REKLAMA

Opcja siłowa lub przeczekanie – jakie będzie rozwiązanie w Hongkongu?

Data emisji:
2019-08-19 13:20
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
16:07 min.
Udostępnij:

Kolejny tydzień protestów. Głos zabiera Donald Trump, kanada przestrzega swoich obywateli, Chiny nie zamierzają spełniać postulatów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Marcin przychodniach z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień nawet będzie mówić o trwających fakt w Hongkongu protestach protestach, które już drugi miesiąc trzeci miesiąc, ale nawet dłużej chyba też będzie za 34 przynajmniej ksiądz Robak Dorosz, gdyby się cofnąć do samych korzeniach też zapewnione są jednak tak nawet do mnie, więc nie ma tam dokładnie, ale tak to Rozwiń » będzie parę miesięcy na jeszcze trwa w miniony weekend znowu miliony ludzi na ulicach wydaje się, że prawie 2  000 000 może 1  700  000 ton trujących, która nie ma takiego znaczenia to jest miliony 1 000  700, ale widać, że protest nie słabnie i że protestującym oddajesz właściwe wyjść z tego zaułka ślepego p t . co starcia z policją coraz większe weekendowe demonstracje były bardzo spokojny, więc widać, że protest nie traci wcale impetu nie czy to co nie ma słowa impet jest właściwe ale bo jak on on jakby cechą tego protestu jest to, iż one nie mają charakteru agresywnego przynajmniej taki zamiar testujących rzeczywiście to co się wydarzyło ostatnie 3 dni to były pierwsze 3 dni po, kiedy policja użyła gazu łzawiącego wobec protestujących tak to określają, że jako taką cezurę pewną zmianę oczywiście wobec tego co się działo wcześniej rzeczywiście to trochę wyjście z tej pułapki i w cudzysłowie w pułapki tego co się działo na lotnisku w Hongkongu kilka dni temu czy kiedy rzeczywiście blokada całkowita lotniska po pierwsze, rzeczywiście w istotny sposób zaszkodziło miastu jako takiemu jako centrum gospodarczemu finansowemu, bo poprzednie protesty one one szlifowały jakość życia mieszkańców natomiast summa summarum to jednak to miasto funkcjonowało w miarę normalnie mimo blokady ulic mimo demonstracji to nasze zbierały rozchodziły i generalnie jakoś to miasto funkcjonowało już blokada dwudniowa lotniska po pierwsze, rzeczy jest jest jak by tak tak dużego lotniska lotniska jest czymś przybyła czymś przełomowym, a po drugie, troszeczkę odbierała jednak sympatie opinii międzynarodowej, bo ten protest udało się protestującym umiędzynarodowić w tym sensie, żeby zyskać pewną sympatię nazwijmy to Zachodu dla swoich postulatów i działania na lotnisku troszeczkę ten obraz pozytywne zepsuje no oczywiście mieliśmy tutaj obrazki pasażerów, którzy nie mogli część samolotu małych dzieci to wszystko działało negatywnie zresztą prostujący potem przepraszali za to jakby w pewnym sensie, uznając nie wiem czy niewłaściwe swoich działań, bo chyba nie, ale pewne pewne uznające, by to, iż pasażerowie czuli się czuli się pokrzywdzeni w jakimś sensie słusznie, więc rzeczywiście protesty nie wygaszają oni sami zapowiadają poparcie większości są młodzi ludzie studenci mali przedsiębiorcy drobni przedsiębiorcy jak rok akademicki zbliża, tak więc tu była pewna pewien element takiej niepewności czy być może po rozpoczęciu zajęć większość tych protestujących jednak wróci na uczelni nie będzie miała możliwości, żeby tak brać udział w nich oni sami zapowiadają, że to nie nastąpi, że będą kontynuować swoje działania aż 5 postulatów, które zgłaszają zostanie w jakim sposób oni ci twierdzą, że w całości natomiast to pewnie