnienia, o których mówiliśmy na samym początku ja odkryłem z kolegami z dużym zdumieniem, że tzw. plany urządzenia lasu dziesięcioletnie nie są związane z żadną projekcję finansową nie ma do tego dokumentu, który mówi, że przewidujemy mniej więcej takie ataki będą przychody takie taki ataki to będzie wymagało dopłat funduszu leśnego nie ma żadnych to jest tak zrobił żadnych publicznie dostępnych mówi być może są jako projekcja, o których nie wiemy, skąd czytałem artykuł naukowy na ten temat rzeczywiście ci, którzy zajmują się ekonomiką leśnictwa mówią, że niema takich obliczeń w związku z tym tyle ile wyjdzie na minus to o tym trzeba poprosić, żeby dopłacili to jest i teraz najważniejsze jest to to naprawdę dostaje pieniądze, a skąd są przykład 2018 roku jest najbardziej taki, przemawiając do wyobraźni Otóż jak pamiętacie państwo w roku 2017 były olbrzymie wichury na Pomorzu, które spowodowały gigantyczne wiatrołomy i 2018 roku było sprzątanie tych terenów Nadleśnictwo Rytel takie było znane z tego, ale to nie tylko dyrekcja w Torunia również dyrekcja w Gdańsku z tych nadleśnict w uzyskano wielkie ilości drewna i wielkie przychody w związku z tym fundusz leśny wzrósł z mi z miliarda miliarda 200 oczywiście nie może oczywiście dzięki tym katastrofą i te pieniądze z tego drewna po katastrofach trafiły właśnie do Bieszczad i do Puszczy Białowieskiej było więcej do podziału dzięki czemu można było znowu, więc jeszcze dopłacić do tych deficytowych nadleśnictw, ale to jest mechanizm, który Nova swoje, jakiej granicy, bo nie będzie co chwilę jak i wiatrową, z którego będzie można pozyskiwać tyle drewna, żeby można było je sprzedać takiej ilości, ale ktoś powie lasów no dobrze na to miejsce posadziliśmy nowy las i jeszcze zostały pieniądze w dobrze część wzięliśmy na nowych za nowy las pieniądze zostały oddaliśmy tam, gdzie brakuje nawet wg tej filozofii oczywiście wszystko się zgadza tylko my patrząc na o z punktu widzenia ochrony przyrody, bo trzeba sobie powiedzieć, dlaczego my się interesujemy w ogóle to instytucja i również czymś co można było powiedzieć organizacje pozarządowe zajmuje się ochroną przyrody nie powinny się zajmować finansami, chociaż te kolega Antek jest z wykształcenia chyba ekonomistą więc, jakby to jest dla niego bardzo jasne domy się zaczynamy zajmować to tymi przepływami patrzymy na to jak wygląda to dlaczego jest taki problem w ochronie przyrody tak patrzymy też pod kątem prawnym patrz pod kątem tutaj finansowe i pod wieloma innymi kotami, bo ta ten cel ma różne różne dziedziny tutaj i różne rzeczy różnych rzeczach mówił to co nas naprawdę zastanawiać to jest to dlaczego nie można otworzyć jakiegoś parku Narodowego, gdyby ten park Narodowy Tour niski powstał to koszty c utrzymania tego byłby skarb byłyby obowiązki skarbu państwa przyroda byłaby chroniona i lasy państwowe nie ponosiłby strat, ale nie tego się nie da zrobić nie ma w ogóle o tym, mowy, ale może być wtedy było mi etat w Nadleśnictwie i aż cele statutowe dla parku Narodowym parku Narodowym gorzej zarabiałem dobrze no dobrze tylko chce pani teraz powiedzieć, że w tej całej bańce instytucji chronimy x ludzi tak WSA nie chronimy własne interesy i ludzi, bo nie muszą zarabiać to przepraszam bardzo no no mały jarmark, a każdy gra swoją no dobrze no, więc są też organizacje pozarządowe tak i my patrzymy na to zresztą dla Puszczy Białowieskiej oraz przytoczenie liczb, ale była analiza ekonomiczna jak bardzo bardzo duże zyski są z tego, że tam jest rezerwat biosfery UNESCO jak bardzo turystyka jest w tych miejscach ważna jak ona może przynieść dla lokalnej społeczności nie tylko ogromne zyski tak, bo prof. Wesołowska o tym, mówił, a teraz cyfr nie pamiętam, ale to naprawdę gigantyczne pieniądze, więc mamy Gui jeszcze pozostałości Puszczy reliktowe Karpackiej widzimy te jodły, które są przywożone albo wywożone po cichu buki piękne pomnikowe drzewa i z tym, że nie możemy zgodzić i właśnie o to chodzi, że tak się złożyło, że w dużej mierze te tereny, które są deficytowe są bardzo cenne przyrodniczo dlatego daje nam do ręki dodatkowy argument my oczywiście chcielibyśmy ochrony tych terenów przyrodniczych terenów nawet gdyby ta gospodarka Leśna była zyskowna, ale ona w dodatku jeszcze nie jest więc, gdyby nawet popatrzeć na tę instytucję jako czysto fabrykę drewna to po prostu kilka z tych oddziałów tej fabryki należy zamknąć do tak przestępczy lasów państwowych powiedziałby nie można oczekiwać będzie zyskowna nasze nasza wycinka jest zbyt będzie mała pozyskanie drewna mówiąc tym językiem branży jest małe i bardzo dobrze dzięki temu tam jest ciągle las, bo będziemy wycinać punktowo, a popatrzy się co się dzieje po drugiej stronie gór tam są wycinane całe połacie ja chcę powiedzieć 1 rzecz nie możemy tak generalizować nawet jak ta wycinka jest mała to w Puszczy Białowieskiej jakiś czas namówić na 3 stuletnie dem no przecież wyciętych kilka no nie wycięto coś co jest mega ważne mega cenne, czego nie powinno robić, że argument, że na Słowacji na Ukrainie jest gorzej to naprawdę nie jest dobry argument znamy bolączki np. słowackich lasów i nie chcemy tutaj o tym, mówić, bo to jest osobna historia Polski lasy muszą być chronione w związku z tym, że tak się przypadkowo składa, że ta ochrona byłaby korzystna finansowo można tych argumentów użyć w stosunku do ludzi, którzy skądinąd się nie interesują przyrodą, ale interesują się zawartością własnego portfela ochrona przyrody na tych terenach się opłaca to jest główna konkluzja tego naszego spotkaniach myślę, że tak i nie może nie można mówić, że to są nasze zyski i nie możemy o tym, dyskutować powinniśmy o tym, dyskutować powinniśmy dyskutować funkcjonowania las lasów państwowych, bo tak jak państwowe one są naszą wspólnotą jest nasze wspólne dobro i to, jakie są przepływy finansowe jest naprawdę istotne to morze dyskutujemy następnym razem z przedstawicielem lasów państwowych to była rozgrzewka wprowadzenie postaramy się zaprosić kogoś do dyskusji z największą przyjemnością jak najbardziej bardzo państwu serdecznie dziękuje Sylwia Szczutkowska Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot i Antoni kostka Fundacja dziedzictwo przyrodnicze dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA