REKLAMA

"Salvini nie jest politykiem, który lubi na poważnie mówić o problemach"

Data emisji:
2019-08-18 07:40
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

Italianista dr Piotr Podemski z Uniwersytetu Warszawskiego w rozmowie z Maciejem Zakrockim opowiada o sytuacji politycznej we Włoszech, która okazuje się momentami całkiem podobna do sytuacji w Polsce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki i dobrze raz jeszcze jak słyszeliśmy przed chwilą nas kampania wyborcza się rozkręca, kto wie czy równie gorąca i pełna emocji nie rozkręci się za chwilę kampania wyborcza we włoszech po tym, jak wicepremier Matteo Salvini ogłosił właśnie po 14 miesiącach rządów koalicyjnych z ruchem 5 gwiazd uważa, że to dalej nie ma sensu i postanowił doprowadzić do kryzysu gabinetowego, który z kolei miałby doprowadzić do rozpisania wyborów, ale wygląda na to, Rozwiń » że może ten pomysł musi nie udał jak to się mówi w języku może nie wiem sportowym przestrzelił trochę, ale to właśnie z tego wszystkiego może zniknąć co nam powie nasz gość, który łączymy się przez Skype, a pan dr Piotr Podemski Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry to jak pan myśli dojdzie Włoszek z dala od wcześniejszych wyborów czy może się udał inaczej skonstruować koalicję, jaką większościową, która będzie rządzić jak to będzie sytuacja dość dynamiczna na początku wyglądało rzeczywiście na to, że wybory muszą się to bardzo wkrótce odbyć później było było kilka nawet dramatycznych zwrotów akcji i wyglądało przez chwilę także rzeczywiście Termini przestrzelił czy też przeszarżował oszukał się trochę powstanie koalicja przeci w nam, chociaż egzotyczne trudna koalicja, ale sondaże w tej chwili realizowane pokazują, że społeczeństwo włoskim nie ma poparcie jakiegoś rządu naprędce straconego coś w końcu trzeba się wziąć jakiś układ jakieś oszukali 2 tylko Włosi oczekują tego, że jednak zostaną wezwani do urn będą mogli sami decydować o tym kto będzie dalej rządził krajem takim jest mało prawdopodobne, że w polityce 2 partii, których mogłaby to być możliwe tylko 5 miast im lewicowej partii politycznej wchodzi dziś układziki tworzyli wspólny rząd, bo nawet ich własna, która chyba tego nie akceptował no właśnie, ale czy to oznacza, że Włosi rzeczywiście są tak za kochani Matteo Salvini, że bardzo chcieliby mu oddać pełnię władzy w ręce sytuacja nieco przypomina sytuację polską, dlatego że w 2 ligi pewny w kręgach, owszem, budzi ogromne zaufanie to w kręgach prawicowych kręgach ludzi bardzo określonych obrażonych na tradycyjne elity rzymskiej brukselskie, które to ludzie sądzą, że Włochy stały się mówią śmietnikiem świata Europy, że to niekontrolowane się sprowadzać uchodźców po to, właśnie zniszczyć ten naród rozbroić to państwo i t d . kto tak sądzi wracali do niego i liczba tak myślących i popierających dochodzi do 40 %, czyli na przypominam bardzo ten odsetek osób, które także podobnie myślą widać być może w Polsce i głosuje na prawo sprawiedliwość, a jest też duży odsetek ludzi, którzy dwoją się Felliniego uważają, za które Barbarzyńca w twarz czyste, który próbuje Włochy poprowadzić stronę przełomu autorytarnego próbuje obalić demokrację liberalną jest niebezpieczne stąd właśnie takie wahania im takie trudności z po decyzji czy chcemy wyborów, który po wyborach zapewne tak nie uzyskałby wraz ze stajni przeciwnika i centrami większość parlamentarną mógłby rządzić krajem no ale niektórzy stanu, że trzeba wszystko zrobić, żeby podtrzymać taką możliwość, bo nawet jeśli suweren w tym momencie ma delikatny, że chciałby w pewnej panice powietrznym tak rząd, choć tej serii nie do władzy wprowadzić być może trzeba przeczekać trzeba otrzymać po to jest dla Włoch strategicznie niebezpieczne tam 1 z elementów tej rozgrywce właśnie z ostatnich dni, który był podnoszony potem przez Felliniego jako powód, dla którego rzeczywiście może trzeba odsunąć jednak ten to głosowanie nad wotum nieufności dla rządu premiera Contego jest sprawa reformy chyba konstytucyjnej takie trzeba nazwać związanej z liczbą posłów izbie deputowanych i Senacie on bardzo chciałby zredukować te liczby czy czy to też jest taki populistyczny pomysł no właśnie, że za dużo jest tej klasy próżnia Maciej czy to jest coś co rzeczywiście mogłoby się sprzedać włoskiej demokracji dla jej usprawnienia no tak to właśnie pokazuje takie piękne zdanie, jakby powiedziano, że od stolicy włoskiej w tej chwili zderza się taki populizm Narodowy wypadku wydanie ser w niego o tym z chwilą mówiłem to Liza społecznym w wydaniu ruchu 5 gwiazd to właśnie uczyć Piast miał taki pomysł, że trzeba zredukować przyciąć liczbę posłów i senatorów, a także w ogóle przywileje politycznej kasty klasy pełnienia przez mój pan redaktor o tym, się mówi i torów 5 gwiazd przypadł do ataku Mussoliniego budżety tak naprawdę jest ona farbowanym lisem udawany no właśnie przedstawiciele ludu, kiedy przyszło to głosowania ostatecznego nad tą ustawą, która zredukowała liczby parlamentarzystów to właśnie wtedy jej przez ustawienie to przez rządowy i właściwie zapobiegł tej reformie i uniemożliwiał to bardzo źle brzmiało w oczach takich wad gotowych, które rzeczywiście bardzo sfrustrowane światem polityki włoskiej chciały te oddychały zresztą chciałby właśnie, aby polityka troszkę się kwoty, jaką starało się w tej serii nieźle wypadł w badaniach opinii publicznej na ten temat na początku programu redaktor mówił, że kampania wyborcza ruszy we włoszech Otóż właśnie w tym złożona trwa cały czas wstawili się niczym nie zajmuje tylko tym właśnie jak dobrze wypaść w mediach społecznościowych, a w telewizji, jaką minę właściwą zrobić, a więc to właśnie być może powstrzymało uznał, że to też odpowiedź, żeby zespół, że jeśli on uznany za te, których te powstrzymać redukcja liczby parlamentarzystów dlatego warto przemyśleć kwestię ponownie to tylko pokazuje jak wszystko to jest chaotycznej potem mało zaplanowany logicznie, bo sam mógł mieć to wcześniej co wywołuje, że 1 problem mianowicie taki, że taka reforma konstytucyjna w Polskim prawie oznaczałaby, że trzeba oddać kilka miesięcy czasu na to, aby przeciwnicy mogli czuć się referendum o zatwierdzenie bądź nie referendum, a w takim razie gdy te reformy uchwalić to uniemożliwiało szybkie wybory i tu znów w 5 gwiazd jest pozycji do ataku mówi, że to jest próba tylko łącznie zawetowanie właściwie zachowane do tej reformy to jest jednak element konfliktu między koalicjantami, ale drugi oczywiście ten chyba bardziej emocjonalny nawet tak przynajmniej to widzę z tutaj polskiej perspektywy to jest oczywiście sprawa bardzo twardego stanowiska Salvini jeśli chodzi o sprawy związane z uchodźcami z przyjmowaniem statków z uchodźcami na pokładzie, które chcą odbijać na przemyskim do Lampedusy doszło do takiego dosyć powiedziałbym ostrego ostrej wymiany myśli w mediach społecznościowych, bo tak dzisiaj często politycy się porozumiewają między Salvini i premierem Conte pan premier był uprzejmy nazwać Salviniego takim czekiem obsesyjnie skoncentrowany na podnoszenie lekarzu panu zamykaniu portów, zwłaszcza po po podnoszenia właśnie od wszystkich spra w związanych z rozwiązywaniem tego problemu tylko właśnie do tego 1 hasła, czyli zamykamy porty no oczywiście Salvini muszę tam od gry też na na Facebooku przypominając, że mój drogi premierze jak to napisał moja obsesja dotyczy walki ze wszelkiego rodzaju przestępczością w tym przestępczością związaną z nielegalną imigracją i tak długo jak ja jestem premierem porty będą zamknięte dla handlarzy ludźmi i ich zagranicznych na współ spółkom panów jak Włosi odbierają sytuację, w której wicepremier rządu w ten sposób polemizuje z premierem rządu to znaczy ta sytuacja wydaje się nikogo już nie dziwi wiadomo nie odrzuci orzeczenie Conte to jest wynajęte do pracy