punkt wyjścia do jakich ewentualnych rozmów, a zostanie zrealizowanych i nie sądzę, żeby nastąpiło, ale spotykamy się w tym studiów nie pierwszy raz rozmawiamy w zasadzie głównie o relacjach Stanów zjednoczonych z Chinami czy Hongkong to protest zaczynają się jakoś relacje teraz wpisywać się do nas tra zaczyna mówić o tym, że trzeba rozmawiać protestujący do tra norma, choć oni prawie mnie nie ma nie może mówi tak różne i zastanawiające rzeczy na temat członkom w ostatnich dniach, że ciężko tak, by w sposób realny komentować na ten oczywiście jest prezydentem Stanów zjednoczonych i to państwo jakąś politykę wobec Hongkongu i całej tej sytuacji ma i będzie realizować jest krótko tak oczywiście, że to jakiś sensie wpływa chociażby takim i jeśli rozważamy ewentualną działania Pekinu wobec Hongkongu tak to ten element amerykańskich, jakby ze jest myślę, że 1 z najważniejszych czy mogę Międzynarodowego postrzegania Chin i Wołów w ramach tej rywalizacji ze Stanami jest 1 z najważniejszych elementów tylko dla logicznej konstrukcji politycznej, która mówi, że interwencji Pekin nie będzie to moim zdaniem najważniejszy element jeśli spojrzymy na strony logicznej politycznym więc, więc tak Donald Tramp jakoś próbuje wpisać te w ten w ten tę logikę trwających negocjacji handlowych, bo one przecież cały czas jakimś sensie się odbywają u nas nie jakimś sensie po prostu się odbywają ale, ale aleja, jakby tu to jest na tyle Czeszka mi to jakby komentować, ponieważ nie do końca rozumiem, o co Donaldowi Trumpowi chodzi o jego wypowiedzi czy to do dziennikarzy czy to tweety na Twitterze są co najmniej zastanawiająca nad i sugestie rozmowy przewodniczącego siedzimy pinga z protestującymi no jeśli rację na poważniejsze to nie za element gry, której ja nie rozumiem, ale być może ktoś rozumie no to są komplety świadczą niezrozumiałą ości sytuacji w tym regionie w ogóle polityki chińskiej i sposobu funkcjonowania zostaną w takim razie Donalda trampa zastanówmy się, jakie możliwości mają działania, jakie możliwości mają tutaj Chiny to znaczy mówiliśmy o tym, że ta opcja siłowa jest jednak mało prawdopodobna jest nieopłacalna dla samych Chin, a wyższe są 2 i opcja siłowa bądź pewny przeczekanie i przy jak załatwienie sprawy zakończenie protestów z Dimitrenką administracji końskiej oraz wycofanie tej tego dokumentu na co nas myślę, że to było rozsądne tak z punktu widzenia politycznego Chin, bo on jest w tej chwili ma status zawieszonego za jej cała istota polega na tym, że protesty właśnie oni tego nie znają naszym uważają, by PiS słusznie, że w każdej chwili władz Hongkongu może do tego wrócić do procedowania tej ustawy i tak naprawdę niewiele zmienia żony zawieszony mają się wycofania w ogóle z obrad tej legislacyjnej hongkoński i jak wracając do tych opcji logicznie politycznie dla Pekinu interwencja siłowa jest w tej chwili kompletnie nie opłaca politycznie jeśli przyjmować logiczne reguły funkcjonowania nawet w chińskiej Republiki ludowej jako państwa na arenie międzynarodowej ze wszystkimi jego interesami i relacjami, w których obecnie jest to taka interwencja nawet czy zakładając, że to jest wejście nawet wojska, bo to to wojsko są tam jest oczywiście od 1007 . roku ma swój garnizon i t d. ale zakładam, że to jest są obrazki w mediach transporterów na ulicach to takie zatrzymania kilka tysięcy osób i osadzenia w zakresie środkach tego typu sprawy to automatycznie powoduje, że w całej tej narracji, którą Chiny teraz próbują światu pokazać, że oni są oni w