REKLAMA

Jak wygląda życie uchodźców w Jordanie?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-18 08:40
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
15:15 min.
Udostępnij:

Jacek Pawlicki - szef działu Świat Newsweeka odwiedził obóz uchodźców w Jordanie. W rozmowie z Maciejem Zakrockim opowiada o tym doświadczeniu, bezpaństwowych dzieciach i spojrzeniu uchodźców na przyszłość.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekendowy poranek do Maciej Zakrocki witam ponownie gościmy weekendowego poranka TOK FM jest aktor Jacek Pawlicki kierownik działu zagranicznego tygodnika nie widzi dobry dzień dobry wróciłem niedawno z bliskiego Wschodu dokładnie z Jordanii celem m. in. była wizyta w największym obozie dla uchodźców Jordanii zatarli najważniejsze zawsze w takiej opowieści są twoje osobiste odczucia jak jest w takim miejscu to się co myśli o tych ludziach świecie o ich losie nie wyjechałem Rozwiń » stamtąd przygnębiony jechałem z kimś takim pomysłem, bo dużo czytałem o tym, może zawsze jakiś dziadek dziś czytam tak miałem taki takie przekonanie, że to jest miasto przyszłości przyszłości dla wielu takich ludzi jak Syryjczycy czy uchodźcy z innych krajów bliskiego Wschodu, którzy mieszkają w batalii to jest obóz otoczony takim parkanem z drutami kolczastymi wygląda komuś na środku to jest miasto miasto, które ma elektrownie, które ma oczyszczanie jakoś tam standardową ścieków, która ma coś rodzaju Wodociągów 2 stadiony 74 meczety ci ludzie żyją tam oczywiście bez żadnej przyszłości ale, ale prowadzą swoje biznesy pracują tak jak mogą uczyć się z pomocy humanitarnej, ponieważ jordański rynek pracy dla nich zamknięcie organ jest małym krajem ma swoje kłopoty gospodarcze bardzo duży uchodźców tam mieszka kilka milionów Palestyńczyków jeszcze czasów powstania Izraela wojen z Izraelem, więc akurat Syryjczycy dla Jordanii to nie największy problem czy były takie oto jestem sobie w mieście przyszłości, w którym nie ma przyszłość, który w, którym niema przyszłości czy takich obozów będzie podstawą wiele, bo główna fala uchodźców klimatycznych atak będzie jeszcze nie nadeszła ta jest o tyle jest wzorowy, że tam ONZ UNHCR, który zarządza tym obozem zastosował parę takich rozwiązań stanowi pozwoli np. na prowadzenie tych sklepów w tym zaliczek pomimo tego, że oni dostają pomoc ma za darmo prąd wodę, która droga, bo to jest pustynia to nie prowadzono biznes całą ulicę późniejsza analiza szans, czyli szamb czy ich Levante i słynnej pary solidne z VAT nie ma oczywiście wspólnego z polami elizejskimi danych są składowane są sklepy z sukniami ślubnymi z najnowszymi smartfonami listy z komputerami, ale głównie głównie rupiecie agentki ubrania niesamowite robi wrażenie, bo życie nie znosi próżni nawet najgorszych miejscach, jakby się wydawało ono zaczyna kwitnąć na tyle ile pozwalają warunki właśnie to sformułowanie miasto przyszłości, które nie ma w tym nie planuje się przyszłości tam m. in. w swoim reportażu pisze o zakazie jednocześnie próba jego obchodzenia sadzenia drze w między nimi właśnie o to, żeby nie tworzyć tam w jakiej sytuacji na dłużej dla tych którzy, którzy tam są z drugiej strony też mówi o tym, że trwa to tyle lat szczególnie chodzi o Syrii to się przecież wiele 1 z twoich bohaterów tam się znalazł 2014 roku tam już rodzą dzieci, które są bez Państwowej właśnie to jest chyba takie kluczowe teraz pytanie Dent skoro taka ma być przyszłość, jaki to będzie świat nie wie, jaki będzie świat martwię się los przecież w tym tych dzieci bardzo duże dzieci tam spotkałem na terenie mogłem za pomocą tłumaczy z nim rozmawiałem różne dzieciaki od 5 do dwunastolatków większość z nich jakąś szkołę podstawową do trzeciej czwartej klasy skończyła często to były takie szkółki przy obozowej, bo nie tylko były zatory również takich nieformalnych obozach, gdzie nauczycielka, a jak to było po prostu jakoś na rynkach wracały tam potrafiła dzieci nauczyła przynajmniej czytać jakieś podstawy matematyki wielu z tych dzieciaków jest bardzo zdolnych i pewnie gdyby dać szansę mogli być lekarzami inżynierami artystami wiele z nich prawdopodobnie skończy na trzeciej czwartej klasie jeśli są dziewczynki to wejdą za mąż w wieku 1516 lat, bo jak dziewczyna takiej tradycyjnej syryjskiej rodzinie niezamężna w tym wieku to jest obciążeniem dla rodziny rodzą dzieci i to kółko będzie się dalej kręcić przyszłość mówię też trochę ironiczne sformowanie oczywiście, że ta nie jest najgorszym obozem w Jordanii są gorsze obozy jest na ziemi niczyjej pomiędzy Jordanią obu, z którym kiedyś było 40  000 ludzi w tej chwili 11 dokonano pomoc Humanitarna dociera zadali można powiedzieć, że taki w cudzysłowie lub cały obóz, ale oczywiście bez tworzenia jakiegoś mechanizmu integracji tych ludzi nie tylko w krajach ościennych, bo tak jak mówiłem Jordania ma problem z kilkoma milionami Palestyńczyków dla króla Abdullaha to jest priorytet bądź ciąg liczne porozumienia z Izraelem, a powstaniem państwa palestyńskiego na to, że musi obywatele już palestyńską jordańskiej Gdańską palestyńscy deklarują się kim oni chcą być chcę być budynkami stykają się papierów palestyńskich czy też pracę do Palestyny, więc przyszłości nie ma, ponieważ nie ma rozwiązania Unii Europejskiej był pomysł na tę relokację nie wypaliło m. in . z powodu Polski i Węgier kilku innych krajów Angela Merkel wiadomo jak zapłaciła za są szczodrość ten kryzys cały czas pod pokrywką buzuje przejście ludzie do Europy zmierzają w tym roku sprawdziłem dane to jest 344000, choć to jest nic protesty miliony w szczycie kryzysu w 10062015, ale ci ludzie ciągle płynąć ciągle są zawracania ciągle awantury niedawno te pewnie wszyscy oglądali w internecie zdjęcia jak to wylicza gier na jakimś statków statków jest mnóstwo, które łowiących tych biednych rozbitków pomaga potem był przebitki z premierem Matteo Salvini, który w sondażach szybuje na, tyle że wybory przedterminowe chce przeprowadzić w sprawie właśnie losu tych ludzi, owszem, Włochy geograficznie są najbardziej narażone na napły w tych ludzi przez ostatnie lata były bardzo obciążone ministra niemające z nimi zrobić, ale zamknięcie portu to nie są żadne rozwiązanie takiego w żadnym rozwiązaniem jest tworzenie tych mechanizmów relokacji, bo był poniesiony nie chce zgodzić tak naprawdę wiadomo, jakie rozwiązania tam w tym swoim reportażu pojawiają się jeszcze 2 wątki, które któreś z tych właśnie wiążą jak rozumiem z tym pytaniem o przyszłość jedno to jest są twoje pytania do tych Syryjczyków czy oni nie myślą o powrocie i oni mówią, że nie myślą, dlatego że nie po to, uciekali, żeby wracać do tego samego reżimu powiedzą o tym, że ci, którzy na taki powrót z zdecydowali często znikają nie wiadomo co się z nimi dzieje albo narażeni są różnego rodzaju represje i właśnie też nie bardzo wiadomo kiedy, w jakich okolicznościach ci ludzie mogliby wrócić do swojego kraju drugi wątek trochę też w nawiązaniu do unijnej polityki stanowisko polskiego rządu wspomina polskiej misji medycznej, która tam działa m. in . w tym obozie jak wiemy właśnie nasz komunikat znaczy naszego rządu jest głównie taki pomagajmy na miejscu nie chodzi tu nie przyjeżdżają, bo jednak najlepiej będzie tam jak z punktu widzenia człowieka, który i jest rozmawiać z tymi ludźmi brzmi tego typu postulat Polska misja medyczna jest od chyba 2017 roku tam i o ile na początku dostała kilka 4  000 000 zł z tego funduszu Polish Guide MSZ-u to na 291819 to był już tylko 2  000 000, a następny pieniędzy w ogóle nie mają do tego że, że jest rok wyborczy, że uchodźcy pomaganiem w żadnym prezentem dla Polski nigdy zresztą pewnie dlatego rządu nie było to są drobne pieniądze, ale leczy idzie do takiego kontenera ogląda się, że tam, które były takiej kobiety, która żonę cha dra jak na pokaz za prysznic albo pokazano wymieniają instalacje naprawdę drobne drobne rzeczy drobne wydatki dla tych ludzi to jest niesamowity skok jakości życia nawet mały 1 000  000 zł potrafi zrobić wiele dobrego, więc moim zdaniem pomoc powinna być kontynuowana nawet w takich krajach trochę bogatszy trochę lepiej sobie radzący z uchodźcami jak Jordania, bo jest dużo gorzej Bania 2017 roku broniłem w Libanie tam są dużo gorsze warunki na na północy ludzie mieszkają na północy w górach latem latem jest gorąco, ale zimą temperatura spada nawet - 10 śnieg czasami pół metra śniegu nawet czy gdzie mieszkają w jakiś takich domach skleconych z papieru swoi i z worków, więc każdy 1 000 000 każda pomoc licz co do co do rozwiązań systemowych zdaniem nie ma pomoc na miejscu też nic nie zmienia z grudnia zmienia, ale nie rozwiąże problemu poprawy jakości życia na tym polega pomoc Humanitarna pomoc pomoc rozwojowa którą, którą zapowiada w Afryce też niewiele da dlatego, że to wymaga strukturalnej zmiany zmiany myślenia zmiany reżimu tamtejszy projekt domu są skorumpowane nie radzą sobie mają zaszłości jakieś wielo z powodu kolonialnych tych powoduje mnóstwo nie da się przeskoczyć 23 lata na 10 lat, ale właśnie chociażby te działania, o których wspomniałem Włochy i eksplozja popularności Salviniego, który właśnie w pana pomysł robienia przyspieszonych wyborów widząc, że ma szansę na samodzielne rządzenie no to jest dowód na to, że nie ma takiej możliwości, żeby zmienić nastawienie w Europie i to wcale nie tylko w Polsce czy na Węgrzech właśnie często o tym, nastawieniu mówimy, ale popularny stawienie się też czegoś bierze prawda, że jednak coraz więcej będzie takiej presji, że nie jesteśmy w stanie pomóc całej biedny, a Afryce, która ma skorumpowane rządy, która ma straszliwą biedę, która coraz większym stopniu będzie poddana ogromnej presji wynikającej z braku wody na ten na ten właśnie ruch migracyjny 8 tu mówimy znowu odłożyć Echo o migrantach zarobkowych, które jest więcej i o uchodźcach uchodźcom należy pomagać ze względów humanitarnych, bo nie uciekają przed wojną przed jakimś kataklizmami co zrobić z uchodźcami ekonomicznymi migrantami nie wiadomo są kraje, które zbierają wisienki tortu, czyli wybierają tych wykształconych, ale jak morze ludzi wykształconych co czeka skrytych ten 1 000 000 szczęśliwych ktoś wyjechało się dziś ulokował na Zachodzie Europy zostali biedacy ludzie, którzy skończyli często 2 klas, którzy byli roboty zawodnikami naziemnymi na roli takimi rozmawiałem ci ludzie nie mają co szukać w Europie byliby tylko obciążeniem dla systemu zresztą nie spotkam 1 tylko 1 młody człowiek, mówi że aplikował do Kanady wyjazd reszta mówiła nie chcemy też do Europy myślę tu czujemy dobrze też na świat rozumiemy wszystkiego to są siana bowiem nie może sam język też ta sama kultura różne plemiona, ale oni chcą zostać dla nich coś stworzyć tylko właśnie liberalnym rozwiązaniem za obóz stary jest rozwiązaniem tymczasowym, ale są tam jest w tej chwili wg swoich danych 70 prawie 7000 osób tak, a chociażby w Turcji, która też wróciła do tematu wraca coraz bardziej do tematu tam jest ponad pół 1 000 000 Syryjczyków już też, mówi że narasta presja i to nie tylko po wyborze Erdogana i wielu innych ugrupowaniach politycznych na to, żeby jednak coś zacząć robić z Syryjczykami odsyłać nawet ich do do Syrii, ale rzeczywiście skala jest nieprawdopodobna ostatnie dane z mojej strony 430  000 dzieci urodziło się z syryjskich w Turcji od 2011 roku i są dzieci, które nie mają obywatelstwa bo, bo one mają kartę uchodźców UNHCR, ale nie ma obywatelstwa, żeby dostać obywatelstwo syryjskie trzeba wrócić do swoich ja byłem na przejściu granicznym bark zostało otwarte i jordańską syryjskiej otwarte w październiku 2018 roku tego czasu podobno 23  000 Syryjczyków wróciło widziałem 3 samochody, które wracały rzeczywiście byli ludzie zapakowanie materacami, które samochody tak jak to w Afryce często się widuje z tymi towarami na dachu siedziby tak wystraszeni oni od nich, czyli słowa z nami zamienić i robiłem zdjęcia tym samochodem prosili, żeby absolutnie nie publikować sił będę musiał publikować, żeby zamazać tablice oni się boją po tej społeczności, która została czy swoich ziomków Jordanii jak i tych, którzy nań w Syrii czekają ludzie są między młotem, a kowadłem tak strasznie trudna sprawa rzeczywiście wydaje się, że nie do rozwiązania dlatego nie należy do nich oni zapominać jasna jakiś czas ludziom po prostu przypominać, że jest taki problem co też próbowaliśmy wspólnie dzisiaj zrobić Jacek Pawlicki był z nami bardzo dziękuję za rozmiarów dziękuję teraz dobrego informację do szefa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!