REKLAMA

Co Piotr Gliński ma do Olgi Tokarczuk?

Data emisji:
2019-08-18 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
52:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam słuchaczy gdziekolwiek się w tej chwili znajduję na grzybach kosze na nabożeństwie na spacerniaku na kajaku na emigracji i najpiękniejsza z prezesem PiS Ano gdziekolwiek jesteście w szpitalach w zakolach wszędzie tam mamy wiernych Czytelników bardzo serdecznie pozdrawiamy i nie dziwię, że na ustach szeroko słuchają, ponieważ mamy znakomitych gości goście stanowią o sukcesie programu państwo pozwolą, że przywitam panią prof. Ewa Marciniak z Rozwiń » Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry specjalistką zachowań wyborczych w Polsce ze specjalnych dzisiaj bardzo potrzebnej poszukiwana senator matę Marek Borowski naprawdę senator Marek Borowski jest tutaj z nami panie Łukaszu nie jest możliwa będzie za herezję jest zmiana pytali czy to prawda, bo doskonale wie, że programu wiem, że oczywiście były minister finansów, by marszałek w Sejmu sprawdzimy ile się pan, że na lata też na tym stanowisku będzie w tym pomagał redaktor Łukasz Lipiński redaktor naczelny polityki cyfrowej czy nowe pokolenie dla mnie przynajmniej dziennikarstwa nowe medium polityka nie papierowa tylko jaka cyfrowa zapraszamy na polityka PL i wydał również wydawcy naszego programu przez Martyna Osiecka dzień dobry pani Martyna proszę państwa teraz ogłoszone zostały listy prawa i sprawiedliwości do Sejmu Senatu czy coś tam jest niespodziewanego czy coś jest wzbudziła państwa uwagę po to jednak partia rządząca wystawiła swój pierwszy garnitur prawda ten pierwszy garnitur partia rządząca wystawiła w do wyborów do parlamentu Europejskiego i rzeczywiście zastanawiam się jak będzie ta lista te listy jak będą konstruowane i czy wielkich okręgach znajdziemy kogoś, kto zazwyczaj pełni tę rolę lokomotyw wyborczych ja mam 2 wrażenia pierwsze wrażenie to jest takie że trochę to nieelegancko zabrzmi, ale drugi czy trzeci garnitur polityków jest na tych listach ja myślę, że jest to element strategii dobrej prawa i sprawiedliwości, dlatego że część trzymają w szafie lepszy garnitur już do jest w Brukseli lepszy garnitur już miał możliwość sprawowania władzy, bo tutaj bardzo ważny jest ten element, że można mieć poczucie, że ma się władzę nad czymś i w związku z tym tą władzą trzeba się dzielić i myślę, że właśnie elementem taktyki jest dzielenie się władzą w związku z tym kolejni działacze zasłużeni niewątpliwie w regionach dla swojej partii prawa sprawiedliwości stają się czy mają szansę stać się posłami i druga rzecz, która wydaje mi się, że jest w miarę oczywista, że te listy osobiście konstruował prezes Jarosław Kaczyński przynajmniej miał nad nimi merytoryczną polityczną piecze i to jest właśnie element też zarządzania partią nie tylko nie tylko budowanie list wyborczych do ciała ustawodawczego, ale również element zarządzania bardzo pośrednio uderzyły też nic się w mieście ta pani profesor bardzo podoba, bo ona trochę pokazuje to ostatnio na narrację PiS -u, która jakoś podchwyciła to hasło, że inni kradli jesteśmy tacy co kradną, ale siedzieli prawda, więc ostatnio jest taki popularny popularny narkotyk rada zajmie się teraz, że wiele się z władzami krajowymi, a także tuner generatora trochę żartuję, ale rzeczywiście chodzi o to, żeby tam wprowadzać kolejnych działaczy jednak widać to po bo wielu ostatnich także w, że PiS stara się, jakby no rozszerzać topole różnych benefitów dla dla swoich ludzi mnie kilka takich pojedynczych nazwisk tam zaciekawiło jak już jesteśmy tak patrząc z drugiej strony zaciekawiła mnie to n p . że senator Bierecki pozostał kandydatem nie może się mówiło, że pójdzie w odstawkę z różnych powodów widać, że jednak nadal jego talenty finansowe są potrzebne Dominik Tarczyński dobre miejsce dostał n p . mimo że mimo, że oni też mówiono, że jego ekstrawaganckie zachowania co najmniej mówiąc delikatnie zostaną ukarane, więc jest trochę takich też takich szczególnie kufra wygrają ludzie odpowiedzialni za propagandę partii awansowali na na najlepsze miejsca Zbigniew Ziobro w końcu dostał jedynkę trochę tam różnych ciekawostek jest widać, że to jest taka próba, jakby docenienia różnych środowisk partii, żeby wszyscy poczuli się poczuli się w miarę przyzwoicie warto tutaj wspomnieć, że jedynką w Krośnie jest Marek Kuchciński były marszałek i dla mnie to jest szokująca decyzja, że nawet taki afront w stosunku do ludzi, którzy byli oburzeni tym co marszałek wyprawiał to jeszcze gdyby uniewinnienie go, a priori trochę przypomina to uniewinnienie, a priori, jakiego dokonał prezydent Duda w swojej Mariusza Kamińskiego, bo nie wiem też wystawienie zapewne może pan marszałek odpowiedział czy wystawienie Marka Kuchcińskiego worów czy to macie wspólnego z zabezpieczeniem mu immunitetu na dalsze lata na dalsze kolejne lata nie sądzę że, żeby prokurator pochodziła natomiast przypomnimy sobie konferencję prasową to ostatnio, w trakcie której Jarosław Kaczyński wyjaśniał tak co się stało nie było już nie absolutnie nie było żony sam Marek Kuchciński stwierdził, że absolutnie nie złamał prawa ale, ponieważ opinia publiczna jakoś nie może się z tym pogodzić, więc są dla dobra sprawy ustępuje, czyli jest niewinny tylko jakaś nagonka po prostu się solowa była chora skoro opinia publiczna tak uważa tak to my słuchamy Polaków tak jest i w związku z tym ja odchodzę no, a w takiej sytuacji nie ma najmniejszego powodu, żeby nie kandydowali, żeby się nie sprawdził, bo teraz argumentacja będzie taka no mówiliście że, że popełnił takie straszne przestępstwa i t d. tak dane auto sprawdzimy prawda konta oraz wyborach wystartuje zobaczymy oczywiście wygra dostanie całą masę głosów, że tak jest i zakończyć się o tym, że wszyscy przekazania dla polityków PiS-u będzie taki, że to się sprawdził właśnie już zapomnijmy o tej sprawie tak na marginesie ta to teza, która tam został wygłoszony mianowicie niczego złego nie zrobiłem, ale opinia publiczna to to trzeba przetłumaczyć następująco mianowicie tak możemy nie wie możemy kraju możemy popełniać różnego rodzaju wykroczenia czy nawet przestępstwa jak nas złapią za rękę to mówimy, że to nasza ręka jak się okaże to nasza ręka jednak jak mówił opinia publiczna, a jeżeli opinia publiczna tak uważa nota rzeczywiście mamy ustępujemy, czyli nie przepisy prawa nie da się liczy tylko liczyć się toczy opinia publiczna, że tak powiem zorientowała się w sprawie przeniesienia zorientowała, ale mimo wszystko fakt, że ktoś ci poszukiwał kłamał w tworzeniu mienie państwowe duże sumy nie stracił zaufania partii przeciwnie jest zaznaczony jedynką okręgu, w którym na pewno przejdzie to jest jednak powodem rewizji to jest eleganckie po prostu takie pokazanie i co nam zrobicie pra w w tych następnych kilku dniach będzie pewien kłopot, dlatego że ta opinia publiczna, której rzeczywiście można powiedzieć, że jakoś korygujemy korygującą funkcję pełni wobec działań władzy wyraża negatywną opinię o starcie pana marszałka Kuchcińskiego, dlatego że ostatni sondaż pokazuje, że ponad 50 % jest przeciwnych temu, żeby on się znalazł na listach w do Sejmu, a jedynie 20 % jest za w związku z tym w kolejnym dniach trzeba będzie coś zrobić z taką oto informacją, że opinia publiczna jest przeciwna temu Startowi odniosły ważne dla sprzeczności co jak wczoraj rano szkodzi badania opinii publicznej to wtedy kiedy badanie dotyczy preferencji wyborczych to wszystkim procenty, które tam są odnoszą się do tych, którzy idą głosować, czyli te między połową połowa obywateli natomiast, jeżeli to są pytania nie angażujący politycznie, czyli n p . czy powinien kandydować prawdę albo czy wiele razy dziennie i ile razy tygodniowo pijesz alkohol i t d . to wtedy wszyscy odpowiadają śmiał i z 50 %, którzy mówią Kuchciński nie powinien kandydować to prawdą nie połowa w ogóle nie pójdzie głosować oni mówią, bo tak uważają poprawiają niewiele wiedzieli, że takie jest natomiast te 20 %, które mówi mi się takiego nie nie stało to prawdopodobnie zwolennicy prawa i sprawiedliwości przez nowych dłużników, którzy głosować pójdą zwraca uwagę, że 20 % całości to to jest mniej więcej 40 %, które PiS uzyskuje z połowy głosujących, czyli można, by i, że wszyscy wyborcy praktycznie wszyscy wyborcy PiS -u muszą taki powinien głosować, ale jeżeli wszystko takie proste to się, że w tej, dlaczego Wera Kuchcińskiego nie wywarła żadnego wpływu na też sondaże decyduje to ja się chętnie bardzo proszę redaktor miejskich włączy się osobiście tak łączy się osobiście bardzo zdolna zaś, dla których temat, który zaproponował mianowicie zasta w za ratowała mnie to oczekiwanie, że afera Kuchcińskiego wywrze natychmiastowy część 2 latek statek w sondażach, ale to tak nie chciała znać przypomnijmy sobie 2 największe 2 największe afery związane z nadużywaniem władzy bądź też związane z takim złym wizerunkiem partyjnych mieliśmy do czynienia w ciągu w ciągu trzeciej RP, czyli afera Rywina oraz aferę podsłuchową ja sobie zadałem tutaj prześledził sondaże partii rządzących wtedy, czyli SLD oraz Platformy Obywatelskiej w kolejnych tygodniach miesiąca od wybuchu wybuchu tej afery i w pierwszych tygodniach w pierwszych miesiącach te afery, które ostatecznie, jakby miały bardzo poważny wpły w na utratę władzy przez te partie nie wywarło skutku nie wywarło skutków w sondażach czy, żeby jakaś sprawa doprowadziła do do zmiany preferencji politycznych dużych grup wyborców to musi być dużo większa skala przed wszystkim dużo dłużej trwający proces jednak preferencje polityczne to jest taki element też auto identyfikacji wielu osób to nie jest tak, że nagle przeczytam w Gazecie, że 1 z ludzi z mojej partii co zrobił nie tak to ja przestaję na tę partię głosować tego rodzaju procesy zawierają więcej na nas więcej, mówi że niektórzy tak mogę myśleć, a taki rozwój tak a, a tego rodzaju tego rodzaju procesy czuje afery, które doprowadzają do znacznego zmniejszenia poparcie dla partii to najczęściej są sery, które trwa pamiętam aferę Rywina była komisja śledcza kolejne afery rozwija Rosja SLD pamiętamy aferę podsłuchową, kiedy te stenogramy pojawiał się jednak za drugim zasadzie w zasadzie co tydzień to są takie sprawy, które potrafią zachwiać poparcie jakieś partie natomiast sama w sobie ta sprawa Kuchcińskiego nie jest w stanie tego zrobić, chociaż to jest taka kwestia mówi 1 socjolog wciąż odkłada na półka po podczas wtedy, gdy ona trwa, ale jeśli tego rodzaju sprawy się gromadzą to wówczas one mogą mieć mogą mieć skutek zobaczy tak uważa pan jako weteran polityki parlamentarnej, dlaczego Wera Muszyńskiego nie wpłynęła na sondaż wyborczy po części zgadza się z tym, o czym mówił pan redaktor Lipiński, ale chciałem dlatego ścięto uzupełnić mianowicie, kiedy mówimy o tych przyszłych ofiarach np. właśnie wina czy podsłuchowa to proszę pamiętać, że w owym czasie zarówno w stosunku do SLD przy aferze Rywina, jaki w stosunku do Platformy Obywatelskiej przy aferze podsłuchowej mieliśmy dość można powiedzieć jednolity przekaz medialny niezależnie od tego tak powiem, jaką opcję dana dane medium zdawało czy było bardziej bliskie prawda pani poseł SLD czy czy Platformie czy bardziej odległe wszyscy to krytycznie podnosili jedni bardziej oczywiście drudzy mniej, ale wszyscy krytycznie natomiast dzisiaj dzisiaj mamy do czynienia w sytuacji wszystkie media tzw. publiczne w tym słowie publiczne tak, czyli państwowe, czyli pisowskich mówiąc krótko, a więc i te gazety, które czytają zwolennicy PiS -u i telewizja publiczna i TVP Info wszystkie natychmiast przedstawiają to jako no właściwie drobną sprawę w ogóle nie przedstawiają albo w ogóle albo drobne sprawy, które jest rozdęta do niemożliwości natychmiast pokazują jak Tusk latała jak kamiennymi wychowała latali call one same tak dalej, tak więc ten wyborca PiS -u, który sprzeda przywiązany do PiS -u on to wypiera z siebie on szuka argumentu on potrzebuje mieć argument jego media w zasadzie tak jest i media dostarczenia tego argumentu no tak rzeczywiście może tym może to żona nie powinna tam leczyć prawda sama nie powinna zwłaszcza, lecz raczej drobna sprawa pierwszy, o co choć może zwrócić uwagę, że znacznie trudniej było o tym, mediom pisowskim wytłumaczyć sprawę nagród dla dla wszystkich rejestrów oraz po kilkadziesiąt tysięcy po pierwsze nie dało się mimo bezczelne próby wmówienia, że za Tuska miliony wypłaca lub bardzo szybko, że nie pokazano, że nie wypłacano ale, ale to było bolesne to znaczy ten wyborcom tak zaraz po 70  000 biorą ale gdzie leżały na działkach właśnie to i to on jest ona jeszcze dobiła, ale ale, ale też między 1 czy, jeżeli biorą pieniądze sam sami do kieszeni to to jest strasznie trudno wytłumaczyć natomiast Kuchciński to były mentor przy samolotach leciała z nim prawda to o co chodzi rząd weźmie jeszcze 3 osoby czy jest dobry człowiek tak zawiódł przewóz osób chodzi lekarst w lekarstwa prawdę i t d . i t d . więc jak ja myślę, że jeszcze jeszcze kampania przed nami na pewno w tej kampanii ta sprawa będzie pokazywana chcę zwrócić uwagę że nasz kodeks wyborczy przewiduje, że kampania wyborcza w telewizji musi mieć miejsce wg określonych reguł i każde ugrupowanie ma swój czas i w telewizji publicznej będą się pojawiały się porażająca, gdy po raz pierwszy pełnienie znają w telewizor zupełnie nieznane fakty się pojawi to prawda oczywiście nie twierdzę, że to przewrócić scenę polityczną zwolnienia przeludnienie Malle prezesa będzie to miało pewien pewien wpływ, chociaż generalnie jest tak jak jak pan Lipiński powiedział, że jeżeli sprawa nie jest drastyczny atak zupełnie to jest tak jak kropla, która drąży skałę, a ja chciałem zapytać, bo nie uczyni go do początku czy pan marszałek będzie kandydował przecież pan jest jedynym niezależnym senatorem i mam nadzieję, że pan pozostali tego nie wiem czy pozostanę przegląda listę PiS -u do pana nie widział tego nie wiem czy pozostanę nim 8 lat pozostawałem niezależnym senatorem ma swoje zalety, ale ma swoje waty trzeba powiedzieć, ale jakże przez następne 4 jak ziemia się za sety tego nie wiem wydaje mi się że, że dzisiaj w sytuacji, w której poszczególne ugrupowania które, którym trudno było lepiej mówi opozycji, którym trudno było do tej pory się porozumieć jednak jakoś porozumiewają być może być może ta ta niezależność już się skończy i trzeba będzie trochę więcej odpowiedzialności wziąć na swoje barki na, ale to było też nie najgorsze wyjście, by pan był w Senacie uważam, że Pański głos w państwie ze świadczeń wiedza i poczucie humoru i wiele innych cech są są niezbędne i tutaj chcę przejść właśnie do takich spraw bardziej ludzki, które sobie odnotowałem jako savoir-vivre w naszym życiu politycznym chciałem za część sem szacunkiem do wicepremiera Piotra Glińskiego znaczy to jest wicepremier minister kultury dziedzictwa Narodowego pierwszy wicepremier i pan premier powiedział po tym, jak Olga Tokarczuk dostała nagrodę międzynarodową nagrodę Mruka znaj druga podobna co do ważności nagroda literacka na świecie pan profesor był łaska w powiedzieć cytuję to dobrze, że Polka otrzymuje prestiżową nagrodę dobrze by było, żeby była rozsądną polską pisarką, która zrozumiała polskie społeczeństwo i polską wspólnotę koniec cytatu co ja prosty Dziennika z tego rozumie ja rozumiem z tego, że Olga Tokarczuk jeszcze nie zrozumiała naszego społeczeństwa jeszcze nie rozumie naszej wspólnoty prawdopodobnie nie jest członkiem członkiem albo jesteś poza w środku prawda i żeby była rozsądną pisaków to bardzo wiele, dlatego że ostatnia rzecz, której wymaga młodzi pisarze też będą rozsądne rozsądne to dla mnie być ministrem w pisarz może być szalony każdy mecz w razie jak państwo to wiele czasem zadać trud i przeczytałem prawie całego nie dało prawie cały ten wywiad wicepremiera Glińskiego wyrazy szacunku podziwu także jak to mówią proszę tego nie nie próbować w domu jestem profesjonalista może się źle skończyć generalnie całego tego wywiadu decyzje polityczne dla czystej polityki wyziera takie, jakby za jedzenie ministra Glińskiego, że my dla tej sztuki tyle robimy tak wam pomagamy, a wy nas kochacie tak bywa tak bardzo kochamy, a wy nas w nas nie chcecie pokoi pokochać szczerze mówiąc to trochę trudno jest do tego podejść poważnie wygląda dosyć homary Echo humorystycznie no to jest takie trochę podejście, które pamiętamy z czasów minionej epoki prawda, że my was tak strasznie kochamy czekamy, żebyście nas pokochali tak bez drodzy artyści dotujemy wicie rozumiecie towarzysze powinniście trochę nabrać rozsądku prawda no trudno jest ona jest jakiś racjonalny sposób to to komentować sam ten wywiad tam dużo dużo premier opowiada o swej łódce na Kurpiach albo swoim zegarku od córki Romana kraj tak tak generalnie kocha nasz kocha nasz kraj ma dużo przemyśleń na temat tego, że prawdziwa demokracja jest dopiero teraz o wcześniej prawdziwej demokracji nie było dla osób o mocnych nerwach polecam to jest generalnie rzeczywiście takie autorytarne już moim zdaniem już mówią przez moment serio to jest takie autorytarne podejście polityka do sztuki to znaczy, że my to sztuka hodujemy my dajemy na nią pieniądze artyści druki państwa mają mówić to co nam odpowiada, więc poza tym humorystycznym humorystycznym elementem Th, które pobrzmiewają w tej wypowiedzi pana pana wicepremiera są niesłychanie groźne groźne to jest próba wejścia notowania polskiej polskiej kultury, na którą absolutnie nie można się zgodzić na wizytę pani profesor jednocześnie jawi się pan wicepremier Gliński w tym wywiadzie jako bardzo skromna osoba i tak siebie lansuje jako ktoś, kto z niezwykłym człowiekiem i do zwykłego wyborcy przemawia rzeczywiście naj bardziej takim wyrazistym fragmentem jest ten zarzut wobec pani Olgi Tokarczuk jest nierozsądna nie rozumie wspólnoty to znaczy, że czytelnik artykułu czytelnik wywiadu ma prawo zrozumieć, że pan minister Gliński ma jakąś własną definicję wspólnoty własną definicję rozsądku oraz własną definicję literatury w tym przypadku sztuki szerzej liter literatury w tym przypadku taki rodzaj pouczania właściwie który, z którymi tam mamy do czynienia osoby, która zajmowała się kiedyś nauką dzisiaj bardziej administruje wobec osoby, która zajmuje się literaturą jest pisarką docenianą pisarką w nawiasie też powiem, że hartowane też w boju Zara niebywale, więc taki rodzaj pouczania moim zdaniem jest no, jakby nie rozumieniem swojej roli, którą pan minister dzisiaj pełni ja rozumiem że, że daje pieniądze no bo ale to jest zadanie ministerstwa tutaj nie ma nic dziwnego w tym natomiast oczekiwanie, że treści, w których które są treści kultury teksty kultury mówiąc w szerszym kontekście mają spełniać jakieś oczekiwania polityczne no to takie oczekiwanie moim zdaniem jest na pomylenie, że pan teraz się prawie wszystko zostało powiedziane to jest PRL czystej postaci na FR my dajemy pieniądze dajemy pieniądze zachowujecie się przyzwoicie na bio wiadomo, że pani taka czy wyraża się krytycznie o od tej władzy i tym jako jak i jaką sprawuje również swoje władztwo kulturalne, ale nie tylko polityczne ja rozumiem, że pan wicepremier został zapytany o to by chyba tak samo jak zapowiedział zasady rany, więc musiał coś powiedzieć no trudno było powiedzieć a bo są takie sytuacje, kiedy słyszymy to jest ważna nagroda w ogóle tam lewactwo pytam rozdaje takie nagrody to w ogóle nie ma o czym mówić, na który ważna jest tego nie mógł powiedzieć czy muszę powiedzieć, że świetnie się bardzo dobrze nawet gdyby na tym skończył na to by uznał, że ta osoba w tym co poza tym mówi też może trochę racji, kiedy mi trochę przypomina w powieściach to zresztą przypomina także danych za waszych pan pan wicepremier po mnie na chciałaby np. żeby tę nagrodę dostał, kto inny np. nie wiemy tak szukam, bo takich pisarzy za bardzo nie widzę prawicowych, ale może dziennikarz Jarosław ryba nie zawsze Rymkiewicz te rynki Rymkiewicz tak np. Jarosław Rymkiewicz, ale nie dostał to przypomina jakiś stary dowcip pierwszy z PRL -u słuchają nas mam nadzieję również osoby, które nie pamiętają tymczasem ja przypomnę, że za sekretarza dania Edwarda Gierka w były problemy z premierami i w końcu takim premierem został Edward Babiuch Edward Babiuch postać dosyć taka ponura i na mnie czeka nieciekawa tak ciekawa, a w tym samym między czasie papieżem został Karol Wojtyła i na konferencji prasowej to żart oczywiście na konferencji prasowej dziennikarze zapytali Edwarda