przeciwieństwie do Stanów zjednoczonych oni są w pokoju oni są globalizacji nie protekcjonizmu oni chcą oni są, jakby prezentują zupełnie inne podejście do rzeczywistości międzynarodowej niż stany Zjednoczone w domyśle czy to lepsze podejście tak toczyć się podejrzane racja również w gruzach i że n p . Unia Europejska czy państwa członkowskie poszczególne Unii Europejskiej, które w jak w podejściu woła do Stanów zjednoczonych mogą mieć ambiwalentne stosunki tak mogą problemy z Chinami mogą mieć podobne na temat co do polityki wobec Chin różnic i różnic wobec stanu to jakby tu może być płaszczyzną dla Chin działań próbną projekt wykorzystać te różnice, ale to taka interwencja siłowa automatycznie powoduje, że Unia Europejska nie ma wyboru musi stanąć razem ze Stanami i politykę trampa rywalizacji wobec Chin czy musi stanąć powiedzieć, że nie akceptuję takiego działania już jak, pomijając cały aspekt porozumienia z ręką w pytaniu, które przy nadal jest członkiem Unii i wpisania tego porozumienia w sprawach Końskie czy jakby całej tego co się wiąże z zasadą jedno państwo 2 systemy wszystkich swobód, które UE Unia jak ostatnio to ujęła w swoim oświadczeniu uważa za elementarne prawa Międzynarodowego mających tak tzw. konstytucja końska, która jest, w której zawarte są też swobody te elementy tych 2 systemu tego drugiego systemu, czyli po jak pozostałości z cudzysłowu brytyjskich wolności swobód niezależności sądownictwa tak dalej tak dalej jak Unia Europejska uznaje to jest element prawa nawet ze zobowiązań zobowiązanie Chin do, które oni powinni przestrzegać obecnie, a które działania związane te zostaną jeszcze inne łamią więc, czyli daje opcja siłowa z punktu politycznego interesu Chin jest wydaje się nierozsądna natomiast jest jeszcze cała kwestia ideologiczna i to co się wiąże z jak oparciem legitymizację władzy komunistycznej partii Chin w samych Chinach, czyli i tu były to bardzo emocjonalne i jakby mocne traktowanie koncepcji powrotu terytoriów kiedyś utraconych chodzi tylko osiągnie, choć trwają chodzi o Tajwanu oczywiście chodzi też Tybet InBank to są elementy tej samej polityki Makao oczywiście smakosz trochę inna sprawa natomiast, bo tam lipy w te kwestie są dużo lżejsze niż w Hongkongu, ale ma też też jest tym elementem tego na jak odzyskanie tych terytoriów na odzyskanie tych terytoriów od tzw . Zachodu traconych dziewiętnastym dwudziestym wieku opiera się co legitymizacja na chińskim Dumie narodowej na tym, że w wreszcie moczyć Hongkong Makau wróciły do Chin dzięki, gdyby te są częścią Chin natomiast Kathy natomiast gdy wszelkie działania, które mogą jakimkolwiek stopniu sugerować, że te terytoria może nigdy nie miał kiedyś nie były chińskie albo, że mogą nie być chińskie to oczywiście jest tutaj automatycznie bardzo mocna ideologiczna reakcja i w tym momencie i często jak to jest pytanie co jest ważniejsze dla komunistycznej partii Chin w ogóle dla chińskiej Republiki ludowej czy uznanie zagranicznej pewne korzyści gospodarcze polityczne, które z tego wynikają czy jednak legitymizacja wewnętrzne dobrze, a teraz pomocne w tym kontekście właśnie o pozycji samego się dzięki Inga tej pozycji, która tak mocno, by się zmieniła w kontekście pewnej filozofii sprawowania władzy przez komunistyczną partię Chin rzeczy można sądzić, że być może właśnie opcja siłowa wyniknie z konieczności utrzymania tej pozycji głównego lidera czy to jest prawdopodobna to może 1 z elementów jam jest to nie będzie kluczowy element, ponieważ naprawdę