premiera fachowiec profesor, które właściwie główną zaletą miała być nienaganna prezencja, a realną władzę dzierżyła 2 wicepremierów, czyli polityki mają się tu 5 w jakim te ostatnie dni przed pliki i to ciągłych utarczkach pojedynkach Palka tarcia między nimi dochodziło do opracowania polskiej polityki, a więc premier Tusk musiał godzić wodę z ogniem, choć te z drugiej strony było wiadomo zawsze naprawdę wielki znak ogranicza ruch 5 Piast po kiedyś stworzono tyle wyczucia, którzy pytani silniejszym koalicjantem to dziś ma odzwierciedlenie w liczbie posłów senatorów obu izbach, ale uwaga to niema przecież ja dzisiaj w badaniach opinii publicznej, bo tu wszystko odwróciło dziś to Stali jak powiedziałem już cieszy się sympatią 40 % Włochów, więc włożyć nieco gorsza nawet w historię po Janka między premierem wicepremierem to co do tego przyzwyczajeni no tylko właśnie SLD, bo no i większości morza największym odsetku przyznają rację tym właśnie termin to punkt pości naprawdę migracji mają dosyć zwykli prości ludzie spłacają nieco problem, bo rzeczywiście ten zakaz taki bardzo mocno stawia zakaz pływania portów włoskich i pytali o właściwym rozwiązaniem, choć doświadczenie uczy z 1 strony 8 migracja spadła dość radykalnie podskoczy tak drakońskie środki, a jest to, żeby jednak ciągle trwa takie zamknięcie portu to mocna jest jednak nierealne w ogóle jest to odpowiedź na niegodne tego problemu cywilizacyjnego, który leży bardziej systematyczne podejście i pewna refleksja później na świecie po Włochy to tylko na pierwsze dni tylko ognia, ale jednak to nie jest kwestia prosta czy portu wiecznie otwierać potrzebuje tak będą pływać trzeba pożyć o tym co w tym w ogóle się, że można zrobić to w takim razie jeszcze 1 może socjal Asia ds. polskich, bo samba nawiązał właśnie do pewnych nastrojów, które powodują, że partia za niego ma podobnie jak w Polsce partia rządząca w tej chwili ponad 40 może procentowe poparcie chciałem zapytać jak Włosi reagują na NATO, że sąd Administracyjny z regionu Lacjum uchylił zakaz wpłynięcia na wody terytorialne Włoch i 2 zezwolił w ten sposób statkowi hiszpańskiej organizacji właśnie z migrantami na pokładzie wpłynięcie, a wicepremier Salvini oświadczył, że sąd bierze udział współudział w przemycie ludzi no jest konflikt władzy wykonawczej sądowniczą no cóż jak mawiali starożytni Rzymianie synowi lub wtorek nowego dzieje się pod słońcem są to dokładnie to samo opowieści, które sam ma rację ma w Polsce oczywiście także sędziowie trzymają się litery konstytucji praw człowieka i rozmaitych innych uregulować wtedy też innych czasach stworzone takie dbano o godność ludzką twarz człowieka właśnie, a polityk Salvini, który niejako porównuje czekać do nawet prawie wątpliwości sam się do Warszawy spotka się sweter i sam, gdyby dało do tego czasu, żeby mówić to pokrewne jakoś siły uważa, że prawnicy to naturalnie przekupni sędziowie ratują tak, dlatego że mają polityczny interes uwaga badania opinii publicznej bandami tak właśnie też w tych dniach przeprowadzane, jakby poprzedzają Włosi też tak sądzę czerwieni czy uważają, że właśnie sędziowie tam byłem w stanie dokładnie zdarzało się wydawać wyroki z pobudek politycznych że, wydając wyroki, dlatego że tak jest wygodnie obalić co z niego dawniej tak też mówił Dariusz chodnik, jeżeli wszystko to naprawdę we włoszech wynika z tego sędziowie to komuniści nie mogła poradzić politycznie pokonują go prawnie usiłują go właśnie związać z przepisami prawa i t d. podobne jak mówiono na to sytuacja tylko kwestią, choć czas się różni się w Polsce jest to fantasmagorie, bo to jest coś, czego w ogóle nie ma, a we włoszech kwestią, choć co jest realną rządzącą rzeczywistością ci ludzie płynną cierpią jak podają włoskie media płaczą krzyczą na tych statkach to jest realna decyzja konkretna czy przyjąć czy nie, która ma bardzo wyraźnie implikacje takiego tam rynkowi być może