Gierka czy cieszyć się z tego, że Polak został papieży powiedział tak oczywiście bardzo bardzo się cieszę, chociaż wolałbym, żeby to był Edward Babiuch więcej przywoływane są te minione czasy w związku z tym co powiedział premier Gliński to, że przypomniało, że był w Rosji taki komisarz ds. oświaty Anatolij na Czerskiej, że inteligentny człowiek ważny w ówczesnej punku kulturze Jon powiedział, że zadaniem sztuki cyrkowej jest pokazywanie piękna człowieka sowieckiego te oczekiwania formułowane przez władzę to nie jest nie jest nic nowego pani Tokarczuk czy pan wspomniał o chęć UK spotka przede wszystkim zaś to, chyba że wyraziła się krytycznie o pedagogice tej publicznej o dydaktyce o obowiązkowej wersji historii Polski powiedziała życzyłabym tej historii tej historii jeszcze przy psie życie przemyśleć na przestrogę po nowemu, bo zawsze byliśmy tacy dzielni szlachetni w stosunku do mniejszości do innych i wtedy poszedł znają potworny chaos, że czerwona szmata ukraiński baszty licach różne temu podobny w każdym bądź razie chciałem odnotować wypowiedź premiera, choć trzymam rękę na pulsie także trzymam rękę na pulsie nowej marszałek Sejmu pani Elżbiety Witek jak pani marszałek w pierwszym chyba oświadczeniu w pierwszym kontakcie z media powiedziała, że jej ją sią wstanie nie są w stanie wyobrazić ludzie, których nie ceni, którym nie ufa, których nie poważa ze zdaniem przeniesienie liczy, że obrazić mogą tylko ludzi docenia ich zdaniem się liczy sobie zdają się, że któryś ze szanuje i to powiedziałem w momencie wyboru dobrze do myślenia mianowicie z 1 strony pani marszałek wysoki w tym nowym w takim koncyliacyjnym tonie, że wszyscy posłowie są dla mnie jednak głowi się wszystkim trzeba szanować dalej potem na końcu puściłem takiej troszkę wjazdu do tego powiedziała, że ci, który mieli szanują to ja nie będę ich nie oni mieli w zasadzie obrazić to za to mogli być to dla mnie to było bardzo ciekawe, bo to rzeczywiście to wystąpienie pani marszałek miało być takie, że teraz nadeszło nowe czasy polityka miłości wieczorami przed wyborami, że teraz wszystkich doceni właśnie każdego posła w tym momencie ktoś mówi przysłowia mądrością narodu jedne są takie wrażenie trochę wyszło Szydło zworka, że to pokazało jak bardzo ta polityka tej miłości jest po prostu sztucznej po prostu wymyślona na wymyślona na polityczne polityczne potrzeby oczywiście ta wypowiedź świadczy o tym warto też było zwrócić uwagę na język ciała pani marszałek kiedyś, kto ogląda na żywo podczas gdy wygłaszała to to przemówienia bony wygłaszała de facto patrzące ówczesna opozycja nie patrzyła ławy posłów PiS -u opatrzyła opozycja, więc zgaduję, że te słowa dotyczące tego że, że państwo mnie nie mogą obrazić czy ci, których ja ja nie szanuje, bo też skierowane do opozycji no i miało pokazać, że ta, że ta polityka miłości jest podszyta sporą dawką pogardy, bo inaczej tego trudno jest to określić z gazem w sensie, że zakończy jeszcze wątek przedwyborczy chciałbym zapytać to o to, że nic nie wraca zwolenników prezesa Kaczyńskiego jest coś takiego jak miłość do prezesa Mir każda miłość ślepa w związku z tym można mówić długo ślepa miłość do prezesa też niewątpliwie duże osiągnięcie polityka, że potrafił wychować takie zastępy lojalnych nielojalnych zwolenników, ale dla państwa dla parlamentarzysty dla pani profesor czy to nie jest zjawisko wyjątkowe i w Polsce tak jest od lat, bo mamy badania stosunku do polityków do liderów partii politycznych nie nie od 4 lat tylko od co najmniej początku 2001 roku i badania pokazują w zasadzie rozstając bezkrytyczne stosunek do prezesa Jarosława Kaczyńskiego Mielna, gdzie on to zawdzięcza po pierwsze na pewnym osobistym walorom, które doceniają jego wyborcy, bo to jest ważne, że ten bezkrytyczny stosunek odnajdujemy w wśród sympatyków prawa i sprawiedliwości natomiast ogół badanych ma racjonalny krytyczny stosunek to znaczy docenia np. umiejętności taktyczne czy strategiczne Jarosława Kaczyńskiego, a wskazuje również na wiele negatywnych cech jego działalności i teraz to co jest niezwykle ważne część wyborców właśnie tych sympatyków prawa sprawiedliwości odnosi się do Jarosława Kaczyńskiego jako osoby, a część do jego działalności politycznej i te odniesienia to ustosunkowanie do osoby do doń jego jako człowieka ono jest właśnie bezkrytyczne i o ile można doszukać się pewnych negatywnych opinii co do niektórych jego decyzji tak dalej to osoba jest bezwarunkowo akceptowana i myślę, że w dużym stopniu po 2010 roku ten mechanizm takiego wręcz uwielbienia jest oparty na współczuć reszta jest niezwykle istotna uczuć na współczuciu tak panie marszałku pan ogląda możliwość obserwować od lat działalność prezesa Kaczyńskiego czy pan tłumaczy ją za wyjątkową pozycję w polityce polskiej mam się, że możemy też tutaj trochę rzucić okiem wstecz to znaczy na historię nie będę wymieniał żadnych nazwisk polityków, bo nie obchodzi to kaszka każdy jest inny ale, ale historii wiemy, że byli politycy, którzy prowadzili politykę, która dla danego kraju dla danego narodu okazała się potem fatalna, a mieli zwolenników ślepych takich, którzy akceptowali wszystko dlaczego i kiedy następowało Otóż można być także, że w społeczeństwie zawsze są ludzie którzy podchodzą do rzeczywistości tak trochę po kartę zjawisku to znaczy analizują wątpią zastanawiają się i są raczej dość otwarci to znaczy od otwarcia na nowe argumenty na nowe idee i są tacy, którzy są raczej wystraszeni to znaczy obawiają się raczej charakteryzuje lęk przed tym co się dzieje, a zwłaszcza przed tym co jest nowe i w sytuacji, w której kraj rozwija się bardzo bardzo dobrze wszystko idzie do przodu bezrobocie ciężka maleje w związku z tym tak jak pan poczucie niepewności również zanika to w takich sytuacjach lider, który proponuje takie autorytety autorytarne rozwiązania, który straszy różnymi negatywnymi skutkami tego co się dzieje i stawia siebie w roli obrońcy na dość nikłe poparcie myśmy oferowali w latach dziewięćdziesiątych już po transformacji, kiedy zaczęliśmy z tego wychodzić Polska rozwija się bardzo szybko w tym pierwsze 7 % i przypomnimy sobie, że wtedy Jarosław Kaczyński Lech Kaczyński był na marginesie nie byli w stanie po prostu, głosząc cały czas to samo mniej więcej nie byli w stanie zdobyć jakieś dużej popularności natomiast w wieku już 2001 . na przełomie później zaczęły się kryzys ekonomiczny zaczęły się kryzys ekonomiczny wprowadzimy dużo niepewności w społeczeństwie dużo także pretensji pretensji do rządzących tych przeszłych i t d . i w tym momencie polityk, który mówi czasem zrobić porządek prawda to są jakieś elity, które tam zamieniły oczywiście do tego pewne rzeczy mu pomogły no ta afera podsłuchowa różne tego typu historie mało tego jednocześnie głosi różne teorie spiskowe to znaczy, że to wszystko nie dzieli się od tak sobie przypadkiem tylko za tym są różne mroczne siły no i on to wszystko odkrywa i do tego jeszcze oczywiście doszła katastrofa Smoleńska, która została wykorzystana w sposób absolutnie scenicznej bez reszty widoczne, żeby wielka katastrofa jest skompletowana jest znana z roli, jaką jest schowana wraku nie mamy to wszystko powoduje, że jakaś część społeczeństwa no zaczyna ośle powierzyć temu liderowi no i na koniec to co Kaczyńskiemu bardzo sprzyja sprzyja w tej chwili jest oczywiście zwrot koniunktury to znaczy wyjście z kryzysu jeszcze, które odbyło zarządu Platformy, która była końcówka prawda i przejęli władzę w momencie, kiedy gospodarka rozpędzała, kiedy można było wydać pieniądze można było zaserwować różne rzeczy, więc to jest tylko od 1 Sylwia już tylko pół zdania dodam dotychczas nie zauważam czyli, czyli współczucie, czyli lęk, a później rozkręcającą się koniunktura, która zakonserwować władzę dodam do tego tylko jeszcze jedno słowo to znaczy skuteczność pro w Polskiej Polsce wyborcy są dosyć bezwzględnie niektórzy, a niektórzy nawet cynicznie o tym, świetne tak napisał Sławomir Sierakowski nie niedawno oni bardzo cenią skuteczność policji, więc w Polsce kochani są tacy politycy, którzy osiągną sukces zresztą to nie jest tylko tak jak Aleksander Kwaśniewski czy Donald Donald Tusk oni też zyskiwali zwolenników w momencie osiągania osiągania sukcesu to samo dotyczy teraz Jarosława Kaczyńskiego co zresztą nie jest takim w taką rzeczą te ściśle polską jest w ogóle generalnie dosyć popularna w naszym regionie, kiedy przypominam to taką anegdotę rozmawiałem kiedyś dawnym wywodzącą się opozycji minister spra w zagranicznych Serbii wujkiem Brożkowi tam jakieś mówił, że na jakimś wiecu miał taką technikę, że zawsze przemawia do 1 konkretnej osoby on był wtedy właśnie w opozycji przemawiał jakiś facet znajdował taki człowieka tak szczególnie mocno przytakiwał no i na koniec tego wieku podchodził do niego ściskał rękę najpewniej AK mówi na to co poprzeć mnie ten facet mówi nie ja pana poprawie jak pan będzie władze w coś temu wyborców Polski też, że popierają tych, którzy skutecznie co w stanie osiągnąć władzę i osiągnąć polityczny sukces jest dla sprawa zresztą, bo się wraz sens na chwilę zostaje Tokarczuk premiera Glińskiego szefa Blanka, że jak pani premier Szydło osiągnęła sukces, wygrywając wybory jest do 27 to USA naręcza kwiatów i widziałem opór rządu z prezesem na czele jak pani Tokarczuk przyjeżdża nagrodzą co sądzicie państwo, że minister kultury jeśli są kwiaty z resortu jak były, więc zaryzykuję, że wiele ze zwrotnych ziemia teraz chciałem przez chwilę wezwanych resortów siłowych i zapytać czy państwo słyszeli o tym, że jest jakiś projekt ustawy o obniżce świadczeń wynagrodzeń dla wojsku dla żołnierzy wdów i małżonek, bo pan premier pan prezydent Duda bardzo żony powiedział, że wszelkie wiadomości na ten temat to, że horrendalne bezczelny plotki, że nigdy nie podpisze takiej ustawy, gdyby się tak, ale zaraz jakiś wścibski polityk dziennikarz zna strachu ustawy tzw. zamrażarce panie marszałku panie specjalista pan wie też zamrażarka co się dzieje to jest możliwe, żeby prezydent naczelny wódz dowódca nie wiedział tak projekt zmieniający się wiedział natomiast sytuacja jest dość groźna tutaj dla PiS-u dlatego, że to jest ustawa, która została wniesiona do Sejmu myślę, że już niepojęta Lech nie zdziwiłbym się, gdyby to była grupa posłów z dyrektora została wniesiona do Sejmu między w tym czasie, kiedy została wniesiona ustawa ta haniebna ustawa, która odbierała emerytury policjantom, którzy gdzieś tam byli zaangażowani nawet 5 dni w jakieś jednostki, które PiS uznał za psie przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem które, które uznał za komunistyczne esbeckie komunistycznej tak dalej i t d . mimo że zostali później zweryfikowani i nawet po 15 wejście pracowali ofiarnie dla Demokratycznej Polski zajmuje to haniebna ustawa i w tym samym czasie uznano, że przecież, dlaczego tylko policja prawda w wojsku też były takie jednostki, które wam coś świeciły i t d . w związku z tym ci, którzy tam byli zaangażowani w interesie Ameryki obciąć i taką sama się pojawiła i ona poszła komisja komisja nie jest zamrażarce klasycznej raczej nie leży u marszałka w szufladzie koniec komisji komisja nad nią nie pracuje po prostu, dlaczego nie pracuje, dlatego że jak już temu ustawę policyjną przyjęto to ona wzbudziła tyle kontrowersji widać było, że wśród policjantów na bardzo negatywnie została przyjęta, więc PiS uznał, że może trochę poczeka i ta ustawa nadal tam leży oczywiście tak się skończy kadencja to ona pójdzie do kosza jutro może z nich to ona pójdzie do kosza tak na to nie ona będzie leżeć gdzieś do wyboru natomiast nie nie postawiłbym dolary przeciwko orzechom, że jeśli PiS wygra wybory my to nie wyciągnie z powrotem dzisiaj od one groźna dlatego prezydent Duda tak mocno takimi gromkimi słowo się odezwał, żeby przypadkiem gdzieś w wojsku nie nie powstało przypuszczenie, że PiS chciałby jednak zabrać się za emerytury no bo to odbierze głosy, ale naprawdę wierzyć tutaj PiS-owi bym nie wierzył to znaczy w tej kadencji oczywiście tego nie zrobi natomiast czy nie zrobi tego w przyszłej kadencji głowy, by jego akcje zdaniem państwa fakt, że Mariusz Kamiński został minister spra w wewnętrznych po krótko trwają tam powiecie pani Witek czy ten fach ma jakieś znaczenie, ponieważ Mariusz Kamiński już od lat trzyma w garści służby, jeżeli najbliższy współpracownik prezesa czytaj tylko fakt formalnych zatem, że się do rządu Konstytucyjnego ministra czy też to świadczy o dalszym domyka Aniu, tego ciągu technologicznego, w którym wszystko służb przez prokuraturę sąd wywiady i dalej znajdzie policja znajdzie ożywieniu rynku czy policja z 1 rynku znajdowała się się już wcześniej jak ja mam 2 hipotezy, które którymi chodzą do głowy wokół wokół tej nominacji pierwszej dosyć prosta to znaczy taka, że w pani Elżbieta Witek jako minister nie do końca się sprawdziła, zwłaszcza w wypadku w wypadku zajść, do których doszło w Białymstoku w związku z tym ta nominacja Mariusza Kamińskiego to jest takie sprawienie, żeby ktoś pewnej zaufany wziął w ręce ten bardzo istotne resort dojechał do wyborów, żeby się tam jakby zabezpieczył tego, żeby nic takiego się nie zdarzyło to jest najbardziej prawdopodobna, chociaż jak się rozmawia z politykami pojawia się ta druga hipoteza, czyli taka, że nie po to, Mariusz Kamiński tyle lat siedział w tych służbach żeby, żeby to się nie miało na ostatniej prostej przydać i być może na jeśliby doszło do jakiś problem, że wożenie ich dokładnie jeśliby doszło jakież to problemu być może Mariusz Kamiński mógłby coś coś tam odpalić no taka wydają się na dziś najbardziej prawdopodobnych stały ta wersja chcemy po prostu się zabezpieczyć zabezpieczyć sytuację nie mieć problemów aż do wyborów nie potrzebujemy tam ministra, który jak jak jak to powiedział pani minister i tak, że ona nie wie do końca co zobaczył w niej prezes, że mianował ją na to stanowisko, ale ona bardzo szybko się uczyć będzie się szybko uczyła, więc na to nie widocznie prezes tym razem uznał, że tam 2 miesiące do wyborów to nie jest taki moment, żeby ktoś się tam uczył nie może pan marszałek będzie pamiętał kiedyś było takie hasło PRL jeszcze Polska krajem ludzi kształcących się je teraz widzę, że to analityka umożliwiania bardzo możliwe nadal jesteśmy tym krajem ludzi kształcących się, ponieważ prezydent Duda czy swoją rzeszę musi usiąść łączą się Łódź wszędzie się uczyć w samolocie jak w samochodzie Góral pani marszałek Witek przyszła powiedziała, że będzie uczyć tego resortu na jej, lecz zdążyła się douczyć tego resortu już musi uczyć Sejmu, więc pozostajemy krajem ludzi kształcących się na koniec się państwa zapytać o pewną kwestię międzynarodową mianowicie w rezydent Donald g wysyła takie sygnały niezadowolenia do do Polski, chociaż ma przebyć rada na dzień może nawet wizji przewiezie przede wszystkim do Niemiec, że za mało łożą jej nie złożono 2 % na obronność na zbrojenia wojsko i że być może trzeba będzie Niemców ukarać nie przewrócić kilka kilkuset żołnierzy amerykańskich może więcej do Polski czy państwo widzieliby chętnie taki cel i przerzuty traktuję to w ogóle poważnie czy to, bo takie przepychanki tramwaj, który zaczepia Niemcy nie ma się bierze pod uwagę, że Niemcom szczególnie nie do twarzy jest, żeby się zbroi na potęgę, że powiem w Europie Niemcy to w obliczu i tak się wydaje, że 2 fakty warto tutaj przytoczyć po pierwsze w liczbach bezwzględnych te kwoty, które Niemcy przeznaczają na wojsko są czterokrotnie wyższe niż w Polsce na, ale to 2 % nie uda się zaprosić tak wreszcie miliardów euro 2012 debata, więc w związku z tym tu jest ta czterokrotna różnica to po pierwsze po drugie no już u rząd prawa sprawiedliwości uznałby to za sukces gdyby, jakby kontynuacja współpracy też militarnej jej efekt w postaci przeniesienia wojsk z Niemiec przynajmniej części tych wojsk na terytorium Polski byłoby uznawane jako sukces rządu prawa sprawiedliwości no bo wiadomo, gdzie my cytujemy politykę zagraniczną, gdzie są te sojusze Niemcy tutaj są marginalizowane w tej polityce nie tylko jeśli chodzi o ten aspekt militarny, ale w ogóle to, że są koszmarne perspektywa to jest tak też, jakby większego chaosu w unii Europejskiej obniżenie roli Niemiec na włamania prezydenta Macrona, żeby zostać królem Anglii Europejskiej to jest ten problem, że sądzę, że my patrzymy na tę kwestię z perspektywy własnych wąskich interesów, a mało jest takiej refleksji dotyczącej relacji globalnych tutaj patrzymy na to, żeby dać uszczypnąć trochę Niemcy jako państwo, a nie patrzymy szerzej na interesy Stanów zjednoczonych oraz, że jesteśmy w tych interesach jedynie małym pionkiem po prostu wykorzystywani także bardzo ja myślę czy warto tej sprawie w ogóle przywrócić jakieś realne proporcje tak Niemcy są w tej chwili najważniejsze najważniejszą placówką wojskową Stanów zjednoczonych w Europie stacjonuje tam nastała 35 do 50  000 żołnierzy plus między 17  000 w ocenie personelu pomocniczego w Polsce przypomnijmy niema stałej obecności amerykańskiej nie ma żadnego fortu Tramp nie ma amerykański, bo baz Amerykanie mają 4000 żołnierzy, którzy tutaj przylatuje odlatują na zasadzie rotacji tak to znaczy, że w każdej chwili następna rotacja może po prostu do Polski nie przylecieć, jeżeli prezydent podejmie taką decyzję po drugie, muszę przypomnieć, że łaska trampa na pstrym koniu jeszcze, bo przypomnijmy sobie, że jak Polska uchwaliła ustawę i panie te stosunki na najwyższym szczeblu między polską Stanami Zjednoczonymi na prawie rok zostały zawieszone w planie było dla dla naszych gębę tak jest nie było żadnych spotkań, więc teraz po trzecie najważniejsze opieranie tak istotnych rzeczach bezpieczeństwo państwa na kaprysach Donalda trampa, które w polityce zagranicznej jest nieprzewidywalne nie jest nie jest dobrym pomysłem nie powinniśmy wchodzić w to, że on po prostu nagle pstryk nie wyśle do nas 1000 żołnierzy więcej pomiędzy czymś takim możemy możemy rozmawiać, bo następnego dnia może pstryknąć ich odesłać z powrotem albo przesłać w następnym razem jednak gwarancją naszego bezpieczeństwa są sojusze jest na to jest Unia Europejska są te kwestie instytucjonalne także jeszcze trochę obawiam, że za daleko możemy pójść tych relacjach z obecną ekipą w białym domu nie, pamiętając o tym, że prędzej czy później takie panują w domu się zmieni, a Polska sytuacja bezpieczeństwa nie zmieni także ja uważam, że poleganie na tego rodzaju na tego rodzaju rzeczach no jest takim jest kwestią, która dla twojego dla Polski bezpieczeństwa bardzo niebezpieczne, bo to jest sprawa jest wielowymiarowa z 1 strony ja trochę rozumiem trampa jeśli chodzi o jego podejście do wysiłku militarnego poszczególnych krajów europejskich bezwzględne w razie pojednania nie, ale po prostu na, jeżeli mniej więcej tam ustalono, że te 2 % PKB powinno być przeznaczane poszczególne kraje, które są na to powinny także ponosić określony wysiłek militarny tak powinno być i teraz Niemcy tego nie robią mało tego nie robią to, że z różnych danych został ich własnych wynika, że stan ich armii jest dosyć Sielskiej kiepskiej naprawdę kiepski i więc sytuacji jak to w rejestrach politykę większym to znaczy sytuacja, w której Niewiem Rosja zaatakuje prawda wkraczają jakieś oddziały zagramy, ale jeżeli nawet to nie Niemcy nie będą w stanie pomóc po prostu zwyczajnie natomiast także, ale to jest inna sprawa natomiast rzeczywiście trzeba być bardzo ostrożnym, dlatego że jesteśmy na to jesteśmy w unii Europejskiej np. w tej chwili jakieś takie wyrywanie się do przodu i zachęca wręcz Amerykanów do tego dobra zawieźcie nie ma Jasnej tych jeszcze 530002000 żołnierzy przeżycie do Polski tu byłoby fatalne nie mówiąc o tym, że nie bardzo widzę z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski różnice między sytuacją, kiedy jest ich 4 , 51000, a np. 6000 tak jest to może być dobrym zakończeniem naszego programu całych spraw świata dzisiaj nie rozwiąże, ale oczywiście zmierzamy do tego i chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pani prof. Ewa Marciniak pan senator Marek Borowski i pan redaktor Łukasz Lipiński audycji wydaje Martyna Osiecka realizuje Daniel Kowalewski bardzo państwu dziękuję teraz czas na informację Polic niedzielny magazyn, w którym m. in. w jutrzejszym światowym dniu pomocy humanitarnej radzi tak jest bardzo humanitarny zaprasza Przemysław Iwańczyk ze słuchaczami słyszymy, że za tydzień o tej samej porze dziękuję bez tych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!