siedzibie nie ma realnej opozycji partii taki nic, bo daje mu się czy zastrzeżenie, że niewiele wie ile właśnie natomiast niczego co wiemy jak jakiś, jaki jak i jaką ma władzę i możliwości działania to opozycja nic jeśli istnieje to jest bardziej werbalna i nie ma możliwości taki, żeby w, jakim sensie zagrozić jego pozycji teraz tutaj, więc taki element to może być bardziej element podtrzymania jego wizerunków w społeczeństwie chińskim jako silnego przywódcy, który Chiny prowadzi do do przywództwa dominacji do do, jakby do do rywalizacji ze Stanami Zjednoczonymi w związku z tym nie może sobie pozwolić na to, żeby dwudziestoparoletni trzydziestoletni studenci z Hongkongu przez pół roku destabilizowanie miasto które, które przecież od 1007 . roku jest częścią chińskiej Republiki ludowej i które jakby i jest symbolem pewnych przemian, tak więc i to jest element, który może zagrać i który może w pewnym sensie przeważyć całą polityczną logikę bo jakby rzeczywiście na punktu logicznego politycznego interwencja siłowa dla Chin mamy też więcej szkód niż pożytku natomiast ideologa od kilku lat jest bardzo ważnym elementem w polityce ChRL i niestety dla mieszkańców Hongkongu może jest taka ewentualność, że przeważnie, że może być także to właśnie względy ideologiczne nie pozwalają wycofać tej ustawy, która zaczęła całą sprawę tak tak to jest tak myślę sobie, bo rzeczywiście, bo zdaje się w przyszłym roku jeśli się niemal są wybory do tego organu ustawodawczego w Hongkongu, więc moim zdaniem można byłoby to bardzo politycznie oczywiście nie z korzyścią dla ChRL, a teraz bardzo dobrze politycznie rozegrać wycofać tę ustawę w tej chwili wróci do niej ponoć jak będzie nowa rada ustawodawcza będą oczywiście nowi deputowani większości przychylni Pekinowi, jakby w ten sposób spróbować takich politycznych gier w samym Hongkongu być może to się odbywa czy też do końca tego nie wiemy natomiast i ich tak w latach kończy się nam czasach chciałem jeszcze zadać pytanie jedno ostatnie jak stawiane są te protesty samych Chinach to znaczy w tym głównym organizm państwowy bardzo jako tak naprawdę bunt radykałów wręcz terrorystów używa się tam raz już od terrorystycznych w działaniach radykalnych protestujących klęcznik ma zająć radykalnie protestujący w ujęciu chińskim znajdują się stare są zepsute zbiorników gazu tak młodzi ludzie Hongkong dymem nie tak naprawdę niewielu Chińczyków ma możliwość wyjazdu Hongkongu mimo tego rzeczywiście jest tam mnóstwo natowską skali nie jest aż tak dużo, więc obraz Hongkongu jako bogatego miasta, w którym żyją bogaci ludzie i dzieci tych bogaczy mające pracę mają przewrócone w głowie są tych wszystkich swobód nie chcą takowym być patriotami wobec ChRL, bo przecież są Chińczykami bez chińskie po dniu to jest chiński to nie jest, bo to jest kwestia tego elementu kantoński jego tańszym i bycia kończy Kiema Chińczykiem i tego, że używa języka kantońskim go nie Mandaryna niskiego i to, że oficjalnym językiem Hongkongu angielski Kantorski tagi, jakby te w Chinach ludowych przeciętny Chińczyk ma jakby narrację taką, że to są bunt bogatych dzieci, którzy nie chcą się podporządkować nie są patriotami chińskimi demolują miasto wręcz właśnie uciekają się do aktów terroryzmu i jakby pewne takie przygotowanie oczywiście pewne bazy pod ewentualną interwencję danych dziękuję bardzo Marcin przychodniach Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu dziękuję trzynasta 38 zechce informacji o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!