jeszcze bardzo otoczony jest w naszym świecie takich romantycznych mitów i psiego przekonani wyobrażeń tam chodzić do pracy rzeczywiście konkrety to transze powiedzmy ewentualne rzeczywiście zmianie rządu i przejęciu władzy przez Salviniego, jakie to może mieć konsekwencje dla Unii Europejskiej, bo on na początku swojej kariery politycznej, kiedy dopiero rósł siły no miał sporo takich haseł, które wywoływały ogromny niepokój w Brukseli mówiąc ogólnie łącznie ze słynnym hasłem wyjścia Włochów ze strefy euro to podobno już zostało wymazane ze sztandarów ligi, niemniej jednak on w wielu momentach irytuje mówiąc delikatnie Unię Europejską pamiętamy niedawny konflikt dotyczący nadmiernego deficytu tego co się nazywa Unii Europejskiej semestr europejskim, gdzie komisja Europejska zwracała uwagę, że planowany budżet Włoch odbiega od standardów, które powinny być utrzymywane jest wtedy Salvini oczywiście znał mówił, że nie od cierpią, aczkolwiek premier Conte właśnie ten ten ten spokojniejszy pan profesor szukał kompromisu i możliwości rozmowy z Brukselą, które zresztą doprowadziły do właśnie takiego kompromisu czy w momencie, kiedy Salvini nie ma koalicjanta takiego właśnie trochę bardziej wyważonego mimo wszystko jak ruch 5 gwiazd nie ma profesora na czele rządu tylko sam stoi na czele rządu to jest wg pana zapowiedź na jakich wielkich turbulencji w unii Europejskiej co tu dużo mówiliśmy i jednak Włochy mimo wszystko to jest dalej no potężnych ważny kraj w wspólnocie tak trzeba ją się Polski analogi można powiedzieć wpatrywali się czegoś takiego co się dzieje na linii rząd PiS Bruksela w naszym przypadku, tak więc tego, że pewne dla Unii Europejskiej podstawowe uprawnienia fundamentalne czy przepisy te przekonania procedury będą ignorowane szybciej dostanę wezwanie Salvini też nie jest ojcem, który lubi na poważnie mówić o problemach typu kolejni gracze czy potem włoskiego zadłużenia to przecież faktem nie Bruksela jest winna tylko tylko dawne włoskie rządy i jest obecna, rozdając pieniądze tutaj kolejne analogie na nie myśli o tym w ogóle ma implikacje, a więc serwis mówi poważnie o problemach tylko rzucał hasłami, które będą dobrze wyglądały na Twitterze Facebooku i telewizji i Bruksela musi liczyć też będzie trudny rozmówca dalej będzie coraz trudniejsze niż rządy PiS-u, że są Włochy oczywiście każdy też euro i to duży, więc polityka włoska kwestiach ekonomicznych Petru wydłużenia i t d . na rzutuje na pozycję wspólnej waluty i można naturalnie Brukseli bardzo mocno za skórę tutaj rząd Polski nie ma takiej możliwości pływania na euro jak masz włoski 1 i wreszcie kolejna strona bardzo ważna są różne od tej szkoły i poglądy tego jak jest to poważna sprawa, ale Selima z pewnością bardzo bliskie związki z Kremlem i natury Jasnej to znaczy taką sympatię umowy współpracy z 1 Rosją literalnie wojenne, ale także ich nieco częściej podnoszone oskarżenia to dokumentowane będzie właśnie oskarżenia o to czy tablic mogą być finansowane z Moskwą, a w każdym razie jakieś konszachty w tej sprawie były planowane prowadzone tak dalej są podsłuchy itd, a więc no taki koń trojański ewentualnie Moskwy, gdyby to było prawdą wewnątrz strefy euro w Brukseli jako trzecia gospodarka strefy euro to był jeszcze większy problem dla PiS -u, a problem w swej naturze PS podobno w noc, czyli jak to powtarzamy co jakiś czas będziemy ciągle żyli w ciekawych czasach, a dostarczać nam tych różnych ciekawostek będą politycy chyba pod każdą szerokością geograficzną, a na pewno Matteo Salvini bardzo panu dziękuję za te wszystkie wyjaśnienia pan dr Piotr Podemski Uniwersytet warszawski był gościem weekendowego Panka dziękuję ślicznie, a to także my sobie podziękowali, a teraz będą już za chwilę informacje w TOK FM, a po nich no długa rozmowa o polskiej polityce o tym co mogą przynieść nam jesienne